sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

Bonjour à tous,
bonjour hussard38,
effectivement, on ne s'attend pas à une telle longévité, mais si il était appliqué dans la cavalerie le même principe que dans la gendarmerie d'utilisation du matériel jusqu'à usure complète!
Le musée de l'Empéri présente une belle série de selles 1861 dont une, de cuirassier, complètement paquetée.
Je rechercherai dans la journée les quelques photographies que j'ai pu en faire il y a quelques années.
Dans un autre ordre d'idée, je voudrai demander aux amateurs et spécialistes de la cavalerie française de la 3ème république si ils ont connaissance de textes officiels prescrivant la protection des parties métalliques du harnachement (en dehors des mors, bien sur) par peinture .
Les étriers de harnachement de spahi du dernier modèle semblent avoir été peints en noir sur ordre. En effet, le nombre de paires ainsi traitées est trop important pour qu'il ne s'agisse que d'une initiative limitée. D'autre part, contrairement au harnachement européen, ces étriers restés en France n'ont certainement pas été utilisés en milieu civil, donc on peut éliminer une fantaisie.
J'ai même une paire d'étriers 1845 ainsi "protégés".
Autre type de revêtement, je possède au moins 2 selles qui semblent n'avoir jamais été réutilisées dans le civil dont les étriers et, pour l'une d'elles, l'ensemble des parties métalliques, y compris la partie du troussequin non recouverte de cuir, sont peintes avec une peinture argentée épaisse et irrégulière, sorte d'étamage à froid?
Il ne s'agit probablement pas d'une simple peinture car j'ai désoxydé par électrolyse une paire de ces étriers qui a gardé intact son revêtement (une simple peinture n'aurait pas résisté à ce "décapage") devenu brillant.
C'est un long développement mais c'est une observation qui m'intrigue depuis longtemps.
Sans oublier, bien sur la mise en peinture noire brillante, laquée, de diverses boucleries, plus connue.

Bonne journée,

Bonjour
à propos des étriers, mors et éperons ,j'ai seulement l'indication jusqu'à la fin du 1er Empire dans les réglements, que ceux ci sont en fer noirci.
Faut-il comprendre qu'ils restent bruts de forge ou subissent un traitement ?
Ces accessoires sont aussi réglementairement et réguliérement étamés.
Plus tard, c'est , on en rencontre peints, est-ce un souci anti-reflets ( comme les toiles cachou sur casque , cuirasse et fourreau de sabre?)ou simplement un souci de protection contre la corrosion ?
Sujet à creuser !

Bonjour à tous,
bonjour Caserne d'Orléans,

merci pour ces premiers éléments de réponse.
Je posterai quelques photographies pour illustrer ceci, ce qui suscitera peut-être d'autres commentaires.

Bonne journée à tous

Citation :

Les gendarmes ne recevaient aucune instruction equestre,

J'ignorais ce détail, je pensais avoir d'autres informations...

Bonsoir JR92,

cela m'a aussi étonné, surtout si on fait référence à la GRP.
Mais pour la gendarmerie, il existait une certaine "porosité" entre l'Arme à pied et celle à cheval et les mutations dans un sens ou dans l'autre ne devaient pas être rares. Je n'en veux pour preuve que ce qu'écrit Eric Dagnicourt dans un article traitant des modèles 1889 et 1895 de tuniques pour lesquelles le retroussis est d'escot rouge pour les deux Armes, évitant ainsi des dépenses inutiles lors de changement d'affectation (il n'empêche que je possède une 1895 de gendarme à pied à la doublure entiérement noire!???).
Il y a, enfin, cette anecdote amusante concernant le père de mon ami bombardé timbalier pour une de ses premières sorties . Lorsque l'on sait comment le timbalier dirige sa monture!!!
La durée de formation devait être plus courte que celle de la Cavalerie, par nécessité de service.
Je vais essayer de dénicher un texte règlementaire la dessus!

Bonne fin de soirée,

Je vais aussi faire quelques recherches dans les documents familiaux... Cette affirmation ne lasse pas de m'étonner...

