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| Dossier général : les spahis | |
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Auteur | Message |
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PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2266 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Dossier général : les spahis Sam 27 Juil 2019 - 16:45 | |
| Bonsoir à tous, Vous trouverez ci-joint une illustration d'époque -provenant de la Toile- et pour laquelle je recherche toutes informations pouvant me permettre de monter un dossier pour en réaliser une figurine plus tard. - Le cavalier du premier plan - La scène ce déroulerait dans les Flandres en 1914. Est-ce un sous-officier ou bien cavalier du rang ? Est-ce une tenue de campagne réellement portée en FRANCE en 1914 ?? -Quel modèle de fusil équipait ces cavaliers en 1914 ? -Quel type de sabre équipait ces cavaliers ? - le fourreau du sabre ne semble pas briller - était-il recouvert d'une housse ,pour éviter les reflets ? -Pourquoi le BURNOU est de couleur bleu et non pas rouge ? Je suppose que le cheval est un barbe ....? J'ai fait quelques recherches sur ce merveilleux Forum et j'ai trouvé pour le type de harnachement. Cela représente beaucoup de question -je le conçois- mais mes connaissances dans le domaine sont quasi nul . Si quelques spécialistes du sujet et des collectionneurs pouvaient avoir la gentillesse de m'aider, ce serait vraiment formidable pour moi. Je vous remercie de tous coeur. Jean-luc FREY Wars & Peaces Miniatures et ou et... |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Sam 27 Juil 2019 - 17:39 | |
| Bonjour, le burnous bleu est normalement l'apanage des spahis marocains qui se virent attribuer cette couleur en 1917, sur le front d'Orient. Les spahis algériens refusèrent la couleur bleu qui devait succéder au vert initial au siècle précédent car cette couleur était celle du burnous de leurs esclaves. Ils se virent, dès lors, attribuer la couleur rouge, sauf les trompettes dont les couleurs étaient inversées jusqu'à une date que je n'ai pas en mémoire, boléro et burnous bleu clair. Le bleu et ses diverses nuances fut la couleur distinctive, en ce qui concerne le burnous, de nombreuses unités d'Afrique du Nord ; sahariens, méharistes, etc... et il est toujours difficile d'identifier précisément les burnous que l'on rencontre. La pièce de poitrine de ces burnous, appelée " tombô" est de couleur verte pour les spahis marocains. Il y aurait encore beaucoup de choses à écrire sur ce vêtement particulier car le sujet est vaste et ardu. En ce qui concerne les marocains, je ne peux que vous conseiller les ouvrages de Mary et Thierry MONE consacrés à ces cavaliers. Pour la question que vous posez concernant le cavalier de premier plan, une image en meilleure définition permettrait d'apporter une réponse plus précise, mais il semble porter la décoration de la LH et cela désignerait, alors, un officier indigène. Pêle-mèle ; les chevaux sont, effectivement, des chevaux barbes (les seuls exempté de raccourcissement des crins de la queue). Le sabre du cavalier de 1er plan semble, effectivement, protégé par une gaine cachou. J'ai un peu agrandi une partie de l'image que vous postez : j'ai relu plus attentivement votre question et je peux vous apporter les précisions suivantes : - La tenue portée est bien une tenue de campagne kaki - Le sabre en dotation chez les spahis est le sabre modèle 1822 de cavalerie légère - la cavalerie, à de rares exceptions près (en 1870, par exemple, ou l'arme longue est officiellement dénommée "fusil de cavalerie"), est dotée d'armes d'épaule plus courtes que le fusil d'infanterie qui prennent le nom de carabine ou de mousqueton. Celle en dotation à l'époque de cette aquarelle est le mousqueton modèle 1892.. Je crois que j'ai répondu, ou du moins, essayé, de répondre au reste de vos questions dans ma précédente intervention. En ce qui concerne le harnachement, je vous suggère ce sujet du forum : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102327-harnachement-des-chevaux-des-spahis-et-accessoires |
| | | Catalan
Nombre de messages : 965 Age : 32 Localisation : Rennes Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Dim 28 Juil 2019 - 10:33 | |
