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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

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bothrops atrox

bothrops atrox


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sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyVen 17 Avr 2015 - 17:49

Bonsoir,

voici quelques illustrations dues au talent d'Auguste de Moltzheim.
Sont représentés les régiments d'Artillerie à pied et à cheval entre 1854 et 1860 (ainsi que les régiments d'Artillerie de la Garde Impériale).
Les mors sont, pour les chevaux de selle, tous des mors à la Condé.

Régiments d'Artillerie à pied - 1854 à 1860 :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 1854_y11

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 1854_y12

Il s'agit bien de mors à col de cygne "fermé", du modèle introduit en 1853 (1857, pour l'Artillerie).
Pour avoir eu l'occasion de confronter quelques aquarelles dues à cet artiste aux textes règlementaires, je peux certifier l'exactitude de ses représentations.

Pour ce qui est des anciennes bossettes de mors du type 1845 et la poursuite de leur utilisation, ceci est fort probable et ne s'est, apparemment, pas limité aux mors "à la Condé".

Voici un mors d'origine anglaise, acquis il y a quelques années et déjà présenté sur ce forum. Il provient certainement de commandes importantes, ayant suivi la guerre franco-prussienne, passées à l'Angleterre, si on se base sur la fréquence à laquelle on les rencontre (mon opinion est, malgré tout, un peu faussée par le fait qu'une de mes connaissance en avait acquis, auprès des domaines, un lot relativement important, mais sans bossettes).

Il est équipé de bossettes du type de 1845, marquées du 19ème dragons :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 002_210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 005_210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 00910


Pour terminer sur le redressement de la partie distale des branches de certains mors d'officiers, celui-ci a vraisemblablement une influence sur la dureté du mors de par l'allongement du bras de levier qu'il réalise ?
Mais je ne suis pas assez fin cavalier, ni assez bon mathématicien pour confirmer ce qui n'est qu'une vague impression...

Bonne fin d'après midi,
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyVen 17 Avr 2015 - 18:25

Bonsoir à tous,


Bothops Atrox a écrit:
Pour terminer sur le redressement de la partie distale des branches de certains mors d'officiers, celui-ci a vraisemblablement une influence sur la dureté du mors de par l'allongement du bras de levier qu'il réalise ?

Ce peut être une explication car plus les branches d'un mors sont longues, plus le mors est dur (et donc plus la main doit savoir être légère).

Sur la gravure ci-dessus, on voit nettement sur le cheval sans cavalier, à l'arrière plan à gauche à côté du trompette, une selle d'officier munie de fontes à surfaix. Les étriers du modèle 1845 sont également parfaitement représentés.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 18 Avr 2015 - 10:00

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

en ce qui concerne la mention de modèles millésimés dans les textes officiels, ces derniers, comme vous le soulignez à propos des mors, objets de notre présente étude, font, plus habituellement, référence à la date de parution du texte lui-même ou à d'autres types de désignations.
Ainsi, les étriers "modèle 1845", sont, dans les textes officiels, désignés sous l'appellation  d'"étriers du modèle général". Certainement parce que décrits, dans le texte de 1845 sur "les uniformes de la cavalerie", avec les "modèles généraux" (contrairement, par exemple, aux étriers de lanciers décrits avec l'uniforme de cette subdivision).
Pour exemple, ce texte de 1890 prescrivant la transformation de ces étriers "1845" pour le démontage des crampons à glace :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Nm_du_11

Un étrier "du modèle général" ainsi transformé par une barrette transversale brasée dans la grille :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 003_210

Ces étriers "1845" seront utilisés, par l'artillerie, surtout, jusque pendant la première GM. Ce que l'on remarque facilement sur les photographies réalisées à l'époque.

Un de mes ensembles d'artillerie monté avec des étriers "1845", règlementairement peints en noir :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 001_210


Quant aux mors du modèle 1853, ils sont, si je ne me trompe pas, jamais désigné comme "modèle 1853", mais comme "mors à la Condé", "mors à branches courbes ou courbées", "mors à branches en col de cygne", etc...

