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 Dossier général : les spahis

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 9:57

Bonjour,
bonjour héritier,

héritier a écrit:
Bonjour cher Bothrops, quel dossier et quelle documentation !!
Je ne connaissais rien de ces spahis « irréguliers »!
Quelques remarques:
ce poitrail avec des cabochons ??
Il semblerait que beaucoup de brides ne possèdent pas d’œillères  !
Le collier d’attache semble absent mais on voit des licols d’écurie..
Une question :on ne voit pas de « sous burnous » blanc? Cet effet était-il utilisé chez ces  spahis « irréguliers »
Merci à vous  pour ce qui est pour moi une découverte !

Je reviens sur les questions que vous posez à propos de ces "spahis auxiliaires algériens" et les particularités qu'ils offrent, tant dans la tenue que dans le harnachement de leurs chevaux, car je crois que les réponses se trouvent dans l'"Instruction sur l'organisation et l'administration du corps des spahis auxiliaires algériens" du 6 aout 1914. J'ai tiré les extraits suivants d'un texte mis en ligne par le membre d'un forum voisin consacré à 14/18, déjà cité et que je remercie encore une fois :

Dossier général : les spahis  - Page 2 A-b-mo10


J'ai souligné la présence de spahis indigènes réguliers car ce détail important m'a permis de comprendre une autre gravure déjà postée ici et sur laquelle je reviendrai.

En ce qui concerne l'absence de (sous) burnous blanc dans la tenue de ces cavaliers, je pense que le texte suivant suffit à l'expliquer :

Dossier général : les spahis  - Page 2 B-quat10

Si le costume indigène mentioné comportait le burnous blanc... tant mieux... sinon !


En ce qui concerne les particularités du harnachement ; absence d’œillères, personnalisation du poitrail, etc, elle s'explique facilement par ce qui suit, toujours extrait de la même instruction :

Dossier général : les spahis  - Page 2 B-ter-10

La monture et son harnachement étant fournis par le cavalier, candidat à l'engagement, les particularités soulignées plus haut se conçoivent aisément.
J'ai, il y a quelques années, fait quelques recherches sur les spahis et leurs montures pour tenter d'expliquer, sur un autre forum, le fait que l'on rencontre rarement (du moins, jusqu'à une certaine date) de chevaux de spahis marqués règlementairement au sabot, comme les autres chevaux de la cavalerie appartenant à l'état. La réponse était, je crois, dans le fait que l'état ne pouvait apposer sa marque de propriété sur des montures ne lui appartenant pas ! Les spahis s'engageaient, du moins jusqu'à une date que je n'ai plus en mémoire, avec une monture opérationnelle !

Je reviendrai sur la suite des questions que vous posez, notamment celles concernant le collier d'attache et, encore, les œillères.
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héritier




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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 22:56

Bonjour Bothrops, effectivement les spahis indigènes réguliers servant à l’encadrement ne sont donc pas équipés comme les autres cavaliers
Bravo encore!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyLun 12 Aoû 2019 - 8:46

Bonjour héritier,

j'ai pensé que la présence de ces spahis indigènes réguliers, prévue par ce texte, au sein des escadrons de spahis auxiliaires pourrait être l'explication de l'image quelque peu surprenante qu'offre l'aquarelle de LOUIS CHARLES BOMBLED (en achat immédiat sur ebay) dont j'ai mis en ligne une image de l'annonce de vente à la page précédente et sur laquelle on voit une escorte de prisonniers allemands faite de cavaliers en burnous bleu clair, sous le regard d'un spahi algérien en burnous rouge... avec un turban bleu clair ?

Je reviendrai sur les têtières sans œillères et les accessoires d'attache des chevaux, collier, longe, piquets et entraves un peu plus tard.

Le harnachement des spahis comportait, effectivement, un collier d'attache du type de la cavalerie légère en 1874, et une longe en corde :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Collie10

l'histoire, compliquée, des spahis est passionnante, j'en découvre, et j'en apprend tous les jours !

Un peu plus de couleurs avec du spahi d'avant et d'après guerre.
Une partie de mes possessions dans ce domaine ; je possède, en effet, des burnous bleus clairs de sahariens, un burnous de spahi marocain à tombô vert, un autre de spahi algérien à tombô jaune et une grande quantité de mors et éperons arabes règlementaires.

Pèle_mêle, et sans ordre précis :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis15
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis16
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis17
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier10
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier11

Le harnachement est du modèle 1912/1913, un mors est du modèle 1912 (avec passage de langue prononcé) et un autre du modèle 1922 (sans passage de langue).
Les calots sont, bien sur, après 1945, avec "fesses" à la couleur du régiment.

Après cette digression colorée, je vais essayer de répondre à vos dernières questions, et, notamment celles concernant la présence ou l'absence du collier d'attache, et celles des œillères.
Cette photographie, assez connue, je crois et datant de 1940, est riche de détails intéressants

Dossier général : les spahis  - Page 2 Url_co12

Dossier général : les spahis  - Page 2 Url_co13


Comme je le signalais, le harnachement de service ne comporte qu'un filet (ici, un mors de filet à aiguilles), et ce, déjà au cours (et même avant)
du conflit précédent.
Les œillères sont absentes, mais la têtière est bien une têtière règlementaire de laquelle on a proprement décousu les œillères. On distingue vaguement les motifs du cuir et il existe une certaine "surépaisseur" à l'emplacement des œillères. De plus, cette têtière possède encore une "demoiselle". Qu'est-ce qui a bien pu motiver cette suppression ? Je n'ai pas de réponse précise...
La suppression concomitante du fouet de la rêne ?
L'utilisation de brides "réformées" pour le service courant ? Les autres étant réservées à la parade. Avec réutilisation des œillères récupérées ?

