MORS DE BRIDE

Bonjour à tous,

Qui saurait m'éclairer sur cet anneau-crochet pour gourmette ? ? ?

Merci

Bonjour à vous ,
j'ai dejà rencontré cet anneau ;plus souvent (voire exclusivement....je suis en train de creuser ma mémoire..) sur des mors militaires; il est sensé être "indecrochable".A t'il été associé à la gourmette en cuir comme décrite dans un règlement d'entre les 2 guerres....Désolé de cette très grande imprécision à laquelle seul notre spécialiste Bothrops pourra remédier...

Bonjour héritier et Le Prévôt,

il me semble que je possède un mors ainsi équipé et cela m'intéresserait de le récupérer pour voir quelle est sa nature car je ne m'en souviens plus.
Il va me falloir fouiller cave et garage à la recherche de mes stocks, et c'est lourd !

Un petit tour sur le net m'apprend qu'il existe des crochets plats de gourmette ayant le même profil, avec "anneau", que celui du mors de Le Prévôt. De tels crochets sont toujours commercialisés.
Utilisés, initialement, pour l'attelage, ils sont réputés permettre de maintenir la gourmette bien à plat et d'éviter les pincements de la commissure des lèvres.

Voici ce que dit une des annonces commerciales du net :

"Crochets de gourmette plats, initialement utilisés pour l'attelage.
Leur forme aplatie et arrondie permet une bonne mise en place de la gourmette sur son plat, et peut limiter les pincements."

et cela concerne ce type de produit :






Mais je découvre ce type de crochet en même temps que vous !
Je vais donc rechercher et examiner les mors en ma possession (quelques dizaines, civils et militaires) à la recherche de celui ainsi équipé.
Pour ce qui est de la documentation officielle, je n'ai, pour l'instant, rien trouvé...

Bon après midi,

Merci à vous deux pour ces interventions !

Merci d'avance à "bothrops atrox" pour les éventuelles infos qu'il aura pu trouver ! ! ! ! !

Bonjour Le Prévôt et héritier,

Je n'ai toujours pas trouvé de texte consacré à cet anneau-crochet, mais j'ai remis la main sur le mors que j'évoquais il y a quelques jours, équipé de tels crochets de gourmette.
Il s'agit d'un mors 1861 d'artillerie (ou du train, après 1905) dont voici quelques photographies :











L'anneau existe des deux côtés et est fermé, tant sur la branche du mors que sur la gourmette. La gourmette ne peut se retirer facilement pour être raccourcie, comme c'est le cas sur le mors présenté par Le Prévôt, lequel comporte un anneau-crochet et un S, permettant cette manœuvre. Je dis, en fait, une ânerie, car il ne s'agit que d'une illusion d'optique. La gourmette se dégage facilement pour peu qu'on élève suffisamment son premier maillon jusque dans le "vide" de l'anneau. Il lui est, par contre, de ce fait, plus difficile de se décrocher accidentellement.

Ce mors d'artillerie est marqué, au dessus de la bossette droite, zone habituellement réservée à la marque du fabricant (si mes souvenirs sont bons) des lettres MSGT.



Il serait intéressant de savoir si cette marque se rencontre sur les autres mors (je suis sur qu'il en existe !) ainsi équipés d'anneau-crochet, ce qui permettrait d'en faire, ou non, la caractéristique de ce fabricant...
Voila ce que j'ai, pour l'instant.
Peut-être que des cavaliers pratiquants pourrait nous donner leur avis sur les avantages de ce type de crochet de gourmette ?

Pour ma part, je vais continuer à fouiller la littérature, officielle ou non, et mes stocks de mors, civils et militaires.

Bon après midi,

Merci pour ce complément d'info.

A remarquer que sur mon mors, il n'y a qu'un seul de ce type de crochet !

Egalement, sur votre mors, les pointes des crochets sont tournées vers l'intérieur ! ! ! ! !

Encore des interrogations ........................

Pour les éventuels marquages, je vais regarder "sous la rouille" .

Je crois que je viens de trouver un solide début de piste et d'explication dans un exemplaire du "journal des sciences militaires" daté de 1909 qui fait état de l'adoption possible d'un nouveau modèle de crochet de gourmette (pour la cavalerie, objet de l'article de cette revue) :



Je vais continuer à creuser dans cette direction car je pense que nous sommes sur la bonne piste ! Ce serai un dispositif rendant la gourmette indécrochable, ce que je conçois aisément pour avoir bien examiné le système en début d'après midi.

Voici ce à quoi fait référence l'auteur de l'article mis en ligne plus haut lorsqu'il évoque les crochets du "modèle d'attache des traits d'artillerie :






Au final, un crochet de gourmette de "sureté", au principe copié sur les crochets de trait, empêchant le dégagement, le décrochage de cette dernière. Fut-il adopté ou simplement essayé ???

Bonne fin d'après midi,

Décidément ................... il est très fort ce bothrops atrox ! ! ! !

Merci beaucoup pour toutes ces recherches ..............

Une fois nettoyé, voici les seuls marquages de ce mors :

Bonjour,

j'avais oublié de remercier Le Prévôt pour ces informations complémentaires.
C'est chose faite, un peu tardivement.

Cette précision apportée par cette dernière photographie nous apprend qu'il ne s'agit pas du fait d'un seul fabricant.

Bonne journée,

D'accord pour le nom mais qu'en est-il du "1" et du "A" ? ? ? ?

Taille 1 et "A"ccepté ? ? ? ? ?

Pour le 1, je pense que c'est la taille. Il y en avait 5 ou 6, je ne me souviens plus, mais je vais rechercher.
Quant au A dans un cercle, cela ressemble, en effet, fortement au poinçon d'acceptation des pièces en métal.

Voila pour les différentes tailles :

Le Prévôt a écrit:

D'accord pour le nom mais qu'en est-il du "1" et du "A" ? ? ? ?

Le numéro 1 indique la taille : le mien est une taille 2 = longueur du canon 122 mm. Vérifiez le votre, il devrait être légèrement moins long.

La lettre A  ????

Le mien ne comporte ni lettre ni marque de fabricant, juste le n° matricule 271 à l'extérieur de la branche supérieure gauche et son crochet "spécial" est positionné sur la branche droite.

Je remets la photo pour éviter de se promener d'un sujet à l'autre :



et pour les lecteurs qui prendraient "le train en marche", je précise qu'il s'agit, dans ce sujet, du mors Modèle 1874, précision qui, je crois, n'a pas encore été indiquée.

Merci bien pour tout ça ! ! !

Voici une documentation plus complète. Elle contient, notamment, les données chiffrées correspondant à la dimension de l'embouchure en fonction du n° de taille marqué sur la branche droite du mors (source gallica-bnf mais je possède aussi un exemplaire "papier" original de ce document) :