sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

Bonjour à vous.
Une bien belle selle que vous venez d'acquerir Bothrops Atrox ( et en plus avec son baudrier porte sabre - Officier Infanterie il me semble ? ) .
La rubrique " Décoration " du Bon Coin recèle bien des surprises   .
Il est possible que pour le vendeur le lot proposé ait effectivement été utilisé comme décoration de salon pendant quelques temps . Si vous avez acquis le lot, votre collection aurait elle également évolué vers le materiel de trait  .
Cordialement
Christian

Bonjour ABUELITO,

la selle à palette modèle 1884/85/86 est destinée aux officiers de cavalerie de ligne et de cavalerie légère d'après la "N° 517. Décision ministérielle qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services" datée du 13 octobre 1886.
Le baudrier de la selle présentée a, effectivement, une forme beaucoup plus allongée qu'à l'accoutumée (il est aussi porté "plus long") mais il reste un baudrier de cavalerie (il ne présente notamment pas les passants distaux du baudrier des officiers d'infanterie montés).
Quand à l'environnement de la selle sur la page d'annonce, je ne m'en suis pas porté acquéreur.

Bon après midi,

Bonjour,

un petit nettoyage-graissage plus loin :



Vient le moment crucial de l’essayage de sacoches en réserve.
Et là, la bonne surprise ; la fixation et l'ajustement de chacune des deux sacoches est parfait (après avoir nettoyé de ses poussières, au pinceau, la "serrure" du pommeau, poussières qui gênaient, d'un côté, l'emboitement du système) :





L'ajustement est parfait. Vue de dessus de la jonction sacoche/pommeau :



Cela donne un aspect inhabituel, dépourvu du classique chapelet recouvrant le pommeau qui reste découvert et, à mon avis, très vulnérable. Il est, en effet, "fréquent" (tout est relatif) d'observer une usure très prononcée à ce niveau. :





Pour terminer ; la palette détachée de la selle.
face avant, au contact du troussequin :



face arrière :



Bon après midi,

Bonjour à tous, bonjour cher Bothrops,

Une trouvaille magnifique dans les meilleures mains qui soient! Merci pour l'exposé photo détaillé du système

Amitiés

Stabs

Bonjour à tous,
bonjour stabsveterinär,

j'avais, il fut un temps, posté quelques images du verso  d'une de mes sacoches Duval montrant le système côté sacoche, mais je m’aperçois que ces photographies ont sombré avec la défection d'"Imagehotel".
Je vais essayer de les retrouver dans mes archives et je les mettrai en ligne en expliquant le procédé de mise en place de façon un peu plus détaillée car je me rends compte que ceci reste quelque peu incompréhensible pour les non-initiés, alors que c'est d'une extrême simplicité.
Je reviendrai, à cette occasion, sur un détail de cette selle, visible sur les images postées et dont j'ai omis de parler.
Pour ce qui est de la palette, MIMIESPASDAQUI nous avait concocté une petite vidéo très pédagogique qui doit se trouver quelques pages en arrière...


Bonne journée et à très bientôt,

Bonjour à tous,


+ 1 avec Stabsveterinär, cette selle ne pouvait être mieux que chez vous.... car chez moi elle n'aurait pas pu être accueillie par ces superbes sacoches qui lui vont à merveille.

J'ai bien "raté" cette selle et n'en suis aucunement désolé sachant où elle a trouvé refuge.

A la voir ainsi équipée, je ne peux m'empêcher de penser que ma propre selle à palette amovible possède des sacoches sans chapelet (mais elles sont fixées par des sangles et sont dotées de coulisseaux).







Peut être est-ce le même sellier qui les a toutes deux fabriquées. Est ce que des marquages d'identification du fabricant sont visibles sur votre selle ?

J'ai également l'impression que la couleur de la palette est un peu plus prononcée que celle de la selle. Exactement comme la mienne.

Je souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année à tous les lecteurs.

