sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

Merci messieurs pour vos interventions.
Il ne me manque plus que la selle correspondante.

Bonne soirée

Cdt Pierre      

Bonjour,

une belle acquisition, ce matin, aux puces de Lyon : un mors de bride modèle 1853 du 8ème régiment de cuirassiers, en parfait état et qu'il faut que je débarrasse du vernis qui le "protège" :

Bonjour à tous,

Pouvez-vous m'aider à identifier cette selle de la ligne,je vous remercie par avance.













Vues du troussequin ,sur les cotés les anneaux sont présents.








vues de dessous,au niveau du troussequin une bande de cuir est présente.





et trois photos de détail .






Désolé pour le sens de certaines photos

Amicalement Pierre

Bonjour,

cette selle possède les particularités que je relève dans le post de Ladosse à propos de celle qu'il nous présente :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t93879-trouvailles-du-dimanche

porte-étrivières métallique, crampons de troussequin obliques et matelassure "façon 1884". Saumur - 1915 et 1916.

Je pose la question de savoir si il n'existe pas un prolongement amovible, s'étendant sous les petits quartiers ?
Ce qui me semble être le cas si j'extrapole deux photographies de la selle de pierre123 :





Peut-être pourrait-il nous confirmer, ou infirmer la chose ?

Nous avions déjà évoqué ce type de selle, avec hussard38, qui avait émis certaines hypothèses à propos des porte-étrivières et des crampons obliques (dans le cours de la première partie et concernant une selle qui appartenait, je crois me souvenir, à verdun79 ?).

Pour répondre à la question des quartiers amovibles.
Peut-être existe-t-ils,mais je ne l'aient possèdent pas.

Cdt Pierre

Bonjour,

je déplace mes photos dans ce post intéressant la cavalerie.

Selle identique, des ateliers de Saumur, datée 1915.

Franck

Merci Ladosse de participer à ce sujet,

quel peut être, à ton avis, la fonction des deux petites structures que tu as cerclées sur ta dernière photographie ?
Structures que l'on retrouve sur la selle présentée par pierre123.

A  maintenir les angles du prolongement ?

Bonjour à tous les amateurs de harnachement. Je connais ce modèle de selle pour en avoir longtemps vu une identique dans le club ou je me suis pelé le postérieur , en notant les différences curieuses d'avec le modèle habituel ( porte étrivière métallique et panneaux se prolongeant -très peu- vers les faux quartiers).
Ce n'est que une dizaine d'années plus tard au temps de ma vie estudiantine ( qui me laissait le temps d'aller à Vincennes dépouiller le JMO que j'ai rencontré à nouveau cette selle -sur le papier.Elle était très précisément décrite sous le vocable de "selle à bandes anglaises " ( en effet la partie la moins visible de cette selle était la modification de la courbure des bandes d'arçon ).
Je n'ai jamais retrouvé les notes prises à cette occasion, et j'ai le vague souvenir que c'était pendant la guerre. La selle présentée ici étant datée 15 , il faudrait consulter le JMO de cette année . En tout cas croyez moi , le texte EXISTE ! À vous de le découvrir!!

Sur ma selle, ces deux petites lanières en cuir semblent servir à maintenir le faux quartier à la matelassure.

C'est donc bien ça. Merci, Ladosse !

Avez-vous besoin d'autres photos de ma selle

Salut à tous,


Voici donc non pas un mais deux exemplaires de ce qui semble bien être le modèle 1884 dit "à bandes anglaises" et que, personnellement, je n'ai jamais encore rencontré.... mais ceci n'est qu'une question de temps esper-je !!!

Je n'avais pas vu l'exemplaire de notre ami Ladosse lorsqu'il l'a présenté car le titre de son post ne m'avait pas interpellé. Mais notre ami Bothrops Atrox, toujours aussi vigilant  , l'avait bien vu et en avait parlé doctement.

L'exemplaire de Pierre123, un peu moins complet que celui de Ladosse, vient donc corroborer les assertions de Both et de Héritier, à savoir modèle fabriqué par les ateliers de Saumur en deuxième période de la seconde décade du 20ème siècle  si je ne m'abuse, mon cher Docteur !

Ce que je retiendrai particulièrement, c'est que le souci de simplification de fabrication est carrément battu en brèche car l'on a rajouté...des rajouts aux matelassures ainsi que des pièces supplémentaires : les porte étrivières en fer.

Merci aux heureux propriétaires de ces selles pour avoir permis la réouverture de ce sujet, endormi depuis quelque temps.

pierre123 a écrit:

vues de dessous,au niveau du troussequin une bande de cuir est présente.

je ne saisi pas ce que tu as voulu nous mettre en exergue

@ Bothrops Atrox
sympathique découverte que ce mors de cuirassier !

Bonsoir Guy,

Ce que j'ai observé n'a peut-être aucune importance et n'est qu'une variante de fabrication.

La pièce de cuir dont  je parle est à l’aplomb du crampon central du troussequin.



Cette pièce de cuir ne semble pas être présente sur la selle de Ladosse






A bientôt Pierre

ce doit être un renfort au niveau de la couture des bandes de renfort de siège.