Pour en revenir à la dénomination des étriers, si ceux décrit en 1874 sont réellement désignés, dans les textes, comme étant du "modèle 1874", ceux de 1845 le sont comme étriers "du modèle général", comme nous venons de le voir, et une troisième sorte d'étriers en service, surtout dans la cavalerie légère, est désignée "étriers du modèle anglais":

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Ytrier10

J'en possède une paire modifiée pour le démontage des crampons conformément à la NM ci-dessus. Je les photographierai, à l'occasion.

J'ai écrit "pour la cavalerie légère" et le texte ci-dessus précise, lui, "destinés à la cavalerie territoriale", n'empêche que :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 07110

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 080_210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 081_210

Ni légère, ni territoriale, dans le cas présent ! Disons qu'ils sont souvent rencontrés avec du harnachement de cavalerie légère, mais que parfois... Embarassed

Bonne journée,
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héritier




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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 18 Avr 2015 - 15:40

Bonjour Bothrops ,bonjour à tous
Jolie paire d'étriers anglais avec un marquage qui ne laisse pas place au doute , comme la selle anglaise que j'avais rencontrée et qui était marquée sur l'arrière de l'arcade de troussequin "2éme drag"
Ce type de harnachement anglais est souvent représenté sur les dessins de la Neziere
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 18 Avr 2015 - 16:47

Bonjour à tous,

Mon cher Bothops Atrox, ne vous donnez pas cette peine, partageons le boulot :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 20150410

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 20150411


Je profite de ce post pour vous annoncer que je vais ouvrir un sujet spécifique pour l'une de mes dernières acquisitions : une très convoitée Selle fabriquée par le Maître Sellier DUVAL de Saumur.

Les quelques selles de ce modèle 1884 que nous connaissons (3 à ma connaissance non 4, quelqu'un en possède 2) ont probablement servi à des officiers (très) supérieurs car elles nous sont parvenues dans des états proches du neuf et sont fabriquées dans un cuir de très grande finesse.

Rendez-vous donc (le temps de créer et d'alimenter le sujet et je reviens vous donner le lien).

voici le lien promis : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t85827-les-selles-d-officier-modele-1884-systeme-duval#592787

Bonne lecture !  /biere/
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyLun 20 Avr 2015 - 9:08

Bonjour,

et merci à MIMIESPASDFAQUI (dont je n'oublie pas le post de présentation du système "Raoul DUVAL"...  Smile ) pour le petit coup de main.

Voici, avec l'autorisation d'utiliser ses photographies sur le forum du membre snocxuatrom, un autre exemple de mors anglais utilisé par la cavalerie française et orné de bossettes "à grenade". Je ferai un petit "topo" des armes et des subdivisions d'arme qui ont utilisé ce type de bossettes avec grenade un peu plus loin.
Les commandes de harnachement anglais ayant concerné, je pense, essentiellement la cavalerie, je pencherai pour un mors équipé de bossettes "1861" pour dragons :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 P1080210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 P1080211

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 P1080212

La page du forum ouverte par "snocxuatrom" :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t85861-pieces-de-cavalerie#592989

et un lien permettant de confirmer l'origine anglaise de ces "curb horse bits " et autres "stirrups" dont fut dotée la cavalerie française de la fin du 19ème siècle :

http://www.paoyeomanry.co.uk/LY12.htm


Bonne journée, et encore merci à "snocxuatrom",

PS : à noter que les bossettes ont été montées "tête en bas", ce qui est justifié par la position du mors dans l'assemblage de ce support d'horloge, si on veut qu'une fois celui-ci monté, les grenades apparaissent "à l'endroit".
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMer 29 Avr 2015 - 9:56

Bonjour,

le temps de rassembler les différentes description des mors dont les bossettes s'ornent de la grenade, comme celui-ci, et je reprendrai le cours de ce sujet :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 00110

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 00510

J'en ferai de meilleurs photographies...

Je souhaite poursuivre, sur ce post consacré, un sujet ouvert séparément traitant des mors arabes "à double commande", bride et "filet".
J'ai donc une question à poser aux férus de cavalerie et de harnachement : Quelqu'un a-t-il entendu parler, ou lu quelque-chose, concernant le mors annulaire inventé en 1831 par le Lieutenant-Colonel de BRACK et mis à l'essai à l’École de cavalerie de Saumur et dans certaines unités de cavalerie légère ?
Et même mieux, quelqu'un en possèderait-il une quelconque illustration ?