| Bonjour, Dans le cadre de mes recherches sur le passé militaire familial j'ai découvert un ancêtre ayant combattu au sein du 1er Régiment de Marche des Spahis Marocains entre 1917 et 1918 dans la campagne d'Orient. Je ferais d'ailleurs peut-être un post, si j'arrive à trouver des souvenirs de lui dans la famille, dans la rubrique "Histoire de soldat" pour mettre en avant la "Manoeuvre d'Uskub" de septembre 1918, peut-être une des dernières charge de cavalerie française, à laquelle il a participé. Tout cela pour dire que je me suis intéressé aux uniformes portés par les Spahis marocains et particulièrement sur le front d'Orient. Prenant en compte mes recherches et les informations toujours bien précises de bothrops atrox, la scène ne saurait se dérouler en Flandres en 1914, compte tenu de la couleur du burnous. Sauf une représentation post-guerre et un artiste prenant en compte la couleur du burnous à ce moment-là. Pour le reste de vos questions, tout a déjà été dit Loic |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Dim 28 Juil 2019 - 11:24 | |
| Bonjour Catalan, j'ai exactement le même problème convcernant la datation de cette gravure. Les cavaliers qui deviendront les spahis marocains furent, me semble-t-il, engagés dans les combats en France dès 1914 ; dès lors, quelle était la couleur de leur burnous ? Rouge ? déjà bleu ? Cette couleur se trouvant officialisée, pour les marocains, en 1917 ? Il faudrait retrouver textes et images d'époque (en couleur, bien sur!)... et relire les ouvrages de Mary et Thierry MONE auxquels je faisais référence hier. J'ai trouvé, sur le net, 2 gravures de spahis au burnous bleu : - la première semble se situer en Afrique du Nord ; il me faudra rechercher la date présumée de sa réalisation ainsi que la biographie du peintre : - pour la deuxième, les spécialistes des accessoires spécifiques à cette époque et leur date d'apparition devraient pouvoir nous aider. Il s'agit de l'escorte de prisonniers allemands par des cavaliers arabes en burnous bleu, sous le regard d'un spahi algérien en burnous rouge. On peut noter, par exemple, que la baïonnette du fusil d'infanterie n'a plus de quillon, que l'un des 2 fantassins d'escorte semble avoir, à la ceinture, une boite metallique pour protection anti-gaz ??? etc : la légende fait référence à des GOUMIERS qui ne sont pas, à proprement parler, des spahis ! Quant au mystère que pourrait constituer la présence de ces burnous bleus dans les Flandres, avant 1917, je crois que je viens de retrouver la source de l'initiateur de ce post ici : https://rosalielebel75.franceserv.com/armee-afrique.html |
| | | Catalan
Nombre de messages : 965 Age : 32 Localisation : Rennes Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Dim 28 Juil 2019 - 12:07 | |
| Des informations glanées sur internet et citant à chaque fois l'ouvrage de Thierry Moné sur le 1er Régiment de Spahis marocains, j'ai compris qu'à la mobilisation, sont réunis au Maroc, 4 escadrons de chasseurs auxiliaires marocains formant le 1er Régiment de Marche des chasseurs indigènes. À ma connaissance il n'existe pas de burnous dans les régiments de chasseurs (mais je peux me tromper).
En Janvier 1915, ce régiment prend le nom de 1er Régiment de Marche des spahis marocains. Jusqu'en 1917 il combat en France. En 1914 avait aussi été formé au Maroc le 2ème Régiment de spahis marocains. Le 1er est envoyé en Orient à partir de 1917. Là je trouve la première trace écrite sur la question du burnous. Un texte dont je ne connais pas la source mais qui est copié-collé sur différents sites parlant des spahis marocains dans la Grande Guerre.
Il est indiqué que sur le front d'Orient, pour remplacer des tenues bien abimées par le temps, les spahis se sont confectionnés des burnous dans des draps de couverture de couleur kaki et marron. Face à cela l'intendance a décidé d'uniformiser les couleurs mais s'est vue refusée des spahis, la proposition du burnous garance. La couleur bleu a donc été choisie.
Cela ne répond pas à la question de savoir quelle était la couleur du burnous avant. Mais peut-être un élément de réponse dans le titre d'un livre de Thierry et Mary Moné que vous citiez précédemment "Du Burnous rouge au Burnous bleu, les spahis du 1er marocain dans la Grande Guerre". Indiquant alors un passage de couleur pendant le conflit ?
Pour autant si on suit l'anecdote de 1917 (faute de traçabilité de la source de mon côté), le burnous garance est proposé à ce moment-là. Si le garance est déjà utilisé depuis 1914 pourquoi le proposer plutôt que de l'adopter directement ?
Je pensais déjà commander l'ouvrage sur le 1er pour y glaner des informations étant donné le lien familial avec ce régiment (Mon père a aussi fait son service militaire dans le 1er Spahis dans les années 70). Je pense y trouver des réponses plus précises !
NB : Je n'avais pas vu la fin de votre message sous la seconde illustration. Voilà donc l'illustration identifiée ! Sur le même site, exactement le même texte que je reprenais dans mon message sur l'origine du bleu pour le burnous des spahis marocains en Orient. Je ne sais pas de quelle source ce texte est tiré, peut-être bien Moné !