Bonjour à tous,
Je viens d'acheter une selle de cavalerie troupe 1884 a priori très classique (pas encore nettoyée). En voici quelques détails pour compléter nos précédentes discussions.





Elle porte des marquages du 1er Dragons, mais la date est illisible sur le siège.
Chose rare, elle possède les deux petits boutons en fers destinés à recevoir le baudrier porte-sabre de troupe modèle 1884.
On voit bien les traces de fixation d'un ancien dé de croupière au milieu de l'arcade de troussequin. Il a été démonté.
Les étriers sont recouverts d'un revêtement noir, comme évoqué par Chabirs.
Le siège est bien labouré de coups d'éperons.
Les contre-sanglons de sangle sont fixés à l'arçon par laçage et ne sont pas enchappés sur des dés métalliques. Nous en avons déjà parlé et en relisant ma doc, voici ce que je peux apporter de plus sur ce point précis :
- la selle 1874 (DM du 29/11/1874) a bien les contre-sanglons fixés par laçage
- la selle 1884 (DM du 11/06/1884) a les contre-sanglons enchappés sur dés métalliques
- je n'ai pas le texte de 1887 redéfinissant cette selle
- les planches de construction de 1926 montrent bien des dés matéalliques
- des planches de construction dont je n'ai pas la date mais que j'estime à 1899 (par analogie avec la date brodée sur la couverture décrite dans les planches de 1926) montrent encore les attaches à l'arçon par laçage
- tous les textes postérieurs à 1884 parlent bien de "modèle 1874" ou "modèle 1874 primitif" ou "modèle 1874 modifié".
Bref, je n'apporte toujours pas de réponse définitive mais je pense qu'un grand nombre d'arçons a du être fabriqué avant 1884 et qu'ils ont continué à être utilisés ensuite avec la nouvelle selle. Je pense également que des selles 1874 fatiguées ont été transformées en modèle 1884 par réutilisation de l'arçon (c'est d'ailleurs ce que fait encore la GR). J'ai trouvé plusieurs textes parlant des modifications à apporter aux selles 1874 primitives qui rapellaient qu'un siège affaissé ne pouvait être une cause suffisante de réforme de l'arçon.
Si quelqu'un a d'autres infos...
Bonne journée à tous.
Bien cordialement,
Hussard38

Bonjour à tous,
bonjour hussard38,

bel achat qui illustre la grande variété de ces selles modifiées et adaptées au fil des ans aux évolutions règlementaires!

Bon après-midi,

Petit achat plus oriental pour ma part. Une belle choukara d'officier de spahi dont je voudrais partager avec vous les photos. Elle n'est pas encore nettoyée, mais elle a déjà un bel aspect.





Stabs

Bonjour stabsveterinär,

je suis toujours à la recherche de références concernant cette choukara (je crois qu'il existe aussi le terme de djebirah, spahi pourrait peut-être nous éclairer?).
Je crois avoir vu ces équipements développés et illustrés dans 3 articles de Militaria sur le harnachement et l'armement des troupes méharistes. Ils sont parus dans les n° 165, 167 et 169. Je n'ai, pour l'instant retrouvé que le 169, mais c'est celui qui traite de l'armement .

En ce qui concerne le petit fascicule sur les sections de mitrailleuses de cavalerie, il est très intéressant mais ne vient pas éclairer notre lanterne en ce qui concerne le type des selles utilisées, et, de plus, ce n'est que du texte!
La référence faite au port de 2 poches à fers par le porteur pourrait laisser penser à des 1874-84 de cavalerie, les poches à fers de l'artillerie étant incluses dans les sacoches de pommeau. Mais je "tombe, plus loin sur une allusion faite à une courroie trousse-étrier que je n'ai observée que sur des 1861 d'artillerie,

En ce qui concerne le mors de harnachement de monture de spahis que j'ai acquis récemment, je le mettrai en ligne très prochainement avec son jumeau pour avis 1846? 1900?

Bonne fin d'après-midi,

Merci chabirs. Pas de soucis. Cette pièce a encore un peu de mystère, mais elle n'en a ainsi que plus de charme. Petite suprise bien sympa, il y avait au fond une fourragère de la légion d'honneur ww1 avec patelette en drap moutarde.