Bien cordialement,  

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

ma selle ne porte aucun marquage et, notamment, pas de petite plaque de laiton avec la raison sociale du sellier...dommage  
Le fait que cette selle soit pourvue du système Duval ne veut pas obligatoirement signifier qu'elle fut fabriquée par ce maître-sellier de Saumur.
J'ai même rencontré, sur le net, une selle d'officier de cavalerie américain, fabriquée par un sellier US et dotée du système breveté par le maitre-sellier Raoul Duval.
Il n'y a pas de différence de ton bien marquée entre le siège et la palette. Je pense que cette différence, si elle est visible sur les photographies, vient de l'éclairage de l'objet.
Le mode de fixation des sacoches que vous présentez se rencontre, lui aussi, quelques fois sur certaines selles d'officiers.

Bonne fin d'après midi,

Bonsoir,

Stabsveterinär a écrit:

Bonsoir à tous,

Après quelques temps d'absence, je soumets à votre sagacité ce petit coup de coeur. Une bonne tête, un look francais second empire / troisième république, je me suis laissé tenté, au feeling.

Mais que peut bien être ce couvre-fonte, d'officier et de petite tenue je dirais au vu des galons? Militaire? Civil d'inspiration militaire?

Hauteur 35 cm, largeur 29cm. Largeur grand galon 5,5cm. Largeur du petit galon 2,5cm.

Deux passants en cuir au sommet (un manque), comme pour passer une tige ou une sangle dedans.

Couleur noire, mais galons... noirs? verts foncé ou bleus foncé (noir déteint?) Les fils en dessous montre une couleur bleu vert, mais c'est peut- être aussi du noir décoloré.

Qu'en pensez-vous?

A vous lire

Xavier

Je viens de trouver ceci, en parcourant un exemplaire du "Journal de la Gendarmerie", hebdomadaire daté du 14 septembre 1913 :



Cela pourrait correspondre à la curieuse couleur du galon de ce couvre-fonte ?

Bonne fin d'après midi,

Bonsoir mon cher Both,

Je crois que votre mémoire vient de permettre de préciser un détail d'importance dans l'histoire de ces couvre-fontes.... et toujours sans les images d'époque.

Je vous souhaite un excellente fin d'année et vous présente tous mes voeux pour des trouvailles somptueuses au cours de la prochaine année.

Bien amicalement.

Guy

J'associerai à ces voeux tous les autres correspondants réguliers de ce post ainsi que tous les membres de ce forum. Tout le monde en somme.

              

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

j'étais en train de reconstituer l'histoire mouvementée du casque de gendarmerie modèle 1912 à travers la presse professionnelle de l'époque quand cette petite phrase m'a évoqué "quelque chose de déjà vu". L'effort de mémoire n'a pas été bien grand.
Une chose me chiffonne quand même dans ce couvre-fonte, c'est la ganse de cuir qui ne correspond à aucun mode d'attache que je connais...
Mais le mystère, si mystère il y a, s’éclaircira bien un jour ou l'autre !

Bon après midi,

Bonjour à tous et BONNE ANNEE, pleine de trouvailles !


Une question me turlupine depuis quelque temps et je souhaiterai savoir si vous partagez mes réflexions :

Cela concerne les selles à palette amovible.

Dans un premier temps, je pensais que ces selles devaient être acquises par des officiers dont l'intention était "d'évoluer" dans différents corps, d'où l'achat d'un équipement "polyvalent".

Mais depuis quelque temps, je me demande si ces selles n'étaient pas acquises pas des généraux... et exclusivement par eux.

En effet, la plupart d'entre elles nous sont parvenues dans des états plus que bons quand ce n'est pas du quasi neuf et parfois avec des accessoires d'excellente facture. Et qui d'autre qu'un général pouvait avoir une réelle utilité d'une palette amovible pour passer en revue ses troupes et surtout la trésorerie pour acquérir de tels harnachements ?

Peut être trouverez-vous mon questionnement quelque peu béotien mais n'ayant été qu'un simple grenadier-voltigeur au sein du 24° RIMa, je n'ai pas eu l'occasion de fréquenter souvent le mess. Et dans l'infanterie de Marine, il n'y a pas beaucoup de cavaliers.