Je dispose de plusieurs textes  concernant ce mors. Aucun ne contient d'illustration.
Il semblerait que cet officier de cavalerie, s'inspirant du mors "bédouin" (dans le texte original) à gourmette annulaire, l'ait transformé en un mors à "double commande", bride et filet, un peu comme ceux mis en ligne dans ce post :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t61245-mors-spahi

Il est évident que les mors présentés ne peuvent être ceux mis à l'essai en 1831, mais ils en sont, peut être, la continuité, voir l'aboutissement ?

De tels mors figurent parmi ceux utilisés par l’École de cavalerie de Saumur de 1800 à 1889 :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors-a11

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors-a12

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors-a13

Je développerai le sujet un peu plus tard et mettrai en ligne, non seulement le texte concernant la mise à l'essai de ce "mors annulaire" ainsi que celui des critiques consécutives des Généraux commandant la cavalerie...

Bonne journée,

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMer 29 Avr 2015 - 18:02

bothrops atrox a écrit:
Et même mieux, quelqu'un en possèderait-il une quelconque illustration ?

Voui Monsieur.... et je vous l'ai déjà montré :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Sam_0210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Sam_0211

Il est encore muni, bien que coupés, de ses montants de mors, du départ de ses rênes de filet et de sa rêne de bride à terminaison fouet, le tout en cuir vernis.

Toujours pas nettoyé depuis 1 an qu'il est chez moi, mais tant que je n'aurai pas terminé la construction de mon "musée" personnel, je ne peux consacrer trop de temps à mettre en valeur tout ce que j'accumule j'achète  je collectionne.

Pas facile de réaliser un cliché valable de cet objet avec tous ces bouts de cuir mais voilà, avec l'aimable et spontanée aide de mon épouse :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Sam_1210

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Sam_1211

Il va sans dire que si vous souhaitez des prises de vue sous d'autres angles, n'hésitez pas à me les demander... et mieux si vous souhaitez le prendre en mains (et voir le reste), venez donc dans en pays Cathare. Vous serez, Madame Both et vous, nos invités aussi longtemps qu'il vous plaira.

Bien amicalement,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyJeu 30 Avr 2015 - 10:49

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

je vous remercie pour cette amicale invitation à voyager en pays Cathare. Je vais bien finir par vaincre ma paresse et vous rendre visite un de ces jours...

J'avais vu, sur le post ouvert par le membre "la fouine", le mors que vous présentez ci dessus.
Il a l'avantage, par rapport aux miens, de posséder une partie de ses boucles et cuirs qui pourraient permettre de déterminer sa période d'utilisation et son usage militaire ou civil...

Je possède 4 mors ainsi construits, pouvant être montés avec 2 paires de rênes chacun (bride et "filet").
Je vais les extraire de leurs vitrines pour les photographier une bonne fois pour toutes !

Le Lieutenant-Colonel de BRACK aurait annexé à ses "instructions pour l'emploi du mors annulaire" deux dessins, or, ces dessins n'apparaissent pas (ou, du moins, pas encore ?) au stade actuel de mes recherches, dans les différentes éditions de l'année 1831 traitant de ce "mors annulaire". Ce sont ces dessins initiaux que j'aimerais bien examiner...

J'ai trouvé quelques mors "arabes" pour lesquels l’œil du porte-mors a été déplacé vers le haut pour être remplacé, au niveau des fonceaux, par des anneaux porte-rênes.
Le célèbre Yussuf possédait un tel mors à "bride et filet". Un autre exemplaire, appartenant au musée de l’École de cavalerie de Saumur est visible sur le net.
La transformation de ces mors arabes à gourmette annulaire, pour la conduite à quatre rênes, semble toujours avoir obéi au même schéma.

Ce type de transformation a-t-il été initié par de BRACK ?
C'est la question à laquelle je cherche à répondre, et sans schémas ou dessins de l'époque, ce n'est pas chose aisée ! D'autant que la lecture de certains commentaires concernant le mors inventé par ce célèbre officier de cavalerie semble suggérer que c'est un mors arabe pour mulet, et non pour cheval, qui aurait servi de base à cette innovation ???