Enfin, en ce qui concerne le collier d'attache sur lequel je reviendrai, les photographies d'époque semblent montrer son retour au cours du 2ème conflit mondial, tantôt sous l'aspect du collier modèle 1874 de la cavalerie légère (comme ce semble être le cas ici) ou sous l'aspect de collier du type de l'artillerie avec touret et longe en chaine ?


Une capture d'écran intéressante du film de l'ECPAD sur les spahis en Belgique.
Un sous-officier français (probablement un adjudant), règlementairement monté comme la troupe :

Dossier général : les spahis  - Page 2 En_sel11

Puisqu'on est dans les photographies, viens de ré examiner celle postée par Daneck et un autre détail que la présence de la gandourah milite en faveur de spahis marocains dans l'entre-deux guerre, et évoque plus particulièrement le 4ème RSM, créé au milieu des années 1920.
Il s'agit de l'utilisation du chèche comme couvre casque qui serait particulière à ce régiment :

Dossier général : les spahis  - Page 2 4zome_10

Faisant des aller-retours du milieu du 19ème siècle à celui du 20ème, mes idées sur la couleur des burnous et leurs affectations se précisent de plus en plus.
Avant de revenir au burnous bleu foncé des spahis marocains du 20ème siècle et d'aborder certains textes officiels parfois surprenants, j'ai essayé de me livrer à l'analyse de deux gravures d’Édouard DETAILLE mettant en scène des cavaliers indigènes au burnous bleu clair.

Tout d'abord celle ci, intitulée "le peloton d'escorte" :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Dscn2311
Dossier général : les spahis  - Page 2 Dscn2310

Dossier général : les spahis  - Page 2 Detail10

En bas et à droite de cette gravure, on observe un cavalier en burnous bleu clair :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Gravur10

Dossier général : les spahis  - Page 2 Detail11



Nous sommes en 1886, et les trompettes des régiments de spahis portent, jusqu'en 1900, une tenue dont la couleur du burnous, ainsi que de la veste, est le bleu clair,... et le seroual rouge, comme sur cette gravure. Ce peloton constitue l'escorte d'un officier général (du moins je l'identifie comme tel) visible en haut de cette gravure, et à gauche, en discussion avec un cavalier indigène coiffé d'un médol, et il me semble normal qu'un trompette fasse partie de ce peloton.

Dossier général : les spahis  - Page 2 91qw2e10

Dossier général : les spahis  - Page 2 91qw2e11

Je ne vois pas ce que ferait un goumier, ou spahi irrégulier,  dans cet équipage ?

Je poursuivrai avec une autre gravure intitulée "le camp de zouave"...

Voici la 2ème gravure évoquée plus haut, accompagnée d'un commentaire, sous la forme d'une citation :

Dossier général : les spahis  - Page 2 S-l16015

Dossier général : les spahis  - Page 2 S-l16014

J'avais, dans un autre post, identifié ce cavalier comme étant un gendarme maure, et je crois m'être trompé Embarassed


Pour clore cette intervention, voici un extrait des souvenirs du Général du Barail soulignant la rivalité burnous rouge / burnous bleu clair, et les difficultés de recrutement recontrées au milieu du 19ème siècle :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Mes_so10

Dossier général : les spahis  - Page 2 Montag31

Avant de mettre en ligne, des extraits de textes officiels concernant le burno)us des spahis marocains, revenons, un peu, sur l'absence d’œillères sur certaines têtières avec ce "gros plan" sur une monture de spahi provenant d'une photographie vendue sur ebay :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahi_12

Parmi les explications possibles à cette absence, j'évoquais la suppression du fouet de la rêne de bride, ce qui semble bien être le cas ici :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahi_14
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahi_13

On remarquera ce qui me semble une façon assez originale de transporter l'entrave ?

Pour ceux qui sont peu (ou pas du tout) familiarisés avec ce harnachement et ces accessoires, voici quelques photographies :

- une bride m'appartenant avec sa rêne fouet :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Rzone_12


- une entrave double appartenant au membre "spahi" :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Membre10
Dossier général : les spahis  - Page 2 Membre11

Venons en, maintenant, à la couleur du burnous des spahis marocains.

Pour commencer, voici ce qui est décrit dans la notice descriptive des nouveaux uniformes du 30 mai 1919, mise à jour jusqu'au 1er février 1923 :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Notice11
Dossier général : les spahis  - Page 2 Notice13
Dossier général : les spahis  - Page 2 Notice12
Dossier général : les spahis  - Page 2 Notice14


Il n'est pas question, dans ce document, de burnous bleu foncé spécifique aux spahis marocains, et encore moins de tombô vert, lequel ne daterait que de l'année 1924.
Les spahis marocains, troupe et officiers et sous-officiers, portent le burnous "garance".

Il est, pourtant, incontestable que les spahis marocains de l'Armée d'Orient auront un burnous bleu foncé à partir de 1917 ?

