sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

bonsoir , moi non plus je ne me souvenais plus de cette vitrine ; il s'agit certainement d'un "regroupement" d'objets relatifs aux cuirassiers , car je vois mal le lien entre une bride d'officier et une selle de troupe ( je ne sais si la chabraque est de troupe ou d'officier!)
en tout cas la bride a bien 2 montants , mais il lui manque son licol !

Bonjour à tous,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

MIMIESPASDAQUI a écrit:

Bonsoir,

Faites moi savoir le jour où vous retournerez à l'Empéri car depuis que j'y ai emmené mon fils alors qu'il n'avait qu'1mois1/2, nous projetons d'y retourner maintenant qu'il a bientôt 34 ans. Nous pourrions alors faire connaissance et déambuler dans ces magnifiques salles ensemble.

Ce sera avec plaisir. J'effectue, en général, ce pèlerinage au printemps, vers avril, mai, je vous contacterai à ce moment là. Faute de m'être renseigné préalablement, j'ai raté, il y a 2 ans, une visite des réserves de harnachement du musée qui était organisée le lendemain de ma venue. Ayant d'autres obligations ce jour là, je n'ai pu en profiter. Je prendrai, préalablement, tous les renseignements souhaitables pour la prochaine fois.

Comme promis hier, voici les 2 ou 3 autres très mauvais clichés que j'ai pu faire de cet ensemble :





C'est, pour moi, difficile à examiner, et je ne suis pas assez "calé" dans ce domaine du harnachement second empire pour pouvoir donner un avis pertinent.

Bonne journée,

Bonsoir,
j'ignorais qu'il existait des visites organisées des réserves de harnachement. Il faut que je me renseigne, ça doit valoir le déplacement.
Merci Bothrops atrox pour ces photos, on y distingue quelques détails d'identification : la selle est du modèle 1861 modifié en 1868 par limitation des boudins du siège à la partie formant siège. Antérieurement, ils descendaient plus bas.
La chabraque est du modèle 1861 mais doit dater d'avant 1868 car les grenades du croupelin ont encore le numéro du régiment.
Ainsi composé, cet ensemble a pu exister en 1870, voire un peu au-delà.
Bonne soirée

Bonjour à tous
bonjour hussard38,

hussard38 a écrit:

Bonsoir,
j'ignorais qu'il existait des visites organisées des réserves de harnachement. Il faut que je me renseigne, ça doit valoir le déplacement.

Bonne journée,

bonjour à tous , au temps ou je faisais partie du club des collectionneurs d'eperonnerie , nous avions visité le musée du cheval de Saumur et la visite des réserves avait permis d'identifier et de réapparier de nombreuses pièces de harnachement de tete qui avaient ete sévèrement.....mélangés

Citation :

J'avoue ne pas avoir pensé à le demander.

mais peut être n'est-il pas impossible de le faire ?

Qui serait partant pour faire partie d'un groupe de visite ? Je me charge de contacter le Musée pour vérifier si cette opportunité peut nous être offerte et sous quelles conditions.

Ceux qui sont intéressés, adressez moi SVP un message en MP sinon, le temps que tout cela s'organise, je vous "perdrai'" en route.

Bon week end bien au chaud. Temps idéal pour entretenir ses cuirs.

Bonjour à tous
Effectuant actuellement des recherches sur le 20ème Régiement de Dragons de Limoges ( où mon grand-père a effectué son service militaire en 1934 et également ma région d'origine ) je suis tombé sur un site très interessant et illustré ( que certains connaissent peut être déjà ) dont je vous communique les références en fin de message .
On y vois en particulier 2 photos/cartes postales colorisées représentant la vie au quartier et qui me semblent pouvoir mettre en situation deux sujets déjà abordés :
- La corde à fourrage :
La mécanisation ne permettant pas le conditionnement du foin ou de la paille en bottes ou en rouleaux comme c'est le cas à l'heure actuelle le transport du "vrac" nécessitait l'usage d'un lien de contention.
La corde à fourrage, de part la présence de sa partie métallique à cabestan permettait dans un premier temps de lier fermement le ballot à transporter tout en en réduisant le volume . Sa longueur permettait en suite de solidifier l'ensemble par un ou plusieurs tours supplémentaires et enfin d'effectuer le transport jusqu'au lieu voulu, à dos d'homme, comme illustré, chaque cavalier ayant sa propre méthode d'arrimage . ( celà me semble l'explication la plus plausible ) .