J'ai pour ma part le militaria 167 et le 169, mais pas le 165. Rien qui ressemble à ce que j'ai rentré dans le 167 (si tu veux des scans, pas de soucis, dis-moi). Spahi a des pièces qui ressemble sur ses selles, attendons son avis.

Dommage pour le petit bouquin... on finira bien par savoir

Bonne fin d'aprem

Stabs.

Infos supplémentaire glanée sur un autre forum : il convient de parler effectivement de Djebirah comme tu le soulignais chabirs. Cette pièce de harnachement pouvait servir aux spahis, aux cavaliers arabes en général et au unités sahariennes.

Stabs.

Bonjour,
Voici quelques éléments officiels concernant l’instruction des gendarmes à cheval qui apportent un début de réponse aux questions que nous nous posions, fin novembre, sur les capacités des gendarmes à cheval à tenir en selle.
Ce fascicule daté de 1914 nous renseigne en détail sur ce que devait être la formation et l’entretien équestres des gendarmes à cheval :

Photos non disponibles

On peut en retenir plusieurs choses :
- La première est que ces gendarmes proviennent, pour leur plus gros contingent, de la cavalerie et possèdent une certaine expérience.
- La deuxième est que leur formation, calquée sur celle de la cavalerie, se doit d’être moins exigeante et moins approfondie.
- La troisième relève les difficultés de formation et d’entrainement liées au manque de structures adaptées (manèges, terrains…) et à la dispersion géographique des gendarmes.
- La quatrième et la dernière que je retiendrai, pour l’instant, est que cette question de l’équitation est abordée très en détail dans ce fascicule comme le prouvent les extraits ci-après :
Voici le rapport fait au Ministre de la Guerre :

Photos non disponibles

Et le programme d’instruction :

Photos non disponibles

Une autre hypothèse m’est venue concernant ces coups d’éperons, il est vrai moins souvent observés sur les selles de la cavalerie, mais cela nécessite l’avis de cavaliers expérimentés et pratiquants (ce que je ne suis pas):
Est-ce que le fait de monter « long » n’est pas à l’origine d’une sortie de selle moins aérienne du fait que la possibilité d’élévation de la jambe droite au dessus du troussequin est moindre, permettant ainsi le « trainage » de l’éperon (je suis déjà descendu de cheval de cette manière peu élégante !)?


Bon après-midi,

Bonsoir,
L' instruction du gendarme reste très faible et théorique puisque celle-ci ne requiert même pas une mise à niveau annuelle, alors que nos cavaliers des différents corps passaient plusieurs heures par jour à cheval.
Il suffit de voir un cavalier mettre pied à terre pour constater que même monté très long, sa jambe droite passe au dessus de la croupe.Le pied droit est pratiquement à l'horizontale pour éviter que l'éperon blesse le cheval.Le pied droit passé à 90° par rapport et au dessus du siége, je vois mal le cavalier arriver à terre sans dommage.
Une autre façon peu élégante pour mettre pied à terre et de passer la jambe droit par dessus l'encolure et de glisser le long des quartiers.Façon proscrite réglementairement.
Un détail, aussi, la patelette des selles Mle 1874 a été supprimée dans les années 30 pour la cavalerie d' Afrique.
Cldt

Bonsoir,

voici maintenant identifié, grâce à l'article de Christian Tollet sur les Dragons de 1914 paru dans le n° 4 des "Dossiers Militaria" dont je signalais, hier, la sortie "en kiosque", ce fouet m'appartenant (trouvé neuf aux puces) que je vous ai présenté il y a quelque mois dans ce même post:



Il s'agit donc, je cite cet article, d'un: "fouet d'attelage règlementaire pour conducteur d'ambulance, train de mitrailleuse, fourgon-forge, etc".

Bonne soirée, et bonne lecture si vous vous êtes procuré cette parution!

Bonsoir et encore bravo Chabirs
Belle pièce,état neuf qui sort de par chez nous.
Amitiès

Brève présentation
75 ans, ai été utilisateur en rando de selles d'armes. Amateur de bourrelerie et de l'histoire des selles d'armes. Admirateur de ceux qui poussent la passion jusqu'à utiliser l'objet de leurs trouvailles.