La première mention de cette spécificité apparait dans un texte du milieu des années 1930 dont je mettrai en ligne quelques extraits...

En 1914, les cavaliers marocains qui deviendront, par la suite, les spahis marocains forment le "Régiment de Marche de Chasseurs Indigènes à cheval (RMCIC)".
en 1915, ils deviennent le "Régiment de Marche de Spahis Marocains (RMSM)" sous l’influence de Lyautey.

Puis, successivement ;

1920 : 1er Régiment de Marche Spahis Marocains (1er RMSM)
1921 : 21e Régiment de Spahis Marocains (21e RSM)
1929 : 1er Régiment de Spahis Marocains (1er RSM).
1942 - 1945 : 1er Régiment de Spahis Marocains (VICHY) (différent du Régiment de Marche de Spahis Marocains (FFL)
1945 : 1er Régiment de Spahis Marocains

Source : wikipedia


jusqu'en 1917, ces cavaliers marocains devenus spahis marocains portent le burnous garance, comme les spahis algériens.


Envoyés sur le front d'Orient, ils se voient équipés du burnous bleu foncé, ce qui, d'un simple point de vue tactique, apparait préférable au burnous garance trop visible dans une guerre ou la discrétion a remplacé le prestige et l'intimidation.
Nous avons vu avec la description des uniformes de 1919/1923, qu'après guerre, les régiments de spahis marocains progressivement créés et constitués, au début, à partir d'escadrons de spahis algériens, continuent à porter le burnous garance.

En dehors du numéro du Passepoil du 1er trimestre 1935 dont j'ai mis le lien en ligne, traitant des spahis du 4ème RSM en 1934, je n'ai pas trouvé de mention antérieure d'un burnous bleu foncé à tombô vert dont cet article fait explicitement état.
Pour ce qui est de la littérature officielle, je dispose uniquement du texte suivant :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Grande18


il y est écrit ceci :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Grande20
Dossier général : les spahis  - Page 2 Grande19

pour les officiers indigçnes des régiments de spahis marocains :

Dossier général : les spahis  - Page 2 A-10


Dossier général : les spahis  - Page 2 Grande22

Les écussons mentionnés au dernier paragraphe semblent avoir  été souvent oubliés !

Source : gallica/bnf


Voici, extraits du numéro du Passepoil du 1er trimestre 1935 mentionné plus haut :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Burnou11
Dossier général : les spahis  - Page 2 Offici16
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019 - 17:23

Les anciens burnous en drap garance et en laine blanche sont rétablis officiellement le 15 décembre1919 (ils sont réservés à la tenue de ville, le manteau kaki pour la campagne).

Les spahis marocains les reçoivent le 30 juin 1920.

La couleur garance leur faisant offense car les assimilants aux algériens, un modèle spécifique en drap bleu foncé leur est enfin donné le 12 juin 1924 (sous pression de Lyautey entre autre).

Le burnous comporte une pièce de drap vert sur le devant.

A la même date, il est rajouté sur tous les burnous le n° du régiment en jonquille de part et d'autre de la pièce en drap.

Pour les marocains, le chiffre surmonte 1 étoile avec le sceau de Salomon le 10 août 1932.

Le 6 janvier 1934, les spahis faisant campagne sur les TOE contre 1 adversaire indigène porteront les 2 burnous et non le manteau kaki.

Pour ceux faisant campagne en Europe et sur les TOE contre un adversaire européen, ils seront dotés du manteau kaki et du burnous en drap.

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019 - 18:49

Bonjour,

Je retrouve ce post grandement enrichis par de la documentation et de belles photos ! Very Happy

Ma grand-mère vient de m'envoyer "une photo de l'arrière grand oncle en tenue traditionnelle". Je pensais à une photo datant de ses campagnes entre 1914 et 1918 mais il s'agit d'une photo à dater entre 1933 et 1943, lors de son affectation au 3ème Spahis marocain.

Dossier général : les spahis  - Page 2 Img_0411

Malheureusement ce n'est qu'une photocopie d'où la mauvaise qualité. Il est alors brigadier, avant d'être mis en réforme définitive en 1943.

Je ne reconnait pas les différents effets d'uniforme décrits par les texte de Bothrops. Cependant ceux-ci datent de 1934/35, peut-être s'agit-il d'un uniforme après cette date. Il porte la chéchia, une veste dont je n'arrive pas à identifier le modèle. J'ai trouvé ce mannequin sur internet et il me semble qu'il s'agit de la même coupe de col (Il s'agit d'un mannequin d'officier cependant).

Dossier général : les spahis  - Page 2 Bd894910

Pour revenir à la photographie, s'agit-il ici d'un burnous ? Il n'y a pas de tômbo sur l'avant rattachant les deux parties, les deux pièces semblent "posées" sur les épaules. Elles ne comportent pas d'attribut ou numéro de régiment et pas non plus de galon de grade.

Bien cordialement
Loic
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019 - 19:30

Bonsoir Catalan,

je vous fais une réponse rapide que j'essaierai de préciser demain.
Les réponses possibles aux questions que vous vous posez à propos de la photographie de votre parent peuvent être les suivantes :

- en ce qui concerne la veste, les spahis marocains n'ont jamais porté le boléro oriental et la veste a toujours été leur vêtement règlementaire, rouge pour la tenue de sortie et kaki pour la tenue de campagne,

- le port de la chéchia était réservé, dans cette configuration, aux sous-officiers français,

- pour ce qui est des deux burnous dont on n'aperçoit pas le tombô du burnous noir, la seule explication possible est que ce vêtement est porté sur les épaules, à la façon d'une cape, sans avoir passé la tête dans l'encolure.

