Dossier général : les spahis

Bonjour,

Merci bothrops pour les réponses sur ma photographie familiale et notamment sur le burnous !

Je commence à "connaitre" la documentation des différentes colonies grâce à mes recherches sur le dolman (dont on voit des résultats dans votre documentation partagée) !

C'est vrai que le post nécessiterait peut-être une "structuration" pour la compréhension de tous et faciliter les recherches des membres sur le sujet.
Cela dit c'est un sujet déjà richement rempli et j'apprécie la recherche, l'utilisation et l'explication des termes spécifiques des effets de l'armée d'Afrique !


Loic

Bonjour Catalan,

ces subdivisions d'armes, et le sol sur lequel elles sont nées, me sont d'autant plus chers que ma famille en est originaire depuis de nombreuses générations, qu'elles aient servi dans les chasseurs d'Afrique ou les tirailleurs algériens, toutes origines confondues !

Voici quelques photographies, plus ou moins réussies, de cette ceinture de tradition ; objet difficile à photographier compte tenu de sa longueur (plus de 5 mètres) :









L'enroulement de cette ceinture qui était très "codifié" nécessitait d'être effectué à 2, en se faisant aider d'un camarade, d'autant plus que les liteaux devaient "tomber" à un endroit bien déterminé !
Je déballerai le burnous qui se trouve avec cette ceinture cet après midi et le photographierai, de même qu'une ceinture rouge actuelle, beaucoup plus coute et beaucoup plus moche, sans effilés, ni liteaux.
Dans les textes, la ceinture des spahis était, au début, décrite comme étant simplement "garance", le modèle à liteaux étant, si je me souviens bien, celui des chasseurs d'Afrique.

Je possède plusieurs autres exemplaires de ce type de ceinture, mais ils sont, actuellement, difficilement accessibles sans manutention :




J'ai trouvé, sur le net, une meilleure version de cette autochrome bien connu et déjà posté ici. Les couleurs ressortent mieux.
On distingue, ainsi, parfaitement les liteaux terminaux et latéraux de la ceinture "de tradition" mise à sécher.
Sur la longue mèche de cheveux d'un des spahis, j'ai un peu trop hâtivement évoqué des marocains, or, on distingue parfaitement que beaucoup de ces cavaliers portent le gilet à l'orientale des algériens, costume que les marocains se refusaient à porter !
La raison évoquée du choix de la couleur bleu foncé du burnous des marocains serait le refus de revêtir le burnous rouge des algériens. Or, dans le carnet de la sabretache consacré aux spahis que j'ai déjà cité à de nombreuses reprises, il est écrit que les marocains rejettent le costume oriental des algériens, et notamment le gilet bleu et la veste-bolero, plus que le burnous rouge que les spahis marocains porteront en début de conflit.
De plus, je ferai remarquer que le burnous porté par la garde chérifienne actuelle est un burnous rouge à tombeau vert ???



Pendant que j'y suis, voici la description et les dimensions de cette ceinture dans le "règlement" de 1899 :





Quelques remarques à propos de quelques photographies extraites d'un album régimentaire du 4ème RS, en Tunisie dont je détiens un exemplaire.

- La ceinture de laine :

portée par tous les spahis photographiés en costume traditionnel, elle peut sembler être simplement cramoisie, sans liteaux, ni bandes verticales, comme celle des coloniaux ou des tirailleurs.
La photographie de ce trompette m'a permis de débusquer ces fameux liteaux, ou plutôt, les bandes verticales qui les accompagnent, si enquiquinants à aligner correctement. Il suffisait de les dissimuler sur le côté :



- Quelques photographies de fonctions particulières :

- trompettes, français et indigène (déjà posté plus haut) :




- fourrier ;



- Prix de tir :



Le gradé indigène semble porter une montre avec bracelet tel qu'il en existait, à l'époque (nous sommes en 1910) ?


