sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

La courroie qui solidarise le sac à la sangle sous-ventrière est brêlée derrière le sac entre deux D (un antérieur, un postérieur, pour pouvoir porter le sac à droite ou à gauche) pour ne pas "pendouiller" lamentablement en attendant d'occuper sa fonction. Le sac est à gauche et le baudrier porte-sabre du côté hors-montoir (le sabre pourrait même être porté, sous le grand quartier côté montoir, "à la chasseur d'Afrique", la selle est datée 1936, de même que la couverture modèle 1931..1933, je ne me souviens plus, datée, elle aussi, 1936), cet ensemble étant daté d'après guerre.
J'attends avec impatience la présentation de vos autres selles.
Le sac de campagne 1885 de l'ensemble présenté par hussard38 ne me semble pas posséder le sanglon et la boucle, en position 3 sur les photographies que j'ai mises en ligne. Sinon, le principe de suspension à la selle est, à peu de choses près, le même. Mais il faut que je jette, à nouveau, un œil sur cet ensemble.

Bonsoir HUSSARD 38

Je n'ai plus de selle signée BIDAL & PIAT depuis que j'en ai vendue une toute équipée sur l'Abeille et que je regrette maintenant.

Des coutures qui avaient laché m'ont incité à m'en séparer avec ses fontes, son sac à avoine, ses étriers et étrivières et porte sabre pour... 110 €uros seulement.

Je n'avais pas voulu dépareiller l'ensemble. Peut être aurai-je dû mais n'étant pas du tout mercantile sauf en ce qui concerne mon métier.....

Par contre, j'en possède une signé THOMAS - Maitre Sellier - Ecole de Guerre en très bel état qui ne demandera que peu de temps de nettoyage



et une autre qui semble de facture plus ancienne et totalement anonyme.

Le marché de la sellerie d'officier est en effet difficile à comprendre (à supposer qu'on puisse y comprendre quelque chose)...
Votre selle Thomas est intéressante. Un léger toilettage la rendra très belle. C'est une signature que je n'ai pas vue souvent. Savez vous vers quelle époque travaillait ce maître sellier ?
Une sellerie d'officier Thomas avec sacoches et courroies est passée sur ebay il y a quelques mois mais je l'ai ratée.

Je n'ai aucun renseignement sur ce Maître Sellier.

Je crois avoir vu une selle de poney en vente en ce moment sur LBC de la même signature (dixit le vendeur)

voici le lien de l'annonce à laquelle je fais allusion ci-dessus

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/400752477.htm?ca=17_s

Bonsoir à tous ,
je découvre que depuis soir , notre rubrique favorite a "grossi" de deux pages Bravo!
désolé de revenir sur le sujet des étriers ; à mon avis les étriers "dorés" ou "jaunes" doivent appartenir à des généraux (éperons or) (sauf l'intendance où étriers, boucle de bride et bouts de fontes sont argent): il serait inconcevable que le métal de l'étrier soit différent du métal de l'éperon !
Donc :
officiers du Cadre Noir =éperons or =étriers or , ce qui est une évidence pour la selle de manège mais qui l'est moins pour la selle d'armes et qui à mon avis ne l'est plus du tout pour la selle de sport ou de courses !
officiers de spahis: il me semble qu'ils appréciaient les éperons or : donc étriers or ????

à vos avis !!!

Bonsoir Cavalier,

j'attendais avec impatience votre avis et ne suis pas déçu.

Mes éperons sont plus proches de la couleur OR que de la couleur BRONZE.


Je suppose qu'il ne peut s'agir que d'un placage sinon, au cours actuel des métaux précieux, je peux passer Noël tranquille.

Sauriez-vous comment je puis déterminer avec exactitude si ces éperons sont plaqués or ? Sauf à me rendre chez un bijoutier bien évidemment...

François VAUVILLER qui a co-écrit un livre sur les Chasseurs d'Afrique pourrait peut être nous renseigner ?

Ayant récemment été en contact avec lui, peut être pourrais-je l'interroger à ce sujet... à moins qu'il soit un lecteur assidu de la rubrique la plus dense de ce forum et que, lisant ces lignes, il nous fasse l'honneur de son commentaire.

