| Harnachement cavalerie US ? | |
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Auteur | Message |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Harnachement cavalerie US ? Dim 30 Avr 2017 - 14:33 | |
| Bonjour, Je souhaiterais savoir svp si cet ensemble US est bien ww1 et s'il avait une destination particulière (artillerie hippomobile, cavalerie..) Il est régimenté Mes excuses pour la présence des objets hors thème... Merci |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Dim 30 Avr 2017 - 16:46 | |
| Bonjour, le marquage devrait, normalement, être traduit "Field Artillery" pour les deux dernières lettres et pour la première, un B, me semble-t-il, elle pourrait signifier "Battery". Il s'agit donc d'une têtière de bride de l'artillerie US contemporaine de la WW1. Des clichés plus dégagés et ordonnés, et donc plus clairement interprétables seraient les bienvenus ! Voir les sites consacrés à l'historique du 340th field artillery ici : https://www.google.fr/search?q=340th+field+artillery&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=PAIGWY3MEafUXrHUtLgDVoici une page du site de "Lovett", intéressante : http://www.lovettartillery.com/US%20M%201918%20Limber.htmlon y remarque, notamment ceci, muni d'un mors de filet à aiguilles : Le votre semble monté avec un mors US 1909, comme celui-ci.Il doit présenter une indication de taille sur un méplat : https://www.worthpoint.com/worthopedia/us-1909-1-cavalry-artillery-bridle-bit-horsecelui que vous présentez semble posséder un intéressant système de mousquetons que j'interprète comme un dispositif de fixation rapide à la têtière ? |
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vzn51
Nombre de messages : 760 Age : 56 Localisation : Marne Date d'inscription : 01/06/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Dim 30 Avr 2017 - 17:48 | |
| Bonjour Belles pièces. Pour le marquage il s' agit du 105 eme element de la compgnie E du 340 eme fied artillery de la 89th DI us Pour le filet , je pense que l'on peut reunir les deux et former un ensemble mod 1909 ou un mixte 1912. Il faudrait d'autres photos Pour l'utilisation , ensemble hippomobile ou cavalier seul. Pour la sacoche typique fin de guerre et après pour finir les stocks de fontes disponibles. Je serais preneur de ce genre d'objets bien sur |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Dim 30 Avr 2017 - 20:11 | |
| Bonsoir, je vous remercie tous deux pour vos réponses, avec un remerciement appuyé pour bothrops atrox et les intéressants liens qu'il a postés. Je ne manquerai pas de poster des photos complémentaires, sur fond neutre et détaillées, dès que possible |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 19:46 | |
| Bonsoir, Voici des photos complémentaires: Le mors mod 1909 a en effet un chiffre "1" sur le méplat. Le second mors est dit "à olives, 1 brisure" d'après une amie. Utilisé par un cavalier. |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 19:51 | |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 20:04 | |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 20:07 | |
| Bonsoir,
merci pour les photographies complémentaires. Le mors de bride est donc bien du modèle US 1909, et de la plus petite taille : "1". Les étriers semblent être français, du modèle 1874. Je ne pense pas que les américains aient copié ce modèle. Sont-ils marqués, de même que les étrivières ? La sangle, elle aussi, est du modèle français. |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 20:10 | |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 20:17 | |
| Merci Bothrops Atrox, Les deux etriers sont en effet différents, l'un a un petit marquage US. |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 20:39 | |
| Quel est le marquage ? Car c'est très intéressant !!! L'évidement rectangulaire de la semelle d'un des étriers est la modification (française) prescrite en 1889 pour permettre le vissage et le dévissage des crampons à glace introduits cette année là. Je doutais que les américains aient pu copier le modèle, mais je doute plus encore qu'ils aient adopté la même ferrure à glace que les français. Ils ont donc du apposer leur marque sur du matériel bien "de chez nous". La sangle est-elle, elle aussi, marquée ?
J'ai rencontré des étriers du modèle 1874 "français" fabriqués en Angleterre mais ils ne possédaient pas cet évidement (règlementairement unilatéral) |
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vzn51
Nombre de messages : 760 Age : 56 Localisation : Marne Date d'inscription : 01/06/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Lun 1 Mai 2017 - 21:30 | |
| Bonsoir Merci pour les photos sup. effectivement je serais très intéressé de voir le marquage sur les etriers aussi, une première si avéré. |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mar 2 Mai 2017 - 9:23 | |
| Bonjour, j'essaie de vérifier qu'un ancien post du forum sur la ferrure à glace est toujours lisible, mais je pense que ce n'est pas gagné ... En attendant, pour expliquer mes interrogations et doutes quant à la nationalité US de ces étriers, voici un texte de 1889 qui explique la façon de procéder : le texte du 26 octobre 1889 qui confirme le caractère unilatéral de cette découpe : La modification est, normalement, prescrite d'un seul côté, mais la grande majorité des étriers rencontrés est modifiée de façon bilatérale : Les dimensions des crampons à glace seront uniformisées en 1909 (si je me souviens bien ?) et, par conséquent, les dimensions de la découpe de la sole. *Ceci étant ma première incursion dans le domaine du harnachement américain (si je fais abstraction des selles "Grimsley" de la guerre civile dont j'ai croisé un exemplaire, il y a quelques années,... aux puces de LYON !), je ne peux pas dire grand chose au sujet du monosac (?) de selle présenté... sauf qu'il s'agit probablement d'un bissac dissocié et modifié pour être porté en bandoulière ? Enfin, le "snaffle bit" photographié est un très habituel mors de filet à brisure... Voici la preuve, en images, que nos étriers modèle 1874 ont pu être copiés par des selliers étrangers. Ici, une paire, sans évidement rectangulaire de la semelle de l'un d'entre eux, fabriquée à Londres : |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mar 2 Mai 2017 - 18:29 | |
| Bonjour, encore merci pour toutes ces recherches. Voici d'autres photos : Cordialement |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mar 2 Mai 2017 - 18:33 | |
| Bonsoir,
la première lettre vous parait-elle être un U mal frappé ? |
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vzn51
Nombre de messages : 760 Age : 56 Localisation : Marne Date d'inscription : 01/06/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mar 2 Mai 2017 - 19:47 | |
| Bonsoir Pour moi pas de doute, pas us. |
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r5georgius
Nombre de messages : 1020 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mar 2 Mai 2017 - 20:33 | |
| - bothrops atrox a écrit:
- Bonsoir,
la première lettre vous parait-elle être un U mal frappé ? C'est ce que j'ai pensé en effet, au vu de l'origine US du reste de l'équipement. Peut être JS alors? VZN51 indique que ce n'est pas US Merci à vous deux |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? Mer 3 Mai 2017 - 8:19 | |
| Bonjour,
un J est, en effet, la traduction la plus probable... Probablement un poinçon d'éperonnier. Que les troupes étrangères aient "emprunté" du matériel de circonstance, "pour dépanner", peut se concevoir, mais pas adopter un harnachement qui les aurait obligés à ferrer "français", cramponner "français", etc... Comme vzn51 je n'y crois pas non plus.
Par contre, affirmer sa propriété sur du matériel de circonstances... c'est, à mon avis, pas impossible ? L'"US property" qui apparait sur tous leurs matériels, même d'origine étrangère... |
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| Sujet: Re: Harnachement cavalerie US ? | |
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