J'ai trouvé cette gravure dans ma documentation ; j'en chercherai, demain, l'origine et le commentaire qui l'accompagne, éventuellement :

Dossier général : les spahis  - Page 2 1935-110

l'officier indigène, de dos, en burnous "noir", semble porter ainsi son burnous, le tombô se trouvant en arrière ???
L'officier français, en burnous, présente cette même disposition?


Cette gravure figure dans ce sujet consacré à la tenue 1931. Due à Maurice Toussaint, elle provient d'un ouvrage du Commandant Bucquoy, "les uniformes de l'armée française", édité en 1935 :

https://tenue31.fr/spahis-et-compagnies-sahariennes/
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019 - 20:08

Autres planches sympas :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Planch10

Dossier général : les spahis  - Page 2 Planch11

Dossier général : les spahis  - Page 2 Planch12

Dossier général : les spahis  - Page 2 Planch13

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019 - 8:36

Bonjour,

j'ai retrouvé la source de la gravure mise en ligne hier (et, probablement, celle des gravures postées par verdun19 ?) :

https://collmili95.skyrock.com/tags/iCt0FMnb7nl-Maurice-Toussaint_1.html

https://collmili95.skyrock.com/tags/iCt0FMnb7nl-Maurice-Toussaint_2.html

Cela ne nous en apprend pas plus sur cette façon de porter le burnous...

Les gravures postées par verdun19 illustrent, en tous cas, parfaitement, les différences de tenues (veste et boléro + gilet) entre les algériens, en 1, et les marocains, en 3.


On peut voir, sur ce site :

https://fr.geneawiki.com/index.php/L%27Arm%C3%A9e_d%27Afrique

cette photographie, plus ancienne, sur laquelle les burnous sont portés de la même façon :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis18


Photographie probablement postérieure au 2 septembre 1887, si mes yeux ne me trahissent pas !!! Laughing


Dernière édition par bothrops atrox le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019 - 9:03

Bonjour,
ah,... atable l'armée d'Afrique... Very Happy
concernant la tunique, le col ouvert, "à l'anglaise", commence à se voir sur certaines vestes d'officier dite "fantaisie", dès le B.H. WW1 et remplace progressivement le col "officier" à la française. Il est repris sur la tenue de tradition dite 31, mais plus sur la tenue de service kaki, où la encore, ce type de col ouvert à l'anglaise, finit par supplanter à la libération le col-aiglon d'entre les deux guerres.
/biere/
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019 - 9:29

sue ce site, cette manière de porter les burnous parait assez répandue :

https://www.spahis.fr/?post/2012/04/06/Fr%C3%A8res-d-Armes

les photographies qui suivent en proviennent :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Ab321810

Dossier général : les spahis  - Page 2 Sous-o10

Sous-officiers du 1er RSA

et bien d'autres exemples sur ce site (le même?), toujours sans explication :

https://www.spahis.fr/2012-04-06-freres-d-armes/

1 - les goumiers, ou spahis auxiliaires algériens ayant constitué le point de départ de ce post, j'ai pensé, après relecture de ce document de la revue "Le Passepoil" des mois de septembre/octobre 1924 (presque 1 siècle!), qu'il était instructif de le mettre en ligne, car plus complet que les textes officiels déjà cité :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis19
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis20
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis21
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis22

On y découvre beaucoup de détails supplémentaires, comme, par exemple, lors de leur arrivée en France, l'attribution d'un "Burnous bleu céleste foncé avec large pièce de poitrine verte encadrée d'une tresse jaune, le tout du modèle des spahis.", et bien d'autres détails uniformologiques ; effets, veste et seroual de velours à grosses côtes, diversité des provenances et des tenues de l'encadrement, etc...

Les burnous de la première image mise en ligne sur ce post est donc ce burnous bleu céleste foncé ayant remplacé le burnous bleu clair des goumiers perçu, à l'engagement, en Algérie.


2 - Dans le cadre de la diversité de provenance de l'encadrement, dont des membres des affaires indigènes, je vous présente ce que je considère comme une rareté, car c’est le seul exemplaire que j'ai rencontré... et je l'ai acquis, bien sur. Il s'agit d'une têtière de bride du modèle des spahis dont les œillères portent le symbole du bureau des affaires indigènes :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier12
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier13

pour les néophytes, le symbole habituellement rencontré, aussi bien chez les spahis algériens que marocains, est le croissant :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier16
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier14
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tetier15


J'envisage de poursuivre ce sujet, presque essentiellement consacré aux burnous, d'une façon générale, avec ceux des autres armes, subdivisions d'armes et services et de le remembrer en sujet pérenne, comme je l'ai fait avec ceux consacrés au harnachement.
Avec les gendarmes auxiliaires de la gendarmerie d'Afrique, par exemple ;

Dossier général : les spahis  - Page 2 20190810


Voici, tirée de ce site :

https://miniaturasmilitaresalfonscanovas.blogspot.com/2016/01/la-guerra-de-1939-1945-n-2-los.html?m=1

uns image d'un lieutenant de spahis marocains portant les burnous jetés sur ses épaules :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Guerra11
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CBERN

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 23 Aoû 2019 - 19:21

Bonsoir,

Ensemble en vente actuellement sur le site de B.Malvaux

http://www.militaria-1418-3945.com/fr/p/29942/tougs-et-pique-de-drapeau-troisieme-republique.html

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2019 - 0:36

Voilà !