Bonsoir,
Comme il est actuellement question de selles d'officier, j'en profite pour présenter une Alp-Camille que j'ai acquise complète il y a bien longtemps et que j'ai utilisé en randonnée pendant quelques temps.

Bonjour à tous,

pour poursuivre un peu le débat portant sur les métaux utilisés dans la fabrication des étriers et leur symbolique hiérarchique, voici, tout d'abord, plusieurs pages de la description des uniformes de 1892. Les planches référencées n'apportent rien au sujet du métal des étriers, je ne les ai donc pas mises en ligne.









quelques observations :

J'ai constaté, notamment lors d'un petit travail de synthèse concernant l'aménagement des étriers pour les rendre aptes au dévissage des crampons, que lorsqu'un texte fait référence au "modèle général", c'est des étriers 1845 qu'il s'agit.

En ce qui concerne les métaux, et pour essayer de clarifier le sujet :

Les étriers de la troupe et des officiers sont en fer limé et poli (finement polis pour ceux des officiers, je crois que c'est ce que précisent les textes).
Le nickel massif ou le nickelage sont des commodités adoptées par les cadres, officiers et sous-officiers, pour éviter l’oxydation de leurs étriers et s'épargner l'entretien fastidieux que cela implique.
Les officiers généraux se voient attribuer ; le fer poli, le "cuivre" poli, le "cuivre" (bronze) doré, le fer plaqué d'argent (intendance, peut-être aussi les payeurs généraux dont je doit avoir la description du harnachement quelque part), et le fer plaqué d'or pour le service de santé.
Le texte ci-dessus ne s'étend pas sur le harnachement des chevaux des médecins généraux, mais je dois avoir dans mes archives un texte qui leur attribue les étriers du modèle 1874.

Je vais donc rechercher quelques documents concernant ce service, l’École de cavalerie, les trésoriers et payeurs généraux, et je vais jeter un œil dans la description des uniformes de la cavalerie pour voir ce qui peut être écrit sur le harnachement des spahis, tout en étant conscient de l'indiscipline des troupes d'Afrique dans le domaine des uniformes et équipements.

Voici, pour finir sur une note plus colorée, la photographie d'un étage d'une de mes vitrines. On y distingue des étriers en bronze doré du modèle 1845 pour harnachement de monture d'officier général et d'autres choses encore :




Bon dimanche,

Bonjour à vous
Le sujet abordant les selles d'officiers je me permet de vous solliciter pour avoir votre avis .
Je me lance dans le nettoyage et l'assouplissement des cuirs d'une selle acquise cet été ( pas de marquage fabricant et pas de date ) .
Seules les étrivières sont marquées " BOUVIER" ( elles sont assez longues - 1m63 hors boucles et 21 trous d'ardillon ) et supportent une paire d'étrier en acier de taille exeptionnelle sans modification pour démontage des crampons à glace ( 14 cm semelle/oeil et 13 cm d'écartement des branches au niveau de la semelle ) Peut être un officier de forte morphologie .
Ma question porte sur l'absence, côté montoir, de la patte d'attache arrière permettant la suspension d'un porte sabre ou d'une sacoche, alors que des traces de fixation susbsitent .
- Perte de la patte qui n'a jamais été remplacée ?
- Transplantation de la patte sur le côté gauche ?
Qu'en pensez vous à partir de ces photos .






Cordialement
Christian

Bonjour ABUELITO,

mon humble avis est que ce D enchapé a été perdu et non remplacé.
En, effet, même si le port du sabre a changé de côté, il n'y avait aucune raison de se priver d'un point d'attache précieux pour y suspendre d'autres accessoires ou équipement.
Quoique la présence d'un autre D en dessus de l'emplacement de celui manquant pourrait évoquer une adaptation, après coup, à un autre mode de suspension d'un sac de campagne, par exemple.

Bonne journée,

PS : je vous l'avais peut-être fait remarquer précédemment mais votre selle semble posséder des crampons de troussequins dévissables, adaptés à une palette ou un prolongement amovibles ?

Bonne journée,

Bonjour Bothrops Atrox
Effectivement cette selle possède 2 crampons de troussequin dévissables .
Pour chacun d'eux une rondelle en cuir s'intercale entre le crampon et le cuir du troussequin .
Cordialement
Christian

ABUELITO a écrit:

Pour chacun d'eux une rondelle en cuir s'intercale entre le crampon et le cuir du troussequin .