J'en connais certains, participants actifs de ce forum, qui ont une patience infinie pour fureter dans des livres sans images et qui - peut être si leur mémoire est encore souple    - auraient trouvé une instruction précise à se sujet. Mais si mon hypothèse est bonne, peut être que s'équiper d'un tel accessoire était dans l'air du temps et n'était qu'un effet de mode.

Bonne après midi à tout le monde.

Bonjour à tous,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

MIMIESPASDAQUI a écrit:

n'ayant été qu'un simple grenadier-voltigeur au sein du 24° RIMa, je n'ai pas eu l'occasion de fréquenter souvent le mess. Et dans l'infanterie de Marine, il n'y a pas beaucoup de cavaliers.

J'en connais certains, participants actifs de ce forum, qui ont une patience infinie pour fureter dans des livres sans images et qui - peut être si leur mémoire est encore souple    - auraient trouvé une instruction précise à se sujet. Mais si mon hypothèse est bonne, peut être que s'équiper d'un tel accessoire était dans l'air du temps et n'était qu'un effet de mode.

Le 24éme RIMa, un souvenir vieux de presque 30 ans    ! Dèjà !

C'est hussard38 qui avait soulevé la question de la date d'apparition de ces palettes amovibles et je n'ai, depuis, rien déniché d'officiel.
Des officiers généraux ? Pourquoi pas.
Des officiers entrevoyant un changement de subdivision d'arme ne pouvant s’accommoder de la présence d'une palette ? L'idée est très séduisante...

Bon après midi,

les recherches continuent... 

Bothrops atrox a écrit:

Le 24éme RIMa, un souvenir vieux de presque 30 ans ! Dèjà

Salut le Bleu !

pour moi 72/10, versé à partir de décembre 1972 à la 72 Cie Divisionnaire - quartier Aspirant Tastavin à Montpellier.

né en avril 1948, je ne me souviens plus de ma classe   , une 66/04 ou quelque chose dans le genre ?
J'ai connu le 24ème RIMa comme médecin d'active au milieu des années 1980.

Pour revenir à nos palettes, cette selle, réputée avoir appartenu à un capitaine de la coloniale d'après le vendeur :

http://www.leboncoin.fr/collection/595552687.htm?ca=12_s

Je vous présente toutes mes excuses pour vous avoir bleui !    mais je vous ferai très respectueusement remarquer que de 1966 (ou 1967) à 2014 cela ne fait pas "presque 30 ans"  mais un tout petit peu plus     hélas.

   Pardon Pardon mon Colonel,    vous faisiez référence à votre passage dans les années 80.

J'ai vu cette selle mais elle n'est pas dans un état "proche du neuf" comme nos respectives selles à palette amovible

Pour ce qui concerne "l'apparition" de ces selles, nous pouvons très probablement partir de 1884... puisque nous n'avons trouvé que des selles de ce modèle munie d'une palette amovible.

Sur la mienne, le patronyme CLEMENT est inscrit sur une petite plaque de laiton fixée sur le panneau arrière côté montoir.





Comment pourrai-je essayer de trouver ce militaire dans les annuaires (et où trouver ces fameux annuaires ?) De là, nous pourrions certainement échafauder d'autres hypothèses.

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum, je recherche des fontes et sacoches divers de l'armée suisse concernant la cavalerie, soit ce qui équipé la selle suisse ou les bâts! Avez-vous des identifications de ce matériel et/ou des contacts concernant des vendeurs potentiels!  

Bonjour,

la première publicité que je rencontre concernant les sacoches Duval, visibles, en vrai, sur cette page :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t61538p360-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie



l'image est très mauvaise, mais le commentaire nous apprend ce que les sellier de l'époque pouvaient considérer comme avantages de ce dispositif.
D'après ce que j'ai pu constater sur les trop rares selles équipées de la sorte que j'ai pu observer ou examiner, la suppression de la tête de chapelet des sacoches a, du même coup, supprimé la protection de la partie correspondante du pommeau qui se trouve être plus souvent abimée !

Bon après midi,

Il est dommage que ce document ne mentionne aucune date.

Bonsoir,
bonsoir MIMIESPASDAQUI,

MIMIESPASDAQUI a écrit:

Il est dommage que ce document ne mentionne aucune date.

Cette publicité date de 1912.