Je vais numériser et mettre en ligne une partie des documents que j'ai découverts sur le net pour mieux étayer une éventuelle discussion...

Voici un de mes mors à gourmette annulaire et "double commande". J'ai indiqué les composants dont il est question ci dessus :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_h10

J'ai entouré la partie rajoutée au classique mors "arabe" afin de pouvoir y attacher une deuxième paire de rênes. L'oeil du porte-mors a été, de ce fait, décalé vers le haut, à l'extrémité d'une coute branche supérieure qui n'existe pas sur le mors "arabe" initial :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_h11

En parcourant l'ouvrage du Général DESCOINS, "L'équitation arabe", qui date de 1924, j'ai découvert qu'une des leçons destinées à habituer le cheval (et le cavalier) au mors arabe consiste à munir celui-ci d'une paire de rênes supplémentaires bouclées aux anneaux supérieurs du mors, normalement destinés aux montants porte-mors de la têtière de bride. Ce qui tendrait à démontrer que l'invention du Lieutenant-Colonel de BRACK eut des suites...

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyJeu 30 Avr 2015 - 17:52

Voici , extrait de l'ouvrage du Général DESCOINS, "l’Équitation  arabe", le passage que j'évoquais ce matin au sujet du travail en bride :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 L_equi10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Travai10

Et, pour tenter d'illustrer cet extrait, une têtière de monture de cavalier aux affaires indigènes (voir le dessin imprimé sur les œillères) m'appartenant (il lui manque sa "demoiselle"  Crying or Very sad  ) :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Tetier10

Le mors est un modèle 1922 "adouci", dernier avatar des mors arabes de l'Armée française :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Tetier11

L'ajout d'une deuxième paire de rênes à ce type de mors est donc bien une technique ancienne.
La référence de l'auteur à "El nâcéri" ("célèbre traité d'hippologie rédigé en l’an 1333, par Abou Bakr Ibn Badr Eddîn Ibn El Moundir El Baïtar, à la demande du sultan mamelouk Mohamed Ibn Qalâoun, autrement appelé sultan Ennâcer (victorieux), d’où le nom de Naceri (relatif à Nacer)". Citation. Source : wikipedia) en atteste.

Je vais pouvoir mettre en ligne les "Instructions pour l'emploi du mors annulaire" du Lieutenant-Colonel de BRACK, si mon scanner le veut bien...

Pour terminer sur quelques photographies, voici celles de quelques têtières m'appartenant (très temporairement, comme nous le rappelle souvent le sage MIMIESPASDAQUI Razz  ) :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Tetier12

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Tetier13

Le motif imprimé sur les œillères est, ici, celui des spahis.

Comme sur cette têtière, plus ancienne :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 027_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 014_co10

Le mors, d'un peu plus près :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 016_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 018_co10

et la fixation de cette queue de cheval dont j'ignore la signification Embarassed  :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 021_co10

Elle est simplement retenue au bouton du dessus de tête de la têtière par une ganse de ficelle, et c'est comme cela que je l'ai reçue.
Elle n'est, peut-être, pas à sa place ?
J'avais, à une époque, fait le rapprochement avec la queue de cheval suspendue sous l'encolure de certaines montures de trompettes ???


Bonne soirée,
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyVen 1 Mai 2015 - 9:32

Bonjour bothrops atrox,
salut tout le monde,

Magnifiques objets que vous dévoilez encore !

Une première question : en quoi le 1er mors que vous nous présentez est-il adoucit ? Parce qu'il n'y a pas de passage de langue ?

Une seconde question : MDMC nous montre en page 474 une planche datée du 5 août 1846 sur laquelle est gravé un dessin du mors de l'époque. 

Quelles sont ses différences avec les derniers modèles réglementaires. Hormis la largeur du passage de langue et la courbure des branches inférieures, je ne distingue rien de particulièrement différent.

Ci-dessous, un mors, (épave) non réglementaire et de fabrication autre que locale, qui a la particularité de nous montrer des branches inférieures ajourées, et donc des '"ouvertures" qui auraient pu permettre la fixation de rênes de "filet".