Des gradés décorés, LH, MM, et un sous-officier indigène décoré de la MM et du Nichan Iftikar :





Et j'ai gardé pour la fin ces quelques photographies comportant un détail uniformologique qui m'intrigue ; la présence, à l'angle antérieur du "col" de certaines vestes "à l'orientale", de ce qui me semble être un croissant ? Je ne me souviens pas avoir lu un texte officiel s'y rapportant, à cette époque :




sur cette dernière photographie, on peut admirer, en "gros plan", la corde en poils de chameau de la coiffure.

un isolé, au 2ème rang :



et beaucoup d'autres :

Bonjour Bothrops,merci pour ces belles photos !
Mystérieux petits croissants ( sans doute métalliques et agrafés)
Sur la photo des cadres, les pattes de col des tuniques portent toutes le numéro 4 brodé sauf une qui porte le 4 au dessus du croissant ??????

Bonjour,

une CP de 1911 que je possède et qui me semble à rapprocher des photographies mises en ligne précédemment.
La nouba des spahis, expédiée de Tunisie :



On y distingue le "chapeau chinois" et 2 types d'instruments utilisés par ces formations "folkloriques" ; les ghaïtas, gaïtas ou raïtas qui sont des flûtes et des bendeyrs, instruments à percussion.
Les noubas sont signalées très tôt au sein des régiments de l'armée d'Afrique, mais n'auront jamais d'existence officialisée, avant, je crois avoir lu, 1958 !
Les noubas empruntaient, parfois, des instruments aux musiques et fanfares, comme des trompettes, des clairons ou des tambours, comme on peut le voir sur cette gravure extraite du "Passepoil", représentant la nouba du 1er régiment de tirailleurs :



On y observe, en dehors des 2 instruments "locaux" déjà cités, d'autres instruments à percussion, derbouka double et tébel.


Pour en revenir à l'aquarelle de Georges SCOTT, "goumiers dans les Flandres", ayant servi de prétexte à l'ouverture de ce post, j'ai acquis, récemment, 2 de ces imposantes (par la taille) gravures dont l'une avec l'exemplaire de l'illustration de 1916 qu'elle accompagnait.
Voici des images plus exploitables que les premières mises en ligne :

Bonsoir

Ma petite participation en tant qu'ancien du 1er SPAHIS  !!

Désolé comme d'habitude on vois ma trombine, j'ai beaucoup de mal a m'effacer !!

Alain

Bonjour et un grand bravo!

Bonsoir Dragon06,

Un ancien toujours classe, cette tenue de capitaine de spahi passé à l'aviation vous sied à merveille.
Merci pour le partage. Est ce la commémo 14-18 roumaine sur la poitrine?

Cordialement

Stabs

Bonsoir

Oui il s'agit bien la médaille Roumaine !!

Il est vrai que j'ai eu une chance extraordinaire pour la taille de la culotte de la veste et des bottes..

Comme quoi Spahis un jour Spahis toujours ( je crois qu'il s'agit d'une citation emprunté aux Chasseurs qu'ils ne m'en veuillent pas)

Par contre je recherche toute info pour pouvoir identifier ce pilote. Pendant la grande guerre il n'y a pas eu énormément de regiment de spahis mais la recherche est ardue !!

Bonne soirée

Alain

Bonjour,

cette carte, récemment acquise, et bien que "sépia" montre, compte tenu de sa légende : "cavaliers de commune mixte", des "spahis bleus de l'Oudjac" :








Leur burnous est, normalement, bleu clair, porté sur un burnous blanc.
Ils sont au service des administrateurs et des caïds.

Si je ne l'ai déjà donnée dans les pages précédentes, voici la définition de l"oudjak" :









Pour comparaison, un spahi "régulier" en tenue de sortie :



Un "spahi de l'Oudjac"sous diverses incidences :





Une version colorisée de cette CP ; le burnous est bien représenté de couleur "bleue" :



Ce n'est pas toujours le cas de ces versions colorisées !

Bonjour, très intéressant ce post sur les spahis. Par contre pour cet autochrome, ce ne sont pas des spahis algérien, mais des spahis soudanais . Cordialement

Bonjour zoldick,

pourriez vous développer une argumentation en faveur de spahis soudanais ?