Vraisemblablement pour éviter une détérioration du cuir du troussequin par le métal du crampon lors de vissages trop énergiques, suivant la "recette" donnée par cavalier.
dans un autre but, j'ai, personnellement, été obligé d'utiliser des renforts de paumelles en laiton (je crois que cela s'appelle comme ça) pour éviter qu'un enfoncement excessif de ces crampons à visser ne vienne, en l'absence du prolongement mobile, marquer l'extérieur du siège d'une selle d'officier monté d'infanterie.

Bonne journée,

et pour revenir encore sur de vieilles voies chassées , ayant vu ça sur une selle ,j'interpose toujours une "rondelle" si possible en buffle , entre les 2 boulons-crampons et la palette , de manière à protéger le cuir de la palette... bon dimanche à tous

Bonjour à tous,
puisque nous étions sur les selles d'officier, en voici deux autres.

Une fabrication de Douenat, maître sellier du 13ème d'artillerie. Les étriers ne sont pas réglementaires mais ont néanmoins été trouvés sur une sellerie d'officier. Cette selle comporte les boucles à ardillon au lieu des dés de fixation de la longe poitrail. Elle a appartenu à un officier ayant passé une bonne partie de sa carrière dans l'Armée d'afrique.




Une autre de fabrication sans doute pas très ancienne, flambant neuve si ce n'est le quartier gauche, taché pour avoir vraisemblablement trempé dans je ne sais quel liquide. Dommage, sinon c'est à se demander si quelqu'un s'était assis dessus avant moi. Panneaux en cuir, aucun marquage. De cahque côté elle a deux dés en laiton permettant de fixer un porte-sabre et un monosac.

@ Both,

si les "autres choses encore" de votre vitrine venaient à vous encombrer, jetez les mais dites moi où avant SVP. Merci d'avance.

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

ces petites choses se font très discrètes tout en bas de cette vitrine, elles ont donc le droit d'y demeurer encore quelques temps !
Le mors en bronze qu'on y aperçoit, en dehors du fait que j'ai retrouvé exactement le même au musée de l'Empéri, présente une construction intéressante. Les branches sont, dans leur partie basse, courbe, "fourrées" d'une armature d'acier ou de fer, certainement pour en accroitre la résistance, le bronze étant cassant et peu flexible. C'est, en tous cas, l'idée que j'ai de ce mode de construction et son explication (explication qui m'a, je crois me souvenir, été suggérée par un membre du forum).

Bonne fin d'après midi,

PS : en ce qui concerne la selle "Lefèvre" modèle 1885 pour les spahis soudanais, j'ai remis la main, cet après midi, sur un document que Pierre Rosière avait eu la gentillesse de m'envoyer, il y a quelques temps, prolongeant et complétant son ouvrage sur les spahis sénégalais et la Garde rouge de Dakar, et qui confirme bien cette date de 1885.
Je ne connais pas Pierre Rosière, sauf par ses ouvrages appréciés, et j'avoue avoir été sensible à cette prise de contact.
Nos échanges sur ce forum semblent retenir, parfois, l'attention de spécialistes confirmés et cela ne peut que nous encourager à poursuivre!

Pour continuer un peu avec les selles d'officiers, voici une selle "Duval" équipée de son sac de campagne d'origine et d'un porte-manteau cylindrique en cuir noir épais, comme on peut en voir sur certaines planches du catalogue Alp. Camille vendues, actuellement, sur le net. Le portemanteau a été acquis secondairement.

Sur un tapis (sous protection plastique) 1886 d'officier subalterne :




Et un tapis 1886 d'officier supérieur :




Malgré 2 essais d'acquisition de sacoches "Duval", je n'ai pas encore trouvé celles qui s'adapteront à cette selle.
Mais cela ne fait rien, je me suis "enrichi" de 2 paires de sacoches peu courantes .

Bonne nuit,

Bonjour Bothrops Atrox,
J'ai également dans ma collection une selle au système Duval (je ne me souviens plus de la marque si elle en porte une, je regarderai). Heureusement elle avait ses sacoches mais rien d'autre, sauf une très belle pièce: un monosac de chez Hermès comme neuf, il monte dessus mais il avait été mis là par le brocanteur, pour tenter de faire un ensemble. Si je vois des sacoches, comme je les reconnaîtrai, je penserai à vous.