Dossier général : les spahis  - Page 2 Produit_image1_29942_1536139079

Dossier général : les spahis  - Page 2 Produit_image2_29942_1534171674

fetealcool
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2019 - 8:54

Bonjour,

merci verdun19 pour cette mise en ligne.
Il ne me semble pas s'agir d'un "toug", à proprement parler, mais plutôt, en partie, d'éléments constitutifs du chapeau chinois d'une fanfare ou d'une nouba.
Le "toug" désignant, à l'origine, la solution improvisée par un guerrier ottoman pour pallier la perte de son étendard, consiste en une queue de cheval unique (le sien, d'après la "légende"), plus tard, devenue symbole de commandement, agrémentée et ornée de divers accessoires de cuivre.

Il semble s'agir d'éléments disparates. Quel est le commentaire qui accompagne ces objets ?

Un "chapeau chinois" :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Nouba211
Dossier général : les spahis  - Page 2 Nouba210

Celui, actuel, du 1er régiment de tirailleurs :

Source wikipedia

Dossier général : les spahis  - Page 2 La_nou10


Pour en revenir au burnous des goumiers, point de départ de ce post, voici ce que j'ai trouvé sur le site d'un collectionneur tunisien qui identifie parfaitement celui qu'il possède comme étant un burnous de goumier tunisien :

http://cultpatr.blogspot.com/2018/11/burnous-bleus-et-soutaches-jaunes-des.html

j'en ai extrait 2 photographies "parlantes" :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Burnou12
Dossier général : les spahis  - Page 2 Burnou13

Le tombô, ici, est rouge, alors qu'il est vert dans la description du burnous "bleu céleste foncé" des goumiers algériens, mais soutaches et tresse jaunes y sont présentes.
D'autres images sont visibles sur le site de Mohamed Hamdane...
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CBERN

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2019 - 14:44

Bonjour,

Désolé du fait que ce site ne soit pas accessible directement, les éléments ayant été ajoutés par Verdun19, le problème est réglé.

Cordialement.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019 - 9:26

Bonjour,

quelques remarques, pêle-mêle, concernant l'emploi des queues de cheval dans la cavalerie et sur le "chapeau chinois" ; ce dernier est classé dans les instruments de musique et ne symbolise donc aucun commandement.
En ce qui concerne les queues de cheval accompagnant, maintenant, les fanions de compagnie ; elles ont, bien sur, valeur de "toug" et sont noires ou blanches.
On voit, sur certaines gravures, ce qui parait être une queue de cheval appendue à la sous-gorge de certaines montures, de timbaliers notamment, de spahis ou de la légion étrangère. Quelle en est la signification ? je n'en sais rien, pour l'instant.

Je reviendrai (peut-être Laughing  ?) dans la journée sur le tombô, sa nature et son histoire.

En attendant, j'ai acquis, un jour, cette têtière que je vous ai déjà présentée, agrémentée d'une queue de cheval de couleur marron qui était simplement accrochée au bouton de la têtière. Quelle était sa signification et ou se fixait-elle exactement ?

Dossier général : les spahis  - Page 2 022-bi10

Avant d'en venir au tombô ou tombeau, attardons nous, un peu, sur les différents symboles des régiments de l'armée d'Afrique.

- Le toug :

ce terme désigne, essentiellement, la queue de cheval fixée sur une hampe, symbole de commandement dans la cavalerie.

celui des mameluks du 1er empire ;

Dossier général : les spahis  - Page 2 Mamelo10

Source : wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mamelouks_au_d%C3%A9fil%C3%A9.JPG


Il se complètera de fanions d'escadrons et de divers ornements orientaux à l'extrémité de la hampe, croissant, croissant et étoile à 6 branches, sceau de Salomon, croissant et étoile chérifienne, hamsa (main de fatma), etc... caractérisant souvent l'origine géographique des unités.

- les fanions de compagnies des unités d'infanterie, tirailleurs et zouaves, ne comportant jamais de queue de cheval, pouvant s'assimiler, je pense aux fanions d'alignement des troupes métropolitaines. L'extrémité de la hampe présentant les mêmes ornements que ceux précédemment cités au chapitre des tougs.