Loic |
| | | PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2266 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Dim 28 Juil 2019 - 20:32 | |
| Bonsoir Bothrops atrox ,et Loïc, Tous d'abord ,je vous remercie de tous coeur de votre réactivité pour me faire partager vos diverses connaissances. Bothrops atrox, - Pour la qualité de l'image ,je ne peux vraiment pas vous en fournir une de meilleure qualité,car je ne possède malheureusement pas l'originale. -Concernant un choix précis du sujet, je pense que ce sera un Spahis marocain . - Pour les deux médailles ,je pense ausi à la Légion D'Honneur mais pour la dexièeme, il m'est impossible de la reconnaître car je n'y connait absolument rien en décorations militaires et de surcroît la lecture est difficile au vu de la qualité du document. -Je viens de remarquer que le sur le rebord du burnou ,il y a passepoil ( ...?) doré ,ce qui confirme votre observation que cet un Officier Indigène. Merci beaucoup pour les termes uniformologiques appropriés à ces tenues. Loïc, -Retrouver des documents sur la Toile,n'est pas toujours évident, tous particulièrement quand il faut creuser pour réaliser un travail sérieux. Si j'ai des nouvelles ,je partagerais sur ce Forum. - Sachez ,que je suis preneur d'un futur article concernant ces troupes . Peut-être que vous pouvez proposer à un éditeur de revues ?? Jean-luc FREY Wras & Peaces Miniatures et ou et.... |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 29 Juil 2019 - 9:09 | |
| Bonjour,
la deuxième décoration portée par le personnage au premier plan est, très probablement, la médaille coloniale avec agrafe "Maroc" qui succèdera à la Médaille du Maroc de 1909, afin de commémorer les opérations de pacification.
Les goumiers marocains participeront surtout à la deuxième guerre mondiale, leur présence, en France, au cours de la première restant anecdotique. Créés en 1908, ils excellèrent, sur place, dans les opérations liées à la pacification du pays.
Pour aborder un autre sujet, j'avoue ne pas comprendre l'invitation faite à Catalan de publier le résultat de ses recherches via une maison d'édition ??? Pourquoi ne pas en faire profiter, directement, et gratuitement, les membres du forum, comme je le fais depuis maintenant 10 ans ? Ce forum doit, à mon avis, rester un lieu de convivialité et d'échange de connaissances et ne pas devenir un tremplin pour la promotion de petites opérations commerciales minables. Mais, j'ai peut-être, mal interprété votre propos ? |
| | | Catalan
Nombre de messages : 965 Age : 32 Localisation : Rennes Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 29 Juil 2019 - 11:42 | |
| Bonjour, "Un lieu de convivialité et d'échange", je vote pour que cela soit écrit en gros en tête de chacune des rubriques de ce forum Il y a une petite incompréhension aussi sur mes "recherches", elles sont, pour ce sujet à la base purement personnelles (retracer le parcours de mes ancêtres). Mais, ayant trouvé pour celui-ci une participation à une bataille symbolique (peut-être la dernière charge de cavalerie française), sur un front souvent un peu trop délaissé. Je pensais créer un post sur la bataille d'Uskub en partant des sources de mon ancêtre. Il n'y a rien dans mes recherches qui ne saurait être suffisamment novateur sur le sujet ou dans son approche pour prétendre à une à publication. Sur la question des Spahis dans la Grande Guerre, Thierry Moné a soutenu sa thèse de doctorat en 2016. Une étude de 2019 n'apporterait aucun regard nouveau. Je travaille actuellement sur le dolman sous la IIIème République que je souhaite partager publiquement ici. Là le sujet a été traité dans des revues militaires mais j'y ai constaté des (petites) erreurs et des manques ce qui m'a poussé à entreprendre des recherches (et mon gout prononcé pour cet effet, centre de ma collection personnelle). Il y aura d'ailleurs une partie sur les Spahis. Cela dit il n'y avait pas de rubrique consacrée aux Spahis sur ce forum et c'est chose faite grâce à vous, j'espère que d'autres membres viendront la garnir de textes et de pièces de collection ! |
| | | Daneck
Nombre de messages : 1248 Localisation : Marne Date d'inscription : 11/08/2012
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 29 Juil 2019 - 12:39 | |
| Bonjour, ce sujet me fait sortir une photo de ma collection. J'ai une question : est-elle contemporaine à la période qui nous concerne sur ce forum ? Merci par avance. Daneck |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: documentation de base à posséder Lun 29 Juil 2019 - 17:05 | |
| voici la documentation de base à posséder (et à lire !) pour un début de compréhension du sujet. En photographies, c'est plus parlant les ouvrages déjà cités de Mary et Thierry MONE: le plus souvent acquis par souscription : Et le livre du Général DESCOINS : Pour ce qui est de la photographie présentée par Daneck, je pense, sur la présence de colliers à cartouches à l'encolure de certains chevaux, notamment, qu'elle est postérieure à 1916. Les cavaliers semblent avoir revêtu la gandoura, qui, je crois date de 1920 ? Mais ceci est à vérifier... |
| | | PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2266 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 29 Juil 2019 - 19:03 | |
| Bonsoir Loïc, Bonsoir bothrops atrox,
Loïc, Concernant un éventuel article dans un post sur le Forum, je serais volontiers preneur. Après si,ma suggestion au sujet d'une éventuelle publication dans une revue à été blessante ,je vous prie de m'en excuser .