Bonjour à tous,
bonjour la fouine,

tout d'abord, je vous remercie de vous associer à mes recherches.
Le brevet déposé en 1904, si mes souvenirs sont bons, par Raoul Duval, maître-sellier à Saumur, ne devait concerner que ce verrouillage "à baïonnette" et, peut être, l'obturateur que l'on mettait en place lorsque les sacoches étaient enlevées. Mais j'ai pu constater, soit sur les rarissimes photographies montrant ce modèle de selle en situation, soit de par mes expériences personnelles, que des variantes devaient exister. J'en veux pour preuve la présence de ces crampons latéraux de pommeau et de ces "coulisseaux" visibles sur la selle que je présente. Je les marquerai, à mon retour, sur une photographie pour plus de clarté.
J'ai cru, il fut un temps, qu'il s'était agi d’adapter cette selle à un autre mode de fixation des sacoches jusqu'à ce que je rencontre une selle strictement identique sur une photographie d'époque...?
Une des deux paires de sacoches "Duval" en ma possession est pourvue, en plus du dispositif que l'on connait, d'une sorte de large crochet plat dont je n'ai pas encore su déterminer le mode d'emploi.
Bien qu'ayant pu, sur une très ancienne annonce du net, entrapercevoir une partie du brevet déposé en 1904, je n'ai, pour l'instant, pas pu me le procurer.

Bonne journée,

Voici une photographie sur laquelle j'ai fléché les éléments sur le rôle desquels je m'interroge.
Le crampon pourrait, éventuellement, servir de passage à une courroie de sacoche bien que la hauteur dudit passage me paraisse excessive. Peut être pénètre-t-il à l'intérieur de la sacoche ?
Quand à ce que j'appelle le "coulisseau", je ne m'explique pas sa fonction ? système à clavettes se substituant au système originel ou constituant une variante de celui-ci ? Mais il n'y a pas de traces de frottements.



J'ai, sur mon ordinateur, la photographie d'un trompette posant sur le cheval du "patron" et s'intitulant "fauvette", vraisemblablement le nom du cheval.
La selle est une selle "Duval", peut-être à palette mobile (ce qui n'est pas le sujet), présentant ce même coulisseau, pour l'instant plein de mystère. Le crampon, par contre, semble absent.
Cette photographie m'a été envoyée par un ami mais je n'en connais pas la source exacte et sa situation vis à vis de droits divers. Donc, dans le doute, je m'abstiens de la mettre en ligne.

Bon après midi,

Bonjour à tous, bonjour mon cher Bothrops,

que de belles et intéressantes choses ces temps-ci. Je suis propriétaire du cliché de Fauvette, tu peux mettre en ligne sans soucis.

Amitiés

Stabs

Bonjour stabsveterinär,

il me semblait bien que c'était toi qui me l'avais envoyée.
Merci pour l'autorisation de mise en ligne, cela va donner un peu plus de clarté à mon laborieux exposé.

Toutes mes amitiés, et, à bientôt.

Voilà donc "Fauvette" :



Superbe photographie, et, très instructive !
C'est hors sujet, comme je l'ai déjà fait remarquer, mais le crampon latéral de troussequin partiellement visible m'évoque un crampon dévissable ?

Bonjour Both Bonjour Stabs,

Magnifique photo et très bel animal. Belle épaule, jolie croupe, oeil vif, oreilles à l'écoute....

Il ne serait pas surprenant que le crampon de troussequin soit un crampon dévissable car nous sommes là, très certainement, à l'apogée des perfectionnements en matière de selle.

Le système DUVAL est d'une modernité avérée et la possibilité de transformer toute selle de cavalerie légère en selle "toutes armes" devait être un argument de vente (et aussi d'achat) indéniable.

Je remarque aussi le porte-sabre doté d'une courroie de maintien à la sangle d'un modèle que je n'ai encore, personnellement, jamais rencontré.

Si l'on en juge par l'anneau carré recouvert de cuir du licol, cette photo devrait d'avant WW1 ?

Bonjour,

en effet, nous sommes présence d'un trompette de cuirassier vers 1910.

Cordialement

Stabs