Les spahis soudanais ont, plutôt, cet aspect :




Voici une légende accompagnant l'autochrome auquel vous faites référence :

"4ème régiment de Spahis dans les environs d'Hernicourt (Pas-de-Calais), autochrome de Jean-Baptiste Tournassoud, 1916. Docpix/Les Amis de JB Tournassoud"

Le 4éme régiment de spahis est le régiment de Tunisie, créé en 1886, si je me souviens bien.

Re, autant étonné que vous mais c'est ce qui est inscrit sur le bas de la lithographie.

.cordialement  

Cela me rappelle une série américaine dans laquelle des "indigènes", qualifiés de "terroristes", de la région d'"Annaba", en Algérie, anciennement "Bône" au temps de la présence française, portaient tous des prénoms chrétiens et avaient la peau noire  
Que les peuples européens s'occupent de leur histoire, cela sera un bon début !
Je suis, depuis plusieurs générations, originaire d'Afrique du Nord... un algérien d'origine européenne, finalement !

Un lien intéressant et très instructif :

http://docplayer.fr/79594672-La-tunisie-et-la-grande-guerre-sur-le-chemin-de-la-memoire-partagee.html

Vous y trouverez, entre autres, ceci :

Après la question a se poser peut-être également la composition des régiments "indigènes " où ils n'y avaient pas que des personnels " indigènes ". Cordialement

je crois qu'il vous faut parfaire votre culture dans ce domaine !
Vous me donnez l'impression de ne pas maitriser ce sujet !

Voici 2 autres photographies des spahis du 4ème RS :




Voici un échantillon de quelques photographies de ce régiment, datées de 1910 :





Certains cadres sont d'origine européenne, les cavaliers du rang sont, majoritairement des "indigènes" de diverses origines ; certains ont la peau noire mais sont bien tunisiens !

Les algériens (c'est le nom qui nous était donné depuis le second empire) d'origine européenne servaient plutôt dans les chasseurs d'Afrique ou les zouaves...

Une dernière :

Il doit être certainement possible de lire le n° du régiment au collet du commandant (voir aussi sur le képi) sur ce document très connu et diffusé.

Bonjour verdun19,

ce chef d'escadrons est, apparemment bien identifié et appartient au 4ème RS :

- Le chef d'escadrons Moog au milieu des hommes du 4e régiment de Spahis.
1re Guerre mondiale.

https://www.facebook.com/ChroniqueCulturelleMilitaire/photos/le-chef-descadrons-moog-au-milieu-des-hommes-du-4e-r%C3%A9giment-de-spahis1re-guerre-/1659452587685990/

cette photographie est la propriété de l'ECPAD ou elle se trouve répertoriée :

http://archives.ecpad.fr/la-collection-des-autochromes/

dont voici une capture d'écran :




Sur l'historique du 8ème régiment de marche de tirailleurs, on peut lire ceci, à propos de cet officier supérieur de spahis :

Re ma "culture" sur ce domaine me suffisant, je laisse à certaines personnes,visiblement imbues d'elles-mêmes , le loisir de se passionner pour ce sujet.

C'est une bonne résolution qui évitera la pollution des sujets concernant les spahis ... et peut-être d'autres, qui sait ? Mais ne rêvons pas !

Effectivement, vous permettant ainsi, de propager votre science infuse,tout en gardant votre ton insultant , plutôt que de rester simplement dans l'explicatif.

Pour en revenir à ce chef d'escadrons MOOG identifié sur l'autochrome du commandant Tournassoud, il s'agit, très probablement, du colonel MOOG Emile, Philippe, Grand Officier de la LH, dont le dossier figure à la base "léonore".

http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=Cnoms&VALUE_1=moog&FIELD_2=PRENOMS&VALUE_2=&FIELD_3=DATE%2dNSS&VALUE_3=&FIELD_4=LIEU%2dNSS&VALUE_4=&FIELD_5=Nom%20de%20jeune%20fille&VALUE_5=&FIELD_6=SEXE&VALUE_6=%20&FIELD_7=COTE&VALUE_7=&NUMBER=3&GRP=0&REQ=%28%28moog%29%20%3aNOM%2cNOM2%2cNOM%2dJF%2cNOM%2dMARI%2cSURNOM%2cNOTES%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