Bothrops atrox,
Je me suis inscrit sur ce Forum pour accroître mes très maigres connaissances sur une période que j'apprécie depuis longtemps et ce n'est nullement pour moi un "tremplin pour la promotion de petites opérations commerciales minables " .Si j'ai bien compris bothrops atrix ,vous écrivez ceci parce que je signe sous mon nom le nom de ma petite marque de figurines ? Sachez bothrops atrix que si je le rajoute ce n'est pas dans cette optique.
Sachez bothrops atrix,que si vous avez voulu me piquer au coeur avec "tremplin pour la promotion de petites opérations minables" vous y êtes parfaitement arrivez. Sachez que j'ai créer cette petite marque de figurine suite à un gros burn-out au bout duquel j'ai failli passer l'arme à gauche et que pour moi c'est MA façon de remonter la pente d'une spirale infernale et que si je n'avais pas eu tous l'Amour d'une merveilleuse épouse et celui d'une fille avec l'aide de trois psychologues ainsi que la reconnaissance d'une Direction et d'un DRH parce que au bout de 25 ans d'entreprise j'ai un dossier IMPECCABLE , je mangerais les myrtilles par les racines et quand aucun cas je ne me sert de ce Forum comme "d'un tremplin pour la promotion de petites opérations minables.
Toutes mes sincères félicitations pour votre pique au coeur ,vous y êtes parfaitement arrivé bothrops atrix , pile dans le 1000. Je pense que vous avez remarquer que je n'ai pas mis de point d'exclamation ,car je suis bien trop toucher par votre "tremplin pour la promotion de petites opérations minables"
Sachez aussi ,que des collectionneurs ,sur ce Forum ,m'ont proposés en toute gentillesse et modestie -et donc sans aucunes petites opérations minables - leur aide pour que je puisse avancé dans mes recherches. Je les remercie une nouvelle fois.
Cordialement bothrops atrix. Jean-luc FREY
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| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mar 30 Juil 2019 - 9:59 | |
| Bonjour, - 1°) pour en revenir au sujet initial de ce post, et, principalement, la couleur des différents burnous de spahis voici, tout d'abord, un lien menant à un très ancien (1935) numéro de la revue "Le Passepoil", sous la plume de Maurice Toussaint, traitant, avec illustrations, du 4ème régiment de spahis marocains dans les années 1920 : http://lasabretache.fr/wp-content/uploads/2019/02/Le-Passepoil-1935-1-compressed.pdfIl y est, notamment, fait référence aux burnous, superposés, blanc et "noir" (bleu foncé) et au tombô vert des spahis marocains, et on peut y voir représentée la gandoura. - 2°) j'ai à nouveau examiné la photographies mise en ligne par Daneck pour m'assurer que je ne confondais pas le large poitrail du harnachement des spahis avec le collier à cartouches, et, je crois pouvoir affirmer qu'il s'agit bien du collier modèle 1916, sur le nombre et la taille des alvéoles. - 3°) le célèbre autochrome réalisé par le commandant Tournassoud comporte un détail troublant concernant la couleur du burnous. Il s'agit d'un vêtement, de couleur bleue, paqueté comme l'est, habituellement, le burnous des spahis algériens, derrière la guedda. Les burnous non portés et/ou supplémentaires sont aussi glissés sur le siège de la selle, en dessous de la chemise en filali, pour "adoucir" le rude contact du séant des cavaliers avec l'arçon, lors des longues chevauchées. Les images : en arrière plan, un cavalier fait sécher ce qui semble bien être une ceinture de tradition, avec ses franges et ses liteaux caractéristiques : je crois avoir percé le mystère des spahis algériens au burnous bleu ; il se trouve relaté dans un article sur les spahis auxiliaires algériens paru dans le numéro 5 de l'année 1924 de la revue "Le passepoil", à lire et à discuter : http://lasabretache.fr/wp-content/uploads/2019/01/Le-Passepoil-1924-5-compressed.pdfpages 73 à 76 Compte tenu de la difficulté signalée de leur emploi dans les tranchées, ils sont, probablement, représentés par ces cavaliers au burnous bleu employés, notamment, dans les escortes de prisonniers, tels que peints dans une aquarelle ci-dessus. Ceci pourrait aussi expliquer que l'on constate des burnous bleus de diverses nuances représentés sur des gravures antérieures à la création du 1er spahis marocains. Les bleus sont d'ailleurs différents. Et, lorsqu'on connait l'existence de ces spahis auxiliaires, engagés pour 6 mois, voici ce que l'on peut trouver dans la presse contemporaine (1915) : J'avoue, humblement que je ne connaissais pas leur existence jusqu'à aujourd'hui, et j'ai pu dénicher, ainsi, quelques documents les concernant et apprendre qu'un petit fils de l'Emir Abd El Kader en avait fait partie. Ceci me rappelle une très ancienne lecture qui m'avait appris qu'il était, à cette époque, de bonne politique, d'intégrer dans les unités de l'Armée française engagées sur le terrain les fils des "Grandes tentes" en espérant faire tenir, ainsi, les tribus tranquilles. |
| | | PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2266 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mar 30 Juil 2019 - 13:45 | |
| Rebonjour bothrops atrix, Merci pour ce lien. Perso ,j'ai trouvé cette photo sur La Toile. Je n'ai pas noté son origine hier dans mon dossier ,mais je crois me souvenir qu'elle provient de Wikipédia . Elle est annotée - GOUM SPAHIS SOMME 1915- Je conçois que la tenue ne correspond pas au titre de ce post ,mais je la joins quand même. Celle-ci -qui correspond au titre de ce post ,je l'ai trouvée aussi sur La Toile. Si le fait de la poster pose un quelconque soucis,ne pas hésiter à la retirer. Jean-luc |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 31 Juil 2019 - 8:57 | |
| Bonjour, une autre source intéressante, un numéro de la sabretache de 1982 consacré aux spahis : Ce fascicule, avec une dizaine de planches, en couleur et en noir et blanc, se trouve encore proposé à la vente, d'occasion, bien sur, sur le net. Le texte est abondant et, souvent précis dans ses références... Mais j'avoue que cela fait un certain temps que je ne l'ai pas consulté ! Je vous donnerai d'autres précisions lorsque je l'aurai relu. Il s'en vend; aussi, apparemment, une version numérique : http://lasabretache.fr/produit/centenaire-des-spahis-et-tirailleurs-algeriens/a la lumière des documents récents que j'ai mis en ligne un peu plus haut (Le Passepoil et lettre du général Plantey) et en ayant ré-examiné et un peu "travaillé" l'image mise en ligne par PETIT DIABLOTIN en ouverture de ce post, je crois être en mesure d'affirmer qu'il s'agit bien de spahis auxiliaires algériens et je crois pouvoir en faire la démonstration par les images suivantes : - la couleur du burnous est, comme le précise l'article de M. TOUSSAIN dans la revue "Le Passepoil", bleu céleste foncé : - et, surtout, le "toug" est du type algérien, simplement surmonté d'un croissant, le "toug" marocain ayant, à l'intérieur et au dessus du croissant, l'étoile chérifienne : seule discordance avec l'article de M. Toussain précité ; les officiers de ces formations n'ont théoriquement, pas de burnous ! Mais quand on se les gèle, nécessité fait loi !!! |
| | | CBERN
Nombre de messages : 435 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 23/09/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 31 Juil 2019 - 14:07 | |
| Bonjour, Lien concernant le sujet pour info. complémentaire. https://www.spahis.frAutre complément. Cordialement. • Régiment de spahis auxiliaires algériens, Journal des marches et opérations – 25 août 1914 ~ 6 janvier 1916 – : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 26 N 904/1, p. 18 à 29. Ministère de la Guerre Paris, 6 août 1914. n° 3.496 — 9/11 Instruction sur l’organisation et l’administration du corps des spahis auxiliaires algériens Il est créé en Algérie, pour la durée de la guerre, un corps de spahis auxiliaires indigènes algériens. Composition et commandement Ce corps comprend des escadrons de 150 sabres chacun. Le nombre des escadrons pouvant être de 10 au maximum. Il est commandé par un Colonel ou un Lieutenant-colonel désigné par le Ministre, auquel sont adjoints un officier, un adjudant, deux maréchaux des logis et deux brigadiers de cavalerie. Chaque escadron est commandé par un officier français du Service des affaires indigènes autant que possible, auquel sont adjoints deux gradés français, pouvant servir de comptables, et quatre spahis indigènes réguliers comptant dans l’effectif de 150 sabres. Les officiers et gradés sont désignés par le Général commandant le 19e Corps d’armée après entente avec le Gouverneur général de l’Algérie. Ils sont détachés de leur corps de service. Recrutement Les cavaliers indigènes entrant dans la composition des escadrons des spahis auxiliaires contractent un engagement pour la durée de la guerre dans les conditions prévues par le décret du 3 août 1914. Quatre cavaliers par escadron sont désignés comme chefs de peloton. Ils portent les insignes de lieutenant ou de sous-lieutenant, mais sans aucune assimilation. Les uns et les autres doivent présenter, pour être engagés, un cheval harnaché en état de faire campagne qui doit être accepté