Bonjour,

à la recherche de documentation dans le fatras de fichiers glané sur internet, je suis "tombé" sur un document datant des années 1930 intitulé "les leçons du cavalier - le livre du cavalier - 1935". La partie consacrée au harnachement est des plus succinctes et les schéma parfois fantaisistes (8 ou9 "clous" au troussequin de la selle, par exemple !), mais l représentation de la matelassure est sans équivoque :



pour le porte-étrivière, il est plus difficile de se prononcer sur sa constitution...

Continuons donc à fouiller livres et manuels !

bonsoir Bothrops Atrox,


Si le rédacteur-dessinateur de cet opuscule s'est inspiré des selles en service, on pourrait peut être penser que ce modèle est le tout dernier de la série des "1874".

Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

pourquoi pas ?
Il faudrait pouvoir examiner des selles "1874" de l'après et de l'entre-deux guerres...

Bonjour,

en ce qui concerne l'obliquité des crampons de charge latéraux du troussequin, hussard38 semble en avoir deviné l'origine visant à mieux répartir la fixation du manteau.
Le mode de paquetage du 31 mars 1900, en même temps que s'y trouve décrite la manière de rouler le manteau, prévoit explicitement que les courroies latérales de charge soient disposées en éventail, chose plus facile à réaliser si l'orientation de ces crampons est oblique et non horizontale.
J'ai déjà mis en ligne à plusieurs reprises les textes officiels correspondants, de 1900 et 1902...

Hussard38 avait aussi émis l'hypothèse que les porte-étrivières métalliques aient pu correspondre à la réparation d'arçon cassés, ce qui est rendu improbable eu égard au nombre de selles réunissant ces trois détails de construction qui en font un modèle à part. L'explication est, peut-être, à rechercher dans la modification des bandes d'arçon en "bandes anglaises" ?

bonjour,

En tout cas pour ma part ,la mise en place des étrivières est plus aisé avec les porte-étrivières métalliques.
Si ladosse pouvait donner son avis.

Bonjour,

j'ai retrouvé, dans mes archives photographiques tirées du net, les images d'une selle marquée de l'atelier d'arçonnerie de Saumur et datée de 1916, possédant une matelassure identique mais dont les supports d’étrivières restent les classiques évidements des bandes d'arçon.
Il n'existe, malheureusement pas, de photographie  de l'arrière du troussequin :

J'ai retrouvé le message de verdun79 dans lequel il nous présentait une selle "atelier d'arçonnerie de Saumur - 1916" dont les crampons du troussequin avaient cette orientation oblique (en 2010, quand même !).



Si elle est toujours en sa possession, peut-être pourrait-il en photographier les supports d'étrivières et la matelassure ?
Qu'il en soit, par avance, remercié  

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p360-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

Bonjour,

la discussion que j'avais eu avec hussard38 concernant cette selle et ses crampons de troussequin obliques se trouve sur cette page de la première partie de ce sujet :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p375-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

bonjour,1er post donc je m excuse d avance ,je vous presente ma selle qui a les memes caracteristiques que celles citees plus haut.Elle est des ateliers de saumur de 1916,dans son etat de decouverte elle etait equipee d une longe croupiere que je croyais destinee aux attelage mais la selle n a pas de gance d accouple.Les etriers sont d un modele que je n ai pas identifies.Le troussequin etait peint en ocre puis en bleu.Les fontes ne possedent ni gaine a petard ni filet a cartouches.Je n ai pas non plus reussi a identifier le harnais date 1916.Le tout est en taille 2t ,je pense que les 2 bouts de cuir pris en photo avec l etrier sont des rallonges de sous ventrieres.

Bonjour,

votre selle est, effectivement, du même type de fabrication que celles sur lesquelles nos nous penchons actuellement. Il serait intéressant que vous mettiez en ligne une photographie de la matelassure, pour comparer complètement.
Sinon, cet ensemble ne me parait pas homogène :
- les sacoches semblent être du modèle pour officier. Une photographie du dessous serait intéressante.
- la têtière de bride, avec gourmette sur le dessus de tête, semble être du modèle de l'artillerie.
- Les mors ? un mors de bridon et un mors de filet de l'artillerie ? Il faudrait des photographies avec plus de détails...
- l'étrier semble être un étrier allemand ?
- Pour la croupière, je crois me souvenir qu'à cette époque, elle n'est maintenue que dans les troupes alpines ? C'est normal... ça monte et ça descend

Bref, ensemble à détailler pour une meilleure analyse ! Et attendons les autres amateurs de harnachement de cette période qui viendront, éventuellement, corriger mes erreurs.

bonjour,je vous met les photos demandées si besoin de plus pas de soucis.Cette selle m a toujours pose des interrogations mais l ayant trouve comme ça je n ai jamais oser ,pour le moment,la dissocier.Pour ce qui est des fontes ,c est vrai qu elles ont l air officier ,par contre elles se montent très bien.Pour le "harnais",qu elle est la différence d utilisation par rapport a celui a bossette de l artillerie .