- Cuirassier de 1886 à 1912
- Spahi de 1912 à 1915
- Tirailleurs de 1916 à 1918
- Chasseur d'Afrique en 1919

Commandant Moog en photo (circa 1915) :

Bonjour,
Bonjour Cher Bothrops,
Je ne vais sur le forum que maintenant, ayant été assez occupé ces derniers jours.
Je suis abasourdi que vous ayez pu être traité d’une manière aussi immonde par un membre qui après avoir écrit une énormité, n’accepte pas d’être contredit, (et pourtant vous l’avez fait d’une manière très civile et élégante ! ). C’est hallucinant et honteux...
Vous qui passez des heures ici à nous sortir la bonne description, du bon règlement, du bon BMO,pour rendre service à tous, et ce sans rechigner même envers ceux qui pourraient se donner un minimum de peine !
Votre modestie dut-elle en souffrir, nous sommes très nombreux ici à apprécier vos interventions toujours pertinentes et riches, et je pense me faire l’interprète de tous pour vous assurer de notre amical soutien !
Bon Temps de Noël à tous!

Bonjour héritier,

Je vous remercie pour votre soutien et vos aimables propos.
Cet épisode de la vie du forum a été, pour moi, l’occasion de mettre un peu d’ordre dans la maigre documentation dont je dispose concernant ces éphémères « spahis soudanais » .  

Je vous en livre le résultat :

- Création d’un escadron de « spahis soudanais » par décret en date du 26 décembre 1891 :







- le 22 aout 1893, un nouveau décret crée un deuxième escadron de spahis soudanais :





Ce 2ème escadron sera supprimé par décret le 25 février 1897 :



Le démembrement du Soudan français (à ne pas confondre avec le Soudan anglo-egyptien) verra la disparition de ces spahis soudanais et leur "absorption" par les spahis sénégalais.

Voici ce que l'on peut lire, à ce propos, sur "google" :

" Soudan français
Le Soudan français est le nom porté par la colonie française érigée sur le territoire de l'actuel Mali entre 1890 et 1899, puis de 1921 à 1958. wikipedia"

Décret du 15 aout 1902 portant "réorganisation des escadrons de cavalerie stationnés dans l’Afrique occidentale française" :







De fait, ces "spahis soudanais" n'existaient plus, en tant que tels et sous cette dénomination, pendant la première GM.

Voici quelques précisions supplémentaires concernant ces spahis de l'AOF ; l'appellation de "spahis soudanais" disparait donc en 1902, ceux-ci devenant le 2ème escadron de spahis sénégalais.
Ces spahis ne furent jamais engagés sur le sol européen, y compris au cours du conflit. Ils continuèrent à assurer l'autorité et la présence de la France dans ces colonies.

J'ai trouvé, sur le net, un autre "témoignage" de cette dénomination erronée de spahis "soudanais" dans la légende accompagnant une photographie de spahis nord-africains dans le nord de la France, durant le conflit. Je me suis demandé quelle pouvait être la source de cette "bourde", le Soudan français n'existant plus à cette époque, et la seule explication que j'ai pu trouver à cette confusion est un amalgame pour le moins malheureux avec le Soudan anglo-égyptien dont le peuplement est du type arabe et peut se confondre avec des cavaliers nord-africains.
Mais ceci est une autre histoire...

Mahdistes et portrait du Mahdi :






Le recrutement des spahis soudanais et sénégalais est principalement effectué dans les populations de l'ethnie "Toucouleurs", et, probablement, aussi, dans les ethnies Dogon, Mandingues, etc... et les cavaliers devaient ressembler à ceux-ci, avant de revêtir l'uniforme :



A propos de l'uniforme de ces spahis sub-sahariens, ils ne portent ni le gilet, ni le boléro des spahis algériens et tunisiens, mais une veste, un peu comme les spahis marocains. Leur coiffure est soit la chéchia, soit le casque de liège :

Bonjour bothrops atrox,

Merci beaucoup pour ce complément d'informations.

De mon côté , voici ce que je joins en espérant que je sois "dans le sujet"  


Photo de la toile

Cordialement,
Jean-luc