sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

Pour être plus sérieux de quand date cette photo??  Si récente ,une idée certainement totalement absurde :le Général de la Porte du Theil en tenue des Chantier?????

Non , c'est complètement idiot , la tunique et la culotte semblent être de la meme couleur, et le béret ( si c'en est bien un??!!) semble être porte de l'autre côté .en outre il me semblerait distinguer une sorte de boîte rectangulaire sous le bras gauche du cavalier et portée à l'épaule , alors plombier en uniforme ou facteur en béret montant (plutôt bien : la position est bonne) un magnifique irlandais

bonjour à tous les spécialistes du harnachement ,
je ne peux vous poster les photos mais aller voir sur eBay les sacoches datées 39 qui sont en vente ....elles sont bizarres à plus d'un titre:
adjonction de courroies de fermeture
1seul passant , et existence de mortaise au dos du chapelet
pas de courroie à sac à cartouches ni de gaine de pétard
dés au bas des sacoches
alors... modification de sacoches règlementaires pour aller sur un autre type de selle (officier?) ,mais alors on devrait apercevoir au dos du chapelet les traces de la couture du grand passant de courroie
J'attends vos impressions.....

Bonjour héritier,

j'avais, en son temps, élaboré une petite étude comparative entre les sacoches classiques du modèle 1861 de l'artillerie et ce type de sacoches, identiques aux précédentes, à l'absence de poche à fers près. J'avais abouti à la conclusion qu'il s'agissait de sacoches d'artillerie du modèle 1861 allégées de leurs poches à fers (il en fut question dans certaines études, à une époque...) destinées à être, occasionnellement, brèlées sur une sellette de sous verge, d’où la présence du dé d’extrémité de sacoches dont c'est la seule utilité. J'avais, là aussi, mis en ligne le texte correspondant... mais il est passé à la trappe,semble-t-il.

Je vais essayer de retrouver quelques éléments postés à cette époque pour les mettre en ligne.

J'ai retrouvé toutes les photographies et textes du dossier que j'évoquais, je les mets donc en ligne en bloc, réservant quelques explications pour la fin :

Les deux types de sacoches photographiées de dos. Elles sont identiques, passes et mortaises comprises, si ce n'est l'absence du dispositif de fermeture de poches à fers sur le modèle "simplifié" :





Notons, au passage que, sur l'exemplaire mis en vente, le dé porte-longe a été proprement en levé...

Une de mes selles d'artillerie sur laquelle j'ai photographié le modèle "allégé" sur le modèle 1861 "normal" :









Le dé d'extrémité de sacoche du modèle simplifié est peu visible, sur les clichés, mais bien présent :



Le texte expliquant le rôle de cette chape d'extrémité de sachoche :

Bien vu Bothrops ! je n'avais pas du tout pensé aux sacoches d'artillerie!
Avez vous vu passer sur eBay il y a quelques semaines une selle 1861 qui était intéressante car non modifiée 69; je n' avais encore jamais rencontré ce modèle

Bonjour a tous...
Nouveau sur le site, je me permet (peut-être a tord) de faire appel aux Cavaliers, pour un petit coup de pouce afin de déterminer l’équipement de deux officier 1870 illustrés respectivement par E.Detaille et Alphonse de Neuville en 1877.
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t89572-sacoches-et-sellerie-d-etat-major-1870#616943
J'avoue avoir parcouru les deux fils de sellerie et harnachement assez rapidement,... un peu trop d'informations pêle-mêle a digérer d'un coup pour un néophyte.

Ps : pour les modos/Admin, si mon post vous parait hors sujet ou trop intrusif, n’hésitez pas a le supprimer, je le poste ici dans l'espoir d'activer des alertes de fils chez les cavaliers du site... à la vue des cinq derniers fils sur Militaria Français 1870-1913 qui couvrent une année, j’espère que vous me pardonnerez cette incartade.

Cdt
Fred

Bonjour à tous les cavaliers ,
avez-vous déjà rencontré ce type de boucles en fer plus ou moins nickelé ?
Elles sont ici sur des rênes parfaitement règlementaires marquées AP.
Il me semble avoir vu sur ce forum une photo de licol militaire présentant les mêmes boucles.
Je penserais à une production"erzatz" des années 40

Bonsoir à tous,
fervent lecteur de vos propos érudits sur l'harnachement de cavalerie, je me permet de vous solliciter pour un problème qui me tracasse; Le hasard m'a fait trouver deux gamelles de cavalerie modèle que vous connaissez tous de diamètre plus important que le modèle infanterie .Et bien sur l'envie m'a pris de la mettre dans la sacoche gauche et là surprise le diamètre est juste très juste, il ne faut être ni affamé pour la sortir, ni une urgence pour la rentrer! et encore je n'ai pas l'étui, abandonné avant 14; par contre en essayant sur une autre paire de sacoches en moins bon état mais données pour être de la bataille de la Marne et bien la sus dite gamelle rentre parfaitement; aussitôt mètre de couturière en main je trouve une différence de 2cm environ entre les deux paires!
J'en arrive à ma question avez vous connaissance d'une modification du diamètre d'entrée de sacoches au cours du conflit . l'abandon de cette gamelle de cavalerie en étant peut-être la cause.
Il me semble que différentes lanières de paquetage ont été modifiées dans leurs longueurs, je pense notamment à deux lanières bracelets de manteau à boucles fer dont le diamètre est plus grand que celui du début du conflit à boucle laiton peut-être pour attacher manteau et toile de tente??
Merci pour vos lumières!