dans les conditions prévues par l’instruction du 17 mai 1914 sur l’administration des maghzens et des goums de l’Algérie ; ils ont droit, en souscrivant leur engagement, au paiement immédiat d’une prime d’engagement de 100 francs en exécution des dispositions du décret du 3 août et une indemnité spécifique de 250 francs. La prime d’engagement est renouvelable après 6 mois de service. L’indemnité spéciale est une fois donnée. Allocations Ils ont droit à la solde et accessoires dus aux spahis algériens de 2e classe en campagne d’Europe. Les chefs de peloton perçoivent en outre une indemnité de fonctions égale à la différence entre la solde de spahi de 2e classe et celle de gradé (lieutenant et sous-lieutenant), dont ils portent les insignes et remplissent les fonctions. Les anciens soldats ont droit à la haute paye correspondant à leur ancienneté de services actifs. Ils perçoivent les rations de vivres et de fourrage dues aux troupes de cavalerie en campagne d’Europe. Habillement et équipement Les cavaliers indigènes reçoivent avant de partir d’Algérie : — un burnous bleu ; — une ceinture de laine rouge ; — une musette ; — un bidon ; — un quart ; — une cuiller ; — un ceinturon d’infanterie avec trois cartouchières ; — un ceinturon de cavalerie à bélière ; — une dragonne ; — une ferrure de réserve ; — le campement collectif et individuel. Ils conservent sous leur burnous le costume indigène uniformisé autant que possible. Armement Les cavaliers indigènes recevront à leur port d’arrivée en France un sabre de cavalerie, une carabine de cuirassier avec accessoires de nettoyage et 200 cartouches. Administration Les spahis auxiliaires sont administrés par escadron, d’après les principes posés par l’instruction du 17 mai 1914 ; néanmoins, les articles III. et IV. relatifs aux prestations en deniers et en nature ne leur sont pas applicables. |
| | | Catalan
Nombre de messages : 965 Age : 32 Localisation : Rennes Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 31 Juil 2019 - 17:04 | |
| Bonjour Bothrops et CBERN, Vos deux derniers posts vont dans le même sens et permettent de faire le lien entre les spahis algériens (auxiliaires ici bien évidemment) et le burnous bleu. A savoir maintenant pour quelle raison, à la différence des régiments de spahis algériens ils n'ont pas eu le burnous garance ? Économie de guerre ? Visibilité ? Les autochromes du commandant Tournassaud sont splendides, et je trouve toujours aussi beau l'uniforme des officiers métropolitains des Spahis. Sur un autre autochrome, un détail qui ne correspond pas au sujet de base sur le burnous mais qui a attiré mon attention. On semble distinguer sous la tunique kaki des spahis algériens, le gilet de tradition bleu. Bien à vous Loic |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 31 Juil 2019 - 17:36 | |
| Bonjour Catalan et CBERN, j'"émerge" du "carnet de la sabretache" que j'ai présenté ce matin. Aussi, tant que c'est encore frais, et parce que le sujet n'est pas simple, allons y rapidement ; Marcel Dugué Mc Carthy distingue, en ce qui concerne les spahis marocains, 3 périodes : - 1913 : à cette date, les réticences semblent porter sur la veste, le gilet, le guenhour, les koffes et les sabates, mais les burnous sont blancs et garance, comme chez les autres spahis. Le burnous garance a un tombô, lui aussi garance (celui des spahis algériens de la subdivision d'Alger?). - de 1914 à 1918 : -1- en 1915 tous les spahis portent tous le burnous en poils de chameau marron clair, vêtement habituel des bergers des hauts plateaux algériens -2- à partir de 1916, au cours de leur présence en Orient, les spahis marocains échangent le burnous garance contre un burnous de même coupe, bleu foncé à tombô vert Je n'ai pas encore trouvé dans ce fascicule quelque mention que ce soit concernant les spahis auxiliaires algériens... mais je n'ai pas fini ! Pour CBERN, merci pour ces textes que j'avais déjà découverts sur un forum voisin, "pages 14/18" pour ne pas le nommer, mais que je ne voulais pas donner l'impression de "piller". J'étais toujours en recherche des documents officiels originaux... Pour revenir à la photographie autochrome présentée par Catalan, la présence de ce qui semble bien être des gilets bleus règlementaires est d'autant plus surprenante que, au vu de leur "coupe" de cheveux associant takiout (longue mèche au sommet du crâne) et nouaders (touffes de cheveux latérales ébouriffées), il s'agit, probablement de spahis marocains dont la réticence à porter le gilet bleu des spahis algériens était notoire ? je me suis permis d'agrandir un peu cet autochrome : Le "plat à quatre" n'est-il pas bien nommé ? |