Bonsoir Both,

EXCELLENT.
merci pour la précision.

Pour encore plus de précisions,   ,

C'est même dans cet ouvrage :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6579144n.r=.langFR

ici:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6579144n/f2.image.r=.langFR

Bonne fin d'après midi,

Salut à tous,


Je viens de m'apercevoir que j'ai dans mon bureau, et je ne sais plus ni où ni quand je l'ai acquise, une paire de sacoches dont je ne m'étais pas encore rendu compte d'une petite particularité sur la portière de celle de gauche :



.... cette fente d'ouverture refermable par un bouton.



Je ne sais plus pour quel usage.... les affres de l'âge.....

Je dis "de gauche" eu égard à la présence d'un dé enchappé sur le côté. Si on présente ce dé sur l'avant de la selle, c'est donc sur la sacoche de gauche que se trouve cette ouverture





Il me semble que nous en avions parlé un jour mais je n'arrive pas à retrouver le post.

En tout cas, cela permet de relancer ce sujet depuis longtemps abandonné.

Aurions-nous déjà tout dit ?

Je suis impatient de vous lire.

Bien cordialement,

Bonsoir,
le couvercle de la sacoche gauche comporte, en principe, réglementairement cette fente de 1874 à 1878 (pour la troupe). Elle est destinée à donner accès au revolver, la sacoche gauche contenant la fonte de revolver avant introduction de l'étui 1876 pour le revolver 1873-1874.
Je n'ai jamais vu ce modèle en version troupe, voilà plus de 15 ans que j'espère tomber dessus.
Vous avez ici une paire de sacoches d'officier, peut être moins rare mais sans doute très rare quand même.
Le très bel état de ces sacoches permet-il de penser qu'elles datent des années 1870 ? ou ont-elles été peu utilisées, puis bien conservées ? ou la fente a-t'elle perduré au-delà de son caractère réglementaire ? ou l'officier en question a-t'il trouvé pratique de conserver cette fente pour accéder à un contenu de la sacoche autre que le revolver ?
Je ne sais pas, mais voilà une très très intéressante paire de sacoches à soigner particulièrement !
Bonne soirée et bien content que ce post redémarre !
Cordialement

Bonsoir MIMIESPASDAQUI, bonsoir hussard38,

ces sacoches sont, indubitablement, contemporaines des deux petites années qui ont suivi la naissance du harnachement modèle 1874 et celle du revolver 1873/1874.
Le harnachement des chevaux des officiers ne subira pas de changement, contrairement à se qui se passera avec le harnachement et la selle 1884, mais une note ministérielle datée du 4 décembre 1875 introduira "une paire de sacoches et un couvre-sacoches en drap pour le harnachement d'officier dans l'arme de la cavalerie" en remplacement des fontes de pistolet et de leur chaperon de cuir vernis.

En voici le texte qu'il me semble avoir déjà mis en ligne. Il est extrait du JMO de l'année 1875, second semestre, version originale. Ne voulant pas risquer d'endommager ce document, je l'ai retranscrit sur une page word :







Il vous reste à confronter vos sacoches à ce texte.
Une photographie du dessous de ces sacoches nous serait très précieuse pour pouvoir apprécier leur mode de fixation à la selle et le comparer au texte.
Si ces sacoches sont restées dans leur état d'origine, celle gauche, au recouvrement fendu, devrait contenir une gaine destinée au revolver 1874.
Compte tenu de l'apparition très rapide de l'étui de révolver destiné à être porter en bandoulière (puis à la ceinture) il n'a pas du exister une multitude de variantes de ces sacoches, il est donc fort probable qu'elles correspondent à la description du 4 décembre 1875.

Une curiosité dans cette description, si la portière du couvre-sacoche de gauche est bien mentionnée, il n'est point fait état de la fente, pourtant indispensable, du recouvrement de la sacoche gauche ??? Oubli d'un détail qui tomberait sous le sens ?

Bonne fin de soirée,

PS : je crois me souvenir que notre camarade "cavalier" avait ouvert un sujet traitant des sacoches des harnachements de montures d'officier dans lequel il avait présenté ce type de sacoches mais je n'en ai pas retrouvé les photographies