Dossier général : les spahis  - Page 2 2-unif10
Dossier général : les spahis  - Page 2 Fanion10


- Les différents "chapeaux chinois" des musiques, fanfares et noubas, des troupes d'Afrique et de la Légion étrangère, comportant, généralement, 2 queues de cheval  (voire plus!) et des ornements d'extrémités, analogues à ceux déjà décrits, en plus, bien sur, du fameux "chapeau chinois".

aquarelle de Pierre Albert LEROUX, visible ici

https://66.media.tumblr.com/33029ef46d1febce5f2546216889cfdc/tumblr_os1ysodsAT1rtv2o1o1_1280.jpg

Dossier général : les spahis  - Page 2 4376c010


En même temps que j'effectue lectures et recherches d'images sur le net pour la réalisation de ce sujet, je mets mes idées en ordre dans un domaine que je maitrise beaucoup moins que celui du harnachement ...  Smile


LE TOMBÖ

ou, encore, tombeau

mot provenant de la déformation d'un mot arabe signifiant queue ( dumbe, puis doumbou, qui deviendra tombô) utilisé, initialement,  pour désigner les chamarures latérales de la veste orientale. Ce mot, tombô, ne servira plus qu'à nommer la fausse poche formée par l'entrelacement de la tresse latérale et sa partie intérieure dont les couleurs différentes serviront à désigner les régiments de spahis, puis, lors de leur multiplication, les subdivision géographiques de stationnement.
L'affectation de ces couleurs évoluera au cours du temps.
Voici ce à quoi elles correspondaient en 1859 et 1874 :

1859 :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Jmo-1812

1874 :

Dossier général : les spahis  - Page 2 6_janv11
Dossier général : les spahis  - Page 2 6_janv10

Ainsi, le 17 aout 1886, le "bleu de ciel" est attribué au 4ème régiment de spahis créé en Tunisie :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Journa39

Je retrouverai le ou les textes qui attribuent les couleurs, rouge aux spahis d'Alger, blanc au spahis d'Oran et jaune aux spahis de Constantine, avant guerre.

J'ai choisi cette veste de la subdivision d'Alger, parmi celles que je possède, pour illustrer ce qui précède :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim2611
Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim2613
Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim2612


Plus quelques gravures des grands peintres militaires du 19ème siècle :

Tirailleurs algériens - Edouard DETAILLE, en 1885/1886 :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Tirail10

et de Moltzheim, en 1876 tirailleurs et zouaves :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Tirail11
Dossier général : les spahis  - Page 2 Zouves10



Par extension, ce terme désignait, aussi, le "pièce de poitrine" du burnous.

Quelques exemples, en images :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis23
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis24
Dossier général : les spahis  - Page 2 Tombz_10
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dieulet

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 14:50

Bonjour à tous, bonjour Bothrops,

Je rebondis sur ce post consacré aux Spahis (réguliers ou irréguliers) pour présenter une pièce
que je détiens à titre provisoire, il s'agit d'un burnous bleu à tombô rouge que je l'ai présenté sur un mannequin de Cadre des G.M.M, de mémoire un article (carnet de la Sabretache ou article sur le site de la Sabretache, je ne me rappelle plus) dédié à ces troupes notifiaient la présence de Burnous bleu pour les goums à cheval.
Celui-ci comporte un tombô rouge, ainsi que des passepoils également de même couleur.
Je n'ai trouvé à l'intérieur aucune étiquette me permettant de le dater avec précision, je peux juste dire qu'il me semble de fabrication d'après guerre sans certitude aucune.

J'ai abaissé le tombô, de façon à voir  celui-ci en détail


Dossier général : les spahis  - Page 2 20190810

Bien cordialement,



Dieulet
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 17:49

Bonsoir dieulet,

j'ai acquis, il y a de nombreuses années un burnous bleu clair à tombô rouge quasiment identique au votre. Il est, malheureusement, actuellement, soigneusement stocké avec bien d'autres Crying or Very sad . Je les ressortirai pour les photographier un jour prochain.
Il m'avait été vendu, sur ebay, par quelqu'un d'assez compétent dans le domaine des spahis, membre de ce forum, par la suite.
J'ai conservé la fiche de cette vente et je vous dirai quel avait été son avis au sujet de l'affectation de ce burnous.
J'en ai retrouvé une photographie que voilà :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Achat_10

J'étais tenté de le rapprocher, à l'époque, de ceci:

Dossier général : les spahis  - Page 2 Compag10

Ce  n'est probablement pas ça, mais, quoique-il en soit, ce type de burnous correspond, très certainement, à des unités supplétives ; spahis auxiliaires, moghzani, etc...
J'ai lu, tout récemment, à propos des spahis auxiliaires tunisiens que leur burnous était bleu clair avec un tombô rouge (?), mais je ne me souviens plus ou... Je vais rechercher.


Pour compléter ce paragraphe consacré au tombô, voici les photographies de 2 autres de mes vestes ; l'une de la subdivision de Constantine et l'autre de Tunisie :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim4110

Dossier général : les spahis  - Page 2 026-bi10


Enfin, pour terminer momentanément, ceci me fait me poser quelques questions :

Dossier général : les spahis  - Page 2 31137710

Dossier général : les spahis  - Page 2 1935-111

A quelle subdivision d'arme peut bien correspondre ce tombô jaune sur un burnous bleu foncé ou noir ?
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dieulet

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 18:30

Bonsoir Bothrops Atrox

Probablement une unité supplétive, laquelle ? je ne peux le dire avec certitude.
Au départ, je désirais équiper un moghazni (hors période forum) avec un seroual en toile blanche, seroual
serré par une coulisse avec une chemise 46, ainsi qu'une cachabia marron , l'équipement
devant être réduit au minimum.
Je possède aussi un burnous rouge, tombô vert, beaucoup plus ancien, qui peut être attribué
à la Garde Chérifienne, mais sans certitude aucune, je le prendrai en photo dès que possible.