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Sam_1212

Bon week end
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyVen 1 Mai 2015 - 14:23

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Bonjour bothrops atrox,
salut tout le monde,

Une première question : en quoi le 1er mors que vous nous présentez est-il adoucit ? Parce qu'il n'y a pas de passage de langue ?

Pour répondre à cette première question, cette réflexion se basait sur deux lectures récentes concernant le mors 1922.
Les pages de l'ouvrage de Marie et Thierry MONE consacrées au harnachement des spahis , "Burnous bleu, tombô vert" et "l’Équitation arabe" du Général DESCOINS.
Le mors 1922, véritable mors arabe, sans liberté de langue, est considéré comme étant moins dur que son prédécesseur de 1912, d'une part, et d'autre part, l'ultime version de ce mors 1922, que certains (se basant, je pense sur la description officielle qui en est faite à cette date), ont baptisé "modèle 1926", présente des contours plus "arrondis", adoucis, par rapport au mors décrit en 1922.
Thierry MONE considère ce mors comme un mors Lhotte, réputé comme étant un mors de bride très doux.

Je reviendrai sur le mors Lhotte, car je pense avoir écrit une ânerie, dans un autre post, en classant comme tel le mors de bride modèle 1874 de cavalerie...

Je photographierai mes exemplaires de mors 1922 et 1926, ainsi qu'un mors que je considère comme un pur "mors Lhotte".

Bon après midi,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 2 Mai 2015 - 10:13

Bonjour,

en relisant les messages précédents, je m'aperçois que j'ai fait état, à propos de la têtière des "affaires indigènes", d'une "demoiselle". Ce terme doit être bien mystérieux pour quelqu'un découvrant ce type de harnachement.
Aussi, voici ce qu'est une "demoiselle". Ici, d'une têtière de harnachement de spahis :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Demois10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Demois11

Il s'agit donc de cette pièce de cuir réunissant les lacets qui permettent de resserrer les œillères de la têtière.
Le mors, si je ne me trompe pas (et c'est très facile, dans ce domaine), est un mors modèle 1912, prédécesseur du modèle 1922 que j'évoquais hier.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Demois13

Ce mors a, apparemment, connu du service, comme en témoigne l'usure du passage des anneaux du porte-mors. J'en possède quelques uns ainsi usés. Ces mors, toutes générations et modèles confondus, ont du être utilisés jusqu'à usure totale ?

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 2 Mai 2015 - 14:19

Je reviens, comme je me l'étais promis, au "mors Lhotte".
La définition la plus couramment admise est qu'il s'agit d'un mors de bride doux dans lequel les branches sont fixes par rapport au canon, par opposition au "mors Saumur" dont les branches sont mobiles.
L'image la plus représentative de ce type de mors comporte un canon cintré sans passage de langue.

Voici un extrait d'un ouvrage intitulé "Quand on monte à cheval, il faut savoir..." par René DORANGE, ancien cadre noir :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_l10

J'ai acquis récemment cette embouchure qui me parait être le type même de "mors Lhotte" :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 00810

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 01010

Un véritable "mors Lhotte" ne peut-il comporter de passage de langue, tel ce mors fréquemment rencontré dans les caisses de harnachement de manège des officiers :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 01310

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 01410

Seul le passage de langue le différencie du mors précédent.
En est-il plus dur pour autant ?
Les avis divergent, moindre pression sur la langue, mais probable augmentation de pression sur les barres...

Une des variantes du mors 1874, mors à branches fixes par rapport au canon, ne comporte pas de passage de langue, mais un canon cintré semblable à celui montré ci-dessus, ce qui en ferait, normalement, un pur "mors Lhotte" ?

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_113

Puisqu'on l'a évoqué, voici un mors "Saumur" à branches mobiles :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 01710


Pour terminer (temporairement Smile  ) sur une note d'optimisme... Il y a encore matière à débattre... à condition d'être, au moins, deux, bien sur Razz  !

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 005_310

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 02210

Uniquement les affaires en cours Smile ...