Bonjour,
christian0521,

de sérieux problèmes de santé limitent ma participation à ce forum.
J'essaie de m'en tenir aux réponses nécessitant un minimum de recherches et d'expression.

En ce qui concerne les "incohérences" que vous constatez en ce qui concerne la capacité des sacoches de cavalerie à contenir les gamelles individuelles, je pense qu'on peut, éventuellement, se rapprocher de ce texte :

Bonjour Bothrops atrox et merci pour votre réponse rapide malgré vos déboires de santé que nous espérons tous voir se résoudre rapidement!
Un texte qui une fois de plus monte la grande improvisation de l'armée française!a croire que la grande gamelle était réservé à la lourde!!
merci encore et au grand plaisir de vous lire à nouveau

que de choses, super source d'information je vais prendre le temps de vous lire et ne manquerai pas d'ajouter qlqs photos de mes pièces pour compléter ce post.

Bonjour à tous,

Je voulais attirer votre attention sur le post suivant du membre marguerin 53 :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t90123-mon-poilu-enfin-fini

Son poilu est équipé d'une pelle type Linneman et de son étui bien datés d'avant guerre. Cet étui est doté d'un dé en laiton qui a un furieux parfum de cavalerie et m'a fait songé au système d'attache mdle 15 de cavalerie pour la pelle pioche Seurre modèle 1909.

Je n'ai pas d'info pour le moment sur la dotation en pelle de type Linneman dans la cavalerie pour le moment, je continue à chercher, mais je voulais vous signaler cet objet et partager nos impressions.

Cordialement

Stabs

Bonjour,

je reviens sur ce post avec une clef Marbach-Ollier acquise l'été dernier et dont j'avais commencé la présentation sur cette page:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t61538p600-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie

Je mettrai en ligne un dossier photographique complet de cet outil, mais je veux, pour l'instant, illustrer par l'image le mode de fixation de cette clé à la selle. Celle ci se fait au niveau de la poche à fers droite, le contre-sanglon de fermeture de la poche à fers s'engageant dans un passant porté par l'étui de la clef. Le petit "bout" de l'étui étant dirigé vers l'arrière :





Cette clé a été adoptée en 1899 pour la cavalerie. Elle est abandonnée, pour cette arme, en 1909 et remplacée par les clé A et B de l'artillerie.

A bientôt avec plus de détails concernant cette clé Marbach...

Salut à tous,

Heureux de vous lire à nouveau BothropsAtrox surtout quand c'est pour apprendre encore d'excellentes choses.

Merci pour cette précision et bravo pour avoir entré cette clé avec son étui dans votre collection.

Bonjour

Trouvailles récentes, ces sacoches.








Je vais m'attaquer à leur nettoyage et remise en forme. Avec prudence.

Bonjour,


celles du haut = cavalerie

celles du bas = artillerie

nettoyage à l'eau tiède et au savon glycériné puis "massage" avec une graisse pour cuir. N'hésitez pas à mouiller le cuir mais par contre ne le laissez pas sécher sans l'avoir graissé encore mouillé.

Bonjour,

quelques photographies complémentaires de cette clé :















Un petit texte, pour ne pas déroger à la règle :









Bonne journée,

Bonsoir

Citation :

elles du haut = cavalerie

celles du bas = artillerie

Merci pour l'identification et les conseils.

Bonsoir à tous, bonsoir Bothtrops atrox.

Superbe clé que vous avez acquis, auriez-vous un schéma correspondant aux clés A et B d"artillerie que vous avez citez?

Cordialement Pierre

Bonsoir,

je dispose de plusieurs documents concernant ces clés. En voila un premier, en attendant, :

Merci pour votre réponse .

Le premier schéma correspond à celle-ci qui est en ma possession.

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Bonne soirée

Bonjour, une autre source, plus officielle :

Bonjour,

Merci pour ce complément d'information.

D'après vous ,la clé figure (10) était rangée dans une des sacoches d'artillerie ou bien sur l'homme?

Bonjour

Vu la qualité des objets présentés ici, j'ai un peu honte de montrer quelques trouvailles très "jus".

Mais cela va surement s'améliorer.

Si je peux me permettre...

Une idée sur ce mors et ces brides ?