| | | CBERN
Nombre de messages : 435 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 23/09/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 31 Juil 2019 - 19:00 | |
| Bonsoir, Effectivement l'extrait provient bien de cette source, plus pour "partager" que "piller". Autre extrait d'époque et qui pourrait donner à penser que l'officier indigène du premier plan "image initiale de ce post" et qui arbore fièrement ses décorations, correspondrait à celui de l'article paru dans le Miroir ? Cordialement. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Jeu 1 Aoû 2019 - 9:25 | |
| Bonjour, j'évoquais, hier, le "toug" des régiments de spahis, voici un autre ouvrage à acquérir et lire attentivement : En ce qui concerne la gravure objet de ce post, je pense que ces cavaliers sont bien des spahis auxiliaires algériens, comme le confirme le qualificatif de "goumiers" qui leur est donné par le document-source. En poursuivant l'examen de cette image, j'ai relevé un détail de harnachement que j'ai retrouvé sur quelques images et cartes postales consacrées à ces cavaliers ; il s'agit d'espèces de "cabochons" visibles sur le poitrail de certaines montures, apparemment de troupe. Ces "ornements" seraient-ils propres à cette catégorie de cavaliers arabes ? Ils n'existent pas dans le harnachement standard règlementaire et les spahis auxiliaires s'engageaient souvent en fournissant leur monture et son harnachement, du moins, au début. Voici quelques images pour illustrer ceci : Cavaliers d'une troupe sous le commandement du capitaine Khaled, petit fils de l'Emir Abd-el-Kader, servant comme officier de spahis auxiliaires algériens : Cavaliers d'une escorte de prisonniers : Je sais que l'on aborde là le harnachement qui rebute tant de monde, mais un cavalier est un centaure qui ne fait qu'un avec sa monture... et son harnachement ! |
| | | PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2266 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Dim 4 Aoû 2019 - 19:07 | |
| Bonsoir bothrops atrix,
Encore merci .
¨Pour continuer ,ce qui serait intèressant aussi à étudier d'après l'illustration de départ c'est le type de botte qui équipait ces gars ,en campagne à cette époque du conflit ainsi que la coupe de la veste (...vareuse ? ) .
Il me semble remarquer que la dragonne de cuir de son sabre modèle 1822 - dit de cavalerie légère - est de couleur noire (...?)
Cordialement . Jean-luc |
| | | CBERN
Nombre de messages : 435 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 23/09/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 5 Aoû 2019 - 15:03 | |
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| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Lun 5 Aoû 2019 - 15:36 | |
| Bonjour CBERN, ce petit film est magnifique et passionnant, on y retrouve beaucoup de choses simplement lues, jusqu'à présent, ainsi que des détails du quotidien. Pêle-mêle ; l'amara, musette en cuir multiusage, mais destinée à transporter l'eau,, utilisée comme mangeoire, chevaux dessellés mais portant encore le tapis 6 couches maintenu par le surfaix, mode d'attache à la longe et d'entrave par un antérieur, fanion d'unité surmonté du croissant porté par une boule, etc... Les chevaux des spahis étaient, en effet, dessellés progressivement, par étapes, pour éviter blessures, fourbures, coup de froid, etc... Le tapis était retiré le dernier, au bout d'une heure, si je me souviens bien, après avoir déposé la selle... Beaucoup d'images mériteraient d'être examinées plus attentivement, après arrêt ou enregistrement ; je vais m'y essayer. La présence du capitaine Khaled signifie que nous sommes en présence de ces spahis auxiliaires algériens qui nous occupent. Le terme de "goumiers" n'était pas réservé aux marocains mais s'appliquait aux troupes supplétives nord-africaines. J'ai déjà tenté 2 captures d'écran : - le toug des spahis auxiliaires algériens : - la selle retirée, le tapis en feutre à 6 feuilles est laissé en place, maintenu par le surfaix. Image rare : quelques autres captures d'écran de ce film de l'ECPA : - le fanion déployé : - L'amara, reconnaissable à sa fible épaisseur et son aspect "rigide", utilisée comme mangeoire : C'est, d'ailleurs, sous cette dénomination de "musette-mangeoire en cuir" qu'elle est, officiellement, décrite : toujours sur la piste de la couleur du burnous des spahis depuis leur création, je me retrouve confronté, une fois de plus, à l'histoire complexe de ces