Bon après midi,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 2 Mai 2015 - 17:06

Bonjour Bothrops,
Il semble classiquement que plus le passage de langue est important , plus le mors est dur, le "coussin amortisseur" de la langue faisant moins son effet ,et le mors reposant alors plus sur les barres
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 2 Mai 2015 - 17:12

Et en passant j'ai découvert l'existence d'une bride spéciale dévolue aux affaires indigènes! Ce doit être une rareté !!
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptySam 2 Mai 2015 - 18:13

Bonsoir héritier,

en effet, en toute logique, avec les mors à passage de langue prononcé, cette dernière contribuant moins à amortir la pression du mors sur les barres, celles-ci souffrent un peu plus.

En ce qui concerne la têtière de bride des "affaires indigènes", je n'en ai, en effet, pas rencontré d'autre en une vingtaine d'années dédiées au harnachement.
Il me semble me souvenir que je dois posséder une reproduction d'une affiche de propagande sur laquelle on peut voir une telle bride, mais je n'en suis pas sur. Il faut que je recherche ce document.

Bonne soirée,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyDim 3 Mai 2015 - 10:56

Bonjour,

voici donc le dernier modèle de mors arabe de la cavalerie française, en deux versions, celle de 1922 et celle de 1926.
Bien que se situant dans l'après guerre, je pense que l'exposé qui suit n'est pas inutile puisqu'il montre à quoi ressemblent ces mors qu'il vaut mieux éviter d'exposer lorsque l'on veut traiter exclusivement de la guerre 1914-1918 à laquelle ils n'ont, en aucun cas, pu participer.

- Un mors qui correspond à la description du 9 octobre 1922. Je suis bien heureux d'avoir pu l'acquérir car il me semble (mais c'est subjectif) qu'il ne court pas les rues !
Ma source de référence, dans le cas présent, est l'ouvrage de Mary et Thierry MONE déjà cité (notamment la précision de la date, 9 octobre 1922).

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 03010

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 03610

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 04610

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 03410

- Celui auquel j'attribue le millésime "1926" sur la base d'autres sources, car Thierry MONE ne fait qu'évoquer, à son propos, un mors "de fabrication ultérieure", sans précision de date :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 06610

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 061_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 068_co10

J'ai indiqué, sur les deux photographies qui suivent, les zones de ces deux mors présentant des différences notables :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 043_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 067_co10

Lorsqu'on évoque un adoucissement à propos de ces mors, il s'agit de celui des formes du modèle de 1926, plus arrondies, par rapport à celles du modèle de 1922, très anguleuses.
En ce qui concerne la dureté du mors, au point de vue équitation, il s'agit, dans un cas comme dans l'autre, de mors relativement "doux", malgré le côté toujours impressionnant de l'anneau-gourmette.
Thierry MONE classe ce mors parmi les "mors Lhotte".

Pour terminer, un mors 1926 qui va faire plaisir à MIMIESPASDAQUI : un magnifique mors nickelé, desservi, hélas, par le flash de l'apn. Razz Razz

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sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 055_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 059_co10

Il est beaucoup plus beau "en vrai" puisque strictement neuf !

Pour ceux, peu versés dans le domaine du harnachement mais qui souhaiteraient, dans une exposition consacrée à la première GM, évoquer les spahis et leur rôle, éviter d'équiper les têtières de leurs montures de ce modèle de mors...

Bon après midi,

PS : mon scanner ayant décidé de se montrer plus coopératif, je vais, enfin, pouvoir numériser et mettre en ligne les fameuses "Instructions pour l'utilisation du mors annulaire" du Lieutenant-Colonel de BRACK, objet initial de cette digression sur les mors arabes...
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyLun 4 Mai 2015 - 7:09

Bonjour bothrops atrox,
salut tout le monde,

Je rentre d'un long week end et (comme d'hab..) je me suis régalé à parcourir votre exposé sur ces différents modèles de mors à anneau.

Comme vous le soulignez dans votre dernier paragraphe, cette étude mérite toute sa place dans ce forum car elle va permettre à tout un chacun de NE PAS monter un mors plus récent que celui qui devrait l'être.