- Les traces d'éperons sur les selles :
Une autre photo représente un exercice de mise en selle sans usage de l'étrier. Il est manifeste que cet exercice, effectué avec éperons, ne pouvait que laisser des traces, en particulier pour les cavaliers les moins souples.
Si l'élévation de la jambe droite n'est pas suffisante l'éperon touche inmanquablement le troussequin , encore plus si l'on tente de forcer en prenant appui sur le genou droit pour finir de monter ( Etant cavalier j'ai essayé avec nos eperons modernes à tige plus courte et sans molette et celà donne le même résultat - les marques en moins ) .

Le site où ces photos sont visibles :
" le20edragons.free.fr "
- "Au Quartier " et Diaporama des images .

Cdlt
Christian

merci Christian de nous faire connaître ce blog perso. sur lequel on peut voir le maniement de la lance de cavalerie, ce qui n'est pas très courant

bonsoir
voici ma ptite contribution a ce post!
j ai hate de les recvoir....
les sacoches sont marquées griffault paris 1916!
yann

Bonsoir panzer1,

ce sont, à première vue, des sacoches d'artillerie (avec ou sans les poches à fers?), mais nous attendrons que vous ayez le loisir d'en faire plus de clichés pour lancer (ou relancer?) un intéressant débat à leur sujet.
Quoiqu'il en soit, ce sont des pièces intéressantes!

Bonne soirée,

artillerie ?!
cela veut dire qu elles n equipaient QUE les pelotons d artillerie ou pouvait on en trouver ailleurs ...? acr normalement elles doivent equiper ma futeure selle 1874 pour un cavalier en mai juin 1940! ( je sais hors contexte )
de plus je croyais que le modele des fontes etait unifié a partir de 1909 et celles ci sont datées 16
yann

Bonsoir,

si vous pouvez me produire un texte OFFICIALISANT ce mystérieux "modèle 1909", vous ferez de moi le plus heureux des hommes!!!

Si les auteurs "autorisés" voulaient bien intervenir en citant leurs sources...

Bonne fin de soirée,

desole pas de texte officiel
je ne parlais pas de modele 1909 ;mais du modele 1874 qui serait passer "toute arme"
la dessus , j avoue ne pas etre tres calé je me refaire pour parler des fontes sur un passage du livre d o Bellec sur l armée francaise en 1940!
pour en revenir aux futures miennes , elles ne peuvent pas aller sur la selle d un cavalier de GRCA par exemple?
yann

Hé bien, invitez Mr Bellec à venir nous éclairer sur ce modèle "1909"!
Je ne demande (comme beaucoup de membres de ce forum!) qu'à apprendre!!!


PS : en ce qui concerne vos sacoches, elles sont totalement d'artillerie et je vous aiderai, à réception, à attribuer chaque mortaise et boucleteau à sa fonction.

dac merci de ton aide !
m..de du coup ...je vais devoir m en debarasser car la selle ne correspond pas
yann!

BELLEC BELLEC BELLEC BELLEC

Bonsoir,
et oui, ce sont bien des sacoches d'artillerie, elles ne conviendront pas à une selle de cavalerie, même à l'époque des GRCA.

Moi aussi, je suis tout à fait intéressé par des explications étayées sur ce mystérieux modèle 1909. A ce stade de mes recherches, je n'ai rien trouvé au sujet de ce millésime, mais je ne demande qu'à en apprendre davantage.

Le modèle 1874, tel qu'il a été décrit initialement, a subi diverses modifications dont nous retrouvons la trace réglementaire, mais pour 1909 : rien pour l'instant !