Cordialement,

Dieulet
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 19:16

J'ai retrouvé l'annonce d'achat de ce burnous bleu clair.
Le vendeur le présentait comme un burnous de spahi auxiliaire indigène ; voici quelques captures d'écran de cet achat datant de 2004, 15 ans déjà !

Dossier général : les spahis  - Page 2 Annonc10
Dossier général : les spahis  - Page 2 Annonc11

Avant de passer à d'autres effets ; le haïk et le foulard, attardons nous un peu sur ces burnous bleu clair qui semblent (en dehors du trompette des régiments de spahis, bientôt rentré dans le rang (en 1901) Laughing !) l'apanage des cavaliers irréguliers, qu'on les nomme spahis irréguliers, cavaliers de l'Oudjak, cavaliers du makhzen, "spahis bleus", etc...
Tous ces cavaliers semblant remplir les mêmes fonctions de gendarmerie, de maintien de l'ordre, d'acheminement du courrier, et bien d'autres missions auprès des autorités indigènes locales, caïds, etc...

Le terme de "spahi bleu" semble, d'ailleurs, dans la littérature de l'époque, un terme consacré.
Je viens de lire quelques articles et ouvrages sur le sujet dont j'ai extrait quelques passages que je mettrai en ligne prochainement.

- Une définition de l'oudjak :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Revue_14

tiré de cette page de la "Revue africaine" :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Revue_15

- un exemple de sa composition possible et de ses missions :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Rzocep10


- Les spahis bleus :

Dossier général : les spahis  - Page 2 De_bat10

Et pour terminer, cet extrait de la revue "Armée et Marine" du 5 février 1905 montre que les termes "spahis bleus" associés étaient une expression consacrée :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Armzoe10


Et cela permettra, en même temps, de faire la transition avec le chapitre du haïk et du foulard Smile

Avant d'aborder le haïk et le foulard, je viens de trouver, dans la recherche de google ceci :


"Le bataillon de la mauvaise chance: un civil chez les "joyeux"
- Page 69

https://books.google.fr › books

Pierre MacOrlan - 1970 - ‎Extraits - ‎Autres éditions
raison je fus entrepris dans la petite Djara, par un très brave spahi d'Oudjak, qui me raconta l'extraordinaire aventure d'un Bédouin, ... Les spahis sont vêtus d'un uniforme kaki et portent le burnous bleu clair, galonné d'un passe- poil rouge."


Je ne dispose, malheureusement, pas de l'ouvrage de Pierre Mac Orlan en question, mais je trouve très intéressante cette référence au burnous bleu clair "galonné d'un passe-poil rouge".


- HAÏK et FOULARD

éléments indispensables de l'uniforme des spahis auxquels il faut rajouter la corde en poils de chameau

Voici, extraite de la "description des uniformes de la cavalerie" de 1899, la description qui me parait la plus complète :

Dossier général : les spahis  - Page 2 1899-h10

Voici quelques gravures sur lesquelles il apparait clairement :

Dossier général : les spahis  - Page 2 0_709c14
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahis25
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahi_15


Le détail des couleurs affectées aux escadrons, dont un surprenant "rose foncè", m'a fait prendre très au sérieux la peinture du troussequin de cette selle 1874, déjà présentée, par ailleurs :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Trouss15

En ce qui concerne l'histoire de ce haïk, il fut retiré, en 1868, aux spahis célibataires, dans la foulée d'une "européanisation" partielle de leur tenue, pour une raison que j'ignore :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Dispar10


Pour ceux qui l'ignoreraient encore, voici ce que sont les chabirs ; une toute petite partie des miens :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim4213
Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim4212
Dossier général : les spahis  - Page 2 Hpim2010
Dossier général : les spahis  - Page 2 Mors_s10

On en distingue, parfois, sur les gravures de l'époque :

Comme ici :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahic11
Dossier général : les spahis  - Page 2 Spahic10

Yussuf Bey, lui même :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Yussuf10


ou là, aux pieds d'un gendarme auxiliaire de la gendarmerie d'Afrique :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Resolv10


Il semble que ces impressionnants éperons aient disparu de l'équipement de tous les spahis en 1891, remplacés par les éperons standards de la cavalerie :

Dossier général : les spahis  - Page 2 27_dec10

Et ce, même si ils ont continué à figurer dans les inventaires bien plus tardivement...

Je crois me souvenir que les cavaliers fougueux qu'étaient les spahis éperonnaient souvent avec l'angle postéro-interne de leurs étriers, tout aussi imposants !
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 13:35

Ce post partant un peu dans tous les sens, de manière assez large Razz Razz , il faudrait peut-être commencer à y apporter une structure plus appropriée ?

Le sujet des spahis étant très divers et compliqué, il faudrait peut-être y mettre de l'ordre.

Déjà pourquoi pas concentrer dans ce post les spahis plus "réguliers" employés dans l'armée française sous forme de régiments ?

L'arme la plus classique et connue donc.

Les autres corps/armes ayant certaines caractéristiques bien à eux, autant leur donner un post bien spécial (spahis sénégalais, soudanais, sahariens, etc...)

Pourquoi ne pas aussi avoir un post spécifique au sujet du burnous, car on remonte bien loin, ou l'on dépasse aussi bien la période du forum qui nous concerne, sans oublier qu'on y ajoute des corps n'ayant absolument rien à voir avec l'armée française mais tenant plus du local en Afrique.