cavaliers. Je me suis donc replongé dans les nombreux documents des origines, dans les années 1830-1840 et suis parvenu à démêler un peu les choses. Pour résumer, je retiendrai, pour l'instant, que le burnous des spahis réguliers est décrit par l'ordonnance royale du 7 decembre 1841 comme étant de couleur garance : L'année précédente furent créés des "formations" de spahis irréguliers dans certaines localités, oran, guelma, setif, etc... dont on peut retenir, dans le cadre de ce post, 2 choses résumées par l'extrait qui suit : Spahis irréguliers de Philippeville, mais ces conditions seront les mêmes pour tous les spahis irréguliers :il fut décidé qu'il serait garance spahis irréguliers de Sétif : Spahis irréguliers de Guelma : Sans oublier Alger : En 1834 avait été créé, à Alger, un corps de spahis réguliers par ordonnance royale du 10 septembre 1834 : Voici un résumé trouvé "en rejet" d'un texte consacré aux spahis dans la colonisation ; en 1834, le burnous faillit être vert, il fut décidé, le 7 décembre 1841, qu'il serait garance, le comte Valée aurait souhaité qu'il soit bleu... pour les spahis irréguliers, ce qui fut finalement, le cas (?) : Lorsqu'on doit affronter l'histoire de ces cavaliers, il faut jongler entre ; spahis réguliers, spahis irréguliers, smalas, spahis sédentaires, spahis célibataires, etc... |
| | | héritier
Nombre de messages : 1908 Localisation : le havre Date d'inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 7 Aoû 2019 - 16:16 | |
| Bonjour cher Bothrops, quel dossier et quelle documentation !! Je ne connaissais rien de ces spahis « irréguliers »! Quelques remarques: ce poitrail avec des cabochons ?? Il semblerait que beaucoup de brides ne possèdent pas d’œillères ! Le collier d’attache semble absent mais on voit des licols d’écurie.. Une question :on ne voit pas de « sous burnous » blanc? Cet effet était-il utilisé chez ces spahis « irréguliers » Merci à vous pour ce qui est pour moi une découverte !
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| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Mer 7 Aoû 2019 - 18:03 | |
| Bonjour héritier, - en ce qui concerne le burnous blanc, les textes de 1840 et 1841, qu'ils concernent les spahis irréguliers ou les gendarmes maures, ne mentionnent que le burnous de couleur. En ce qui concerne l'uniforme des spahis réguliers, la description de 1858 fait état de 2 burnous ; un garance et un blanc. L'instruction du Ministère de la Guerre du 6 août 1914 : "Instruction sur l’organisation et l’administration du corps des spahis auxiliaires algériens" dont le membre CBERN a mis le texte en ligne, ne mentionne qu'un seul burnous par homme, de couleur bleue. S'agit-il, dans tous ces textes, d'un simple oubli ou les spahis irréguliers, et, ensuite, auxiliaires, n'auraient-ils eu, règlementairement, qu'un seul burnous en dotation ? Je n'ai, pour l'instant, pas la réponse. - en ce qui concerne les œillères, les spahis avaient coutume d'utiliser, pour le service courant, un simple filet, réservant la têtière à œillères, équipée du mors à anneau gourmette, à la parade... et peut-être, aussi, à la fantasia et au combat qui exigent l'utilisation d'un mors "contraignant". - Je n'ai pas, non plus de réponse à la présence de ce que je suppose être des ornements métalliques visibles sur certains poitrails. Je fais juste un rapprochement avec l'aspect de ce poitrail représenté par Eugène Titeux, peintre dont j'ai pu apprécier l'exactitude scrupuleuse des représentations de cavaliers militaires : j'ai acquis une deuxième gravure de ce même peintre : Les "ornements" métalliques ont-ils été rajoutés par les spahis en suivant les décorations imprimées dans le cuir, à leur propre initiative ? Le peintre E. TITEUX a, apparemment, réalisé ses gravures dans les années 1890 ; sur celles représentant des cavaliers métropolitains sont représentés ; l'anneau de bivouac, introduit en 1888, le sabre modèle 1896, etc. la tenue des spahis réguliers en 1845 : Le burnous est garance, mais il ne me semble pas que soit mentionné de burnous blanc, dont la présence devait, à mon avis, être sous-entendue parce qu’évidente ? Les gravures contemporaines en démontrent, je crois, l'existence...? Il faut que j'en recherche une ou deux ! Voici une illustration censée dater de 1843 : Il en est fait état en 1859 : |
| | | CBERN
Nombre de messages : 435 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 23/09/2016
| Sujet: Re: Dossier général : les spahis Ven 9 Aoû 2019 - 11:03 | |
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