Au passage, je dois avouer humblement que je n'ai jamais clairement identifié ces modèles 1922 et 1926 même si j'ai pu en rencontrer un, un jour, et que j'aurai délaissé. Ne parlons pas des "affaires indigènes" dont je n'avais même pas connaissance (à l'origine, je suis plutôt "Ancien Régime" et armes anciennes et le répète à nouveau, pas vraiment "uniformologue".

Pour ce qui concerne le passage de langue, il me semble que c'est une "disposition" que l'on adopte ou pas en fonction de la bouche du cheval et que tout modèle peut présenter ou non un passage de langue plus ou moins prononcé.

Je profite de l'opportunité de l''évocation du mors Modèle 1874 pour vous en présenter un, taille 2 et à passage de langue adouci, qui est muni d'un crochet de gourmette assez inhabituel. Je crois que vous avions parlé plus haut dans ce post de ce type de crochet mais je n'avais pas réagi... car je ne possédais pas encore cette pièce.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 20150510

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyLun 4 Mai 2015 - 8:36

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

je suis heureux que mon "pensum" vous ait plu Smile  !

Le crochet de gourmette de votre mors a fait l'objet d'un post séparé, je crois, ouvert par Le Prévôt, pour une identification.
Il est amusant de penser que ce crochet s'inspire directement d'un crochet de harnais d'attelage, si je me souviens bien.

Voici le lien menant à ce post :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t82953-mors-de-bride?highlight=mors

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMar 5 Mai 2015 - 10:21

Bonjour,

voici, enfin, quelques extraits des documents concernant l'invention du Lieutenant colonel de Brack.

Tout d'abord, une brève biographie de cet officier de cavalerie, né en 1788, et ayant terminé sa carrière comme Général de brigade. Il commanda l’École de cavalerie de Saumur de 1838 à 1840.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 A_f_de10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 A_f_de11

Le document suivant, concernant le mors annulaire inventé par le Lieutenant-Colonel de Brack, et ayant pour base un mors "bédouin" (sic), fut rédigé par cet officier, en 1831, à la demande du Maréchal Soult, Ministre de la Guerre.
Je pensais n'en mettre en ligne que des extraits, mais il m'a semblé qu'il était utile de connaitre la totalité de la démonstration faite par de Brack, en faveur de son invention :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru11

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru12

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru13

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru14

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru15

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Instru16

J'avoue qu'il est très difficile, sur ce seul document, de s'imaginer le mors en question, et ce, d'autant plus que nous pouvons lire, dans la biographie ci-dessus, que le mors arabe ayant servi de base à de Brack n'était pas un mors de cheval, mais un mors de mulet, quelque peu différent.
J'essaierai d'en trouver une illustration que je mettrai en ligne.

Ce mors fit, bien sur, l'objet de critiques de la part d'autres officiers de cavalerie dont il persiste des traces écrites que je pourrais poster, dans l'après-midi, en même temps que des photographies de certains des mors arabes "à double commande" que je possède.
Il ne s'agit, bien sur, pas de "mors de Brack", mais nous nous sommes souvent interrogés, sur ce forum, sur leur origine et leur affectation. Je pense qu'il pourraient être de lointains descendants de l'invention de de Brack, laquelle ne semble pas avoir eu la faveur des autorités de son époque.

à plus tard pour la suite...
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMar 5 Mai 2015 - 11:43

Bonjour,


Je crois que nous pourrions attribuer au Général (alors lieutenant-colonel) de Brack la paternité du montage des brides à partir de 1861, c'est à dire que sur mêmes montants de mors, on installera désormais le mors de bride et le mors de filet.

Ce montage s'il fut en fait initié par le Capitaine Cogent à partir de 1852, à la lecture des instructions données ci-dessus, je ne peux m'empêcher de penser qu'il dût les lire, essayer l'idée.... et son imagination a fait le reste.