Je ne connais pas les raisons du pourquoi ni comment, mais il est bien regrettable que notre ami Georges ne soit plus modo, cela permettait de pouvoir justement avoir une structuration des posts (sur le harnachement, cela a bien aidé  study ).

On retrouve pour le coup même du burnous au Soudan en 1953 (chez les gardes-cercle):

Dossier général : les spahis  - Page 2 F41

Dossier général : les spahis  - Page 2 F42

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 14:12

Bonjour verdun19,

je comptais bien, au départ, restructurer ce post "touffu" comme je l'ai fait pour le harnachement, et trier, par ma même occasion, "le bon grain de l'ivraie", mais, n'ayant plus, à ma disposition, les instruments nécessaires...?
Je réponds (ou, du moins j'essaie,) aux questions qui peuvent se poser, au fur et à mesure. Si personne ne creuse, on reste dans les lieux communs et les "acquis toxiques" éternellement. Beaucoup de membres sont complètement paumés lorsqu'ils ne trouvent pas de cachet ou de tampon à tenter de déchiffrer, or nous n'avons pas à faire, dans ces cas, à du "port salut"  Laughing ! !
Pour ce qui reste, pour l'instant, en suspens, dans ce post ci, peut être pourrais-tu nous éclairer ?

Quant à considérer que le monde a débuté le 02/08/1914 pour finir le 11/11/1918, je trouve cela quelque peu réducteur !!!

PS : si tu te passionnes pour les spahis soudanais, je te conseille l'excellent ouvrage de Pierre Rosière consacré à la Garde rouge de Dakar (qui est au Sénégal, bien sur !) Laughing

Pour jouer un peu ; il me semble que ce spahi sénégalais présente, au niveau harnachement, une petite curiosité (fréquemment rencontée...):

Dossier général : les spahis  - Page 2 78655510
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 16:37

bothrops atrox a écrit:

PS : si tu te passionnes pour les spahis soudanais, je te conseille l'excellent ouvrage de Pierre Rosière consacré à la Garde rouge de Dakar (qui est au Sénégal, bien sur !) Laughing

Toutes ces armes méconnues sont en effet passionnantes, il y a tellement à apprendre et découvrir.

Au niveau de l'uniforme surtout, dont les textes relatifs sont peu nombreux...

Niveau tri, il faudra donc passer par un modo restant encore ici ou 1 admin...

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 17:27

verdun19 a écrit:
bothrops atrox a écrit:

PS : si tu te passionnes pour les spahis soudanais, je te conseille l'excellent ouvrage de Pierre Rosière consacré à la Garde rouge de Dakar (qui est au Sénégal, bien sur !) Laughing

Au niveau de l'uniforme surtout, dont les textes relatifs sont peu nombreux...

fetealcool

On trouve les journaux officiels de ces différentes colonies, départements et protectorats sur le net, et ils contiennent, fréquemment, les descriptions officielles des uniformes qu'ils utilisent.
Ainsi, j'ai trouvé, hier, la description des uniformes des troupes tunisiennes (celles du Bey de Tunis), et, en ce qui concerne les colonies françaises, j'y ai trouvé les descriptions officielles des administrateurs des colonies, des corps de police de l'indochine, etc...
Voici quelques exemples, pris au hasard dans ma documentation :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Journa40

Dossier général : les spahis  - Page 2 Le_gui10

Dossier général : les spahis  - Page 2 Les_fo10

et les uniformes de l'armée tunisienne, en 1883 :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Dictio10
Dossier général : les spahis  - Page 2 Dictio11


Voila qui ne va pas améliorer le côté décousu et anarchique de ce post Laughing !


Ou encore ceci :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Recuei24

Dossier général : les spahis  - Page 2 Recuei26
Dossier général : les spahis  - Page 2 Recuei25


connaissances et curiosité qui paraissent inutiles à certains mais qui permettent de répondre précisément à certaines demandes d'identification !!!
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AMA

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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 17:52

Bonjour
Sur le Spahis Sénégalais, vous avez 3 articles dans la S.C.F.H. (téléchargeable sur le site de la Sabretache)
"les Spahis Sénégalais" par DEULIN-VERDAL :

- 1938 N° 10 page 105 à 106
- 1939 N° 2 page 20 à 22
- 1939 N° 3 page 32 à 33

On peut rajouter 2 autres articles parus dans la revue "l’éducation physique" (téléchargeable sur Gallica) :

- avril 1938 page 114 à 118
- juillet- septembre 1938

Sur le Spahis Indochinois, un très court article et témoignage dans la revus S.C.F.H. par DEULIN-VERDAL :

- Circulaire N° 17 parus entre 1940 et 1944

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dossier général : les spahis    Dossier général : les spahis  - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 11:12

Bonjour,

profitant d'un mini nettoyage de fin d'été, j'ai pu accéder, fortuitement, à un conditionnement contenant un burnous rouge (peut-être celui à tombeau jaune de la subdivision de Constantine, chez moi ! Smile ) et une ceinture de tradition, dans sa bonne longueur, comme toutes celles que je possède, avec ses effilés, que je vous présenterai un peu plus tard :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Dscn2510

En attendant, il faut que j'achève ceci (avec madame, bien sur) :

Dossier général : les spahis  - Page 2 Dscn2511
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