Les selles types 1874 ont certainement toutes une longue histoire. Le poids des ans ne se remarque pas toujours à l'état des cuirs.
Si vous dévissez les 5 petites visses qui fixent à l'avant les quartiers aux lames d'arçon vérifiez bien si vous ne découvrez pas une fissure dans l'acier de l'arcade, fissure qui zigzague entre les têtes de rivets.
Le métal peut avoir beaucoup travaillé, le cheval s'est peut être roulé en étant scellé. Ces fissures sont pratiquement indétectables sans procéder à ce petit démontage et sans importance pour une utilisation statique

Pour relancer un brin ce post, ma dernière rentré en la matière, une selle d'officier modèle 1884, qui a la particularité d'avoir été confectionnée en Afrique de Nord comme en témoigne les marquage sur le cuir. La fabrication est belle, mais assez artisanale au niveau des coutures des matelassures etc... Mais elle reste très sympathique. Pour le moment, je ne l'ai complétée qu'avec un porte-sabre pour la photo, mais je ferai mieux quand elle sera entièrement retapée. J'ai la sangle, étrivières et étriers, l'étui porte-avoine.





Stabs

Salut

Elle est bien arrivée à ce que je vois.



cdt

Yep, merci à toi vieux! Sans ton indication, je ne l'aurais jamais vu! J'ai fait un petit diagnostic. A retaper pour du statique, ça ira sans trop de frais (encore qu'aucune de mes fontes ne va dessus....), mais comme je veux aussi pouvoir monter avec... en fait il faut changer complètement les matelassures, ou du moins leur enveloppe. Et ça c'est un autre budget! Je la ramènerai chez toi pour des photos. Sur que ton chass d'aff équipé de la pelisse aura de la gueule dessus!

A plus

Stabs

Stabsveterinär a écrit:

Sur que ton chass d'aff équipé de la pelisse aura de la gueule dessus!

il me manque surtout le couvre chef et pour en trouver 1 de ce grade rare, bonjour...

bonjour à tous
Posédant une selle d'artillerie( je crois, du modèle 1874), une recherche une photo ou un descriptif des équipement à monter dessus.
j'ai essayé de m inspirer d une selle de cavalerie, mais je ne suis pas sur que cela convienne.
Je voudrais monter une selle de chef de pièce.
Merci
Cordialement

Bonjour à tous,
Désolé royalpicardie, je n'ai pas grand chose pour vous concernant l'artillerie. Je pense que d'autres memebres seront plus compétents que moi.
Sinon, pour relancer un peu les discussions, voici une corde à fourrage en parfait état que je viens de rentrer et qui complète très bien mon harnachement de campagne de dragon.

Mine de rien, cet accessoire est difficile à trouver.
Il exisait une autre façon réglementaire de la rouler et de l'attacher sur la poche à fers droite (antérieurement au boudin positionné sur la sacoche gauche). Je vais essayer l'exercice et je vous montrerai le résultat.

Bonjour hussard38 et Royalpicardie,

je possède un texte (sans schéma!) qui décrit les deux manières de confectionner ces "boudins" de corde à fourrage, sans qu'il soit fait mention de la très rare poulie que possède l'exemplaire de hussard38, celle ci étant simplement constituée d'une ganse de la corde elle même (je m'en suis d'ailleurs inspiré pour confectionner celle visible sur une des selles mises en ligne dans ce post).
Il faut que je retrouve ce texte.
Quand au montage circulaire, c'est autrement plus difficile à réaliser, même quand on a un modèle illustré sous les yeux (un ancien catalogue du hussard de la Tour du Pin en montre un exemple, il faut que je le recherche dans mes archives).

Pour royalpicardie, je possède quelques documents sur le harnachement des chevaux de l'artillerie et du train que j'essayerai de mettre en ligne dans quelques temps (je m'y suis déjà engagé vis à vis d'un autre membre mais je n'en ai pas encore eu le temps)

Bonne journée,