Souvent l'idée de l'un induit une véritable invention par un autre... et l'on retrouvera plus tard ce "système" démocratisé depuis sous l'appellation mors Pelham.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMar 5 Mai 2015 - 13:43

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

Ces quelques images pour illustrer votre propos sur le mors "Pelham".
En voici deux exemplaires que j'avais sous la main, du fait de la proximité de ma "caisse à mors", montrée il y a quelques pages (cela m'a d'ailleurs permis de redécouvrir certains exemplaires auxquels je n'avais pas attaché l'importance qu'ils méritaient) :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 F52_hi10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 F53_hi10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 028_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 025_co10

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 024_co10

Je trouve, compte tenu de l’extrême variété des mors existants, ce genre d'exercice particulièrement "casse-gueule".
C'est le jour ou je vais me tromper de mors qu'on va rigoler... Razz  !


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 5 Mai 2015 - 21:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMar 5 Mai 2015 - 16:23

Pour en revenir aux mors arabes à double paire de rênes, voici quelques photographies de mors en ma possession.
Ils sont tous construits sur le même modèle avec quelques variantes tenant aux anneaux de rênes de bride ou aux éléments décoratifs.

- Un premier exemplaire :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 04611

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 05010

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 04810

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 05310

- Un deuxième exemplaire, nickelé, qui se donne de faux airs de mors à la Condé :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 05510

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 06110

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 05810

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 06210

- Les deux exemplaires suivants ont été photographiés dans une vitrine. Il se peut que les images en résultant "parlent" moins à certains membres.

- Un troisième exemplaire. Les croissants ont laissé la place à des palmettes, sinon le principe est toujours le même. Et ce, même si la partie "anneaux de rênes de filet" est peu visible. Le but était, ici, de montrer les palmettes.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 017_co10

- Un quatrième exemplaire, orné de croissants, lui aussi, mais qui présente la particularité d'avoir ses anneaux porte-rênes de bride dans la continuité, et complètement solidaires, des branches du mors dont ils constituent la terminaison :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_h12


Je ne pense pas que les ornements aient eu une signification particulière, mais qui sait...?

Quoiqu'il en soit, l'élément constant, que l'on retrouve à l'identique sur tous ces mors et qui en fait un modèle particulier et cohérent est bien ceci :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Mors_h13

Voila pour ce qui est des mors à double paire de rênes en ma possession.
Je mettrai en ligne, demain, quelques documents critiquant le "mors annulaire" du Lieutenant-Colonel de Brack.
Je vais, dans un prochain post, après avoir montré les mors qui ne pouvaient, chronologiquement parlant, équiper les têtières utilisées en 1914, mettre en ligne les photographies de mors du modèle 1912.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 EmptyMer 6 Mai 2015 - 17:11

Bonjour,

après m'être assuré de ne pas me tromper d'exemplaire Smile  , voici un mors modèle 1912, chronologiquement compatible avec la période 1914-1918 :

Tout d'abord, l'illustration qui en est donnée par l'ouvrage du Général DESCOINS sur l"Équitation arabe" :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 Equita10

Un des exemplaires en ma possession, étamé et numéroté :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 07310

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 07610

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 07910

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 08110

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 08410

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 09010


Le livre de T. MONE, "Burnous bleu tombô vert", plusieurs fois cité au cours de ce post, propose, page 174, un dessin de ce mors tiré des planches de construction du harnachement spécial aux spahis du 23 avril 1912.

Il ne fait, je crois, aucun doute que bien des générations de mors règlementaires spécifiques aux spahis ont du coexister.
Je possède encore un certain nombre de mors arabes règlementaires que j'ai du mal à dater, malgré la documentation dont je dispose...

Ainsi, ces mors à branches très peu courbes et à liberté de langue étroite et "anguleuse", à découpe "rectangulaire, qu'un document (vraisemblablement protégé par droits d'auteur) dont je dispose m'inciterait à classer comme du modèle 1846 ! Ce qui ne me parait pas raisonnable, et donc, inenvisageable...

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 022_co11

C"est ce type de mors qui équipe cette têtière, déjà montrée :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 022_co13

sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) * - Page 23 018_co11

Ce passage de langue me parait vraiment étroit et peu profond.

Pour terminer sur une petite synthèse concernant les mors arabes règlementaires en les classant suivant qu'ils possèdent, ou non, un passage de langue :

- Mors avec passage de langue, ce sont les modèles, 1846, 1900 et 1912...
- Mors sans passage de langue : modèles 1856, 1889, 1922 et 1926...

Bonne fin d'après midi,
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