Comme bothrops atrox, j'aimerais beaucoup que les auteurs ayant cité ce modèle nous en disent plus...

bonjour
malheureusement, je ne peux en dire plus que ce que j ai deja dit!!!
cordialement
yann

Bonjour à tous,
bonjour panzer1, MIMIESPASDAQUI et hussard38,

je viens de parcourir rapidement les extraits du livre d'Olivier Bellec auxquels se réfèrent quelques membres de ce forum.
O. Bellec avance une date précise (le 7 avril 1909) pour "l'unification du modèle" de sacoches de cavalerie. Il mentionne toujours l'existence de la gaine du pétard de mélinite dans la sacoche droite et signale l'inconstance de la présence du boucleteau destiné au sachet à cartouche, notamment à partir de 1916 (?).
Je trouve ce dernier point surprenant pour plusieurs raisons ; existence de sacoches réceptionnées dans les années 1930 toujours pourvues de ce boucleteau (une telle paire s'est récemment vendue sur ebay : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320846655593&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) ,un membre du forum possède des tables de construction tirées du vol. 54 ou 54bis du BOEM, datées de 1926 et il me semble que la sacoche gauche comporte toujours ce dispositif introduit en 1906, si mes souvenirs sont bons, enfin, l'ami qui m'a communiqué les extraits du livre d'O. Bellec possède une paire de sacoches de cavalerie réceptionnées après guerre et comportant toujours ce boucleteau.
Je pense, pour l'instant, que si une standardisation s'est faite en 1909, celle ci a du porter, essentiellement, sur les dimensions des sacoches, jusque là différentes en fonction des subdivisions de l'Arme.

Je vais lire ces extraits plus attentivement et ressortir 2 anciens numéros d'uniforme consacrés au harnachement 1874 ainsi que l'incontournable MDMC et je viendrai partager ici ce que j'en aurai appris sur ce sujet.

Bonne journée,

Pour en revenir aux sacoches acquises par panzer1, voici quelques précisions prises sur cette page à propos des sacoches d'artillerie:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p540-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie

Bonjour à tous,

J' ai vérifié le livre d'O. BELLEC, il parle bien de modèle unifié. Je pense qu O. BELLEC s'est servi de la planche n° 12 de F. VAUVILLIER, cette planche concerne le paquetage et harnachement de la cavalerie métropolitaine en 39/40.
Au sujet des sacoches :il est bien précisé qu'elles sont d'un modèle unique depuis le 7 avril 1909.
Je n'ai pas regardé ni le MDMC, ni les articles d'Uniformes.

Cordialement,

Dieulet

bonjour
ca m interesserait de connaitre les numeros d uniformes parlant de l equipement1874 si c etait possible les gars!
et c est quoi MDMC?
yann

bonsoir

ma petite contribution a ce post des plus enrichissant.
ma selle d'officier 74 ,l'ensemble est homogéne,elle appartenait a un officier de dragon dont les uniformes sont montés sur deux manequins que l'ont apperçoient sur mon avatar.de l''autre coté il y a le porte document et le porte sabre.

amicalement

Gilles

Bonjour dieulet,

c'est sur le texte officiel correspondant que je n'arrive pas à mettre la main alors que j'ai réussi à rassembler la quasi totalité de ceux concernant cette pièce de harnachement. Les deux articles de Pierre Maillot consacrés au harnachement 1874, parus dans les numéros 118 et 121 d'uniformes, si riches en références officielles n'en font pas mention.
Je vais les relire, de même que le MDMC.
La piste F. Vauvillier est intéressante car les publications de cet auteur sont d'une extrême précision. J'avais déjà consulté, à ce sujet, son ouvrage consacré aux chasseurs d'Afrique mais il ne me semble pas y avoir trouvé de réponse. Il est vrai que c'est des modes de paquetage de la cavalerie d'Afrique qu'il s'agit et non de ceux de celle de l'intérieur. Mais je vais m'y replonger!
Si j'insiste tant pour obtenir une réponse détaillée, c'est plus par souci de précision que par sentiment de frustration ; en effet, sur quels éléments est-on autorisé à parler de sacoches de cavalerie modèle 1909?
Ces sacoches "1874" ont été l'objet de modifications, souvent très importantes, au cours de leur histoire et on n'a pas, pour autant, dans leur désignation, changé le millésime de leur modèle en parlant de modèles 1874, 1876, 1884, 1889, 1906, et j'en oublie certainement!
Intrigué par ce problème, j'avais commencé un petit travail de synthèse concernant ces sacoches de cavalerie "1874", partant du modèle décrit en 1874, quasiment des sacoches 1861 auxquelles on aurait adapté un recouvrement, jusqu'à la modification de 1906, pour montrer que les sacoches de la fin du 19ème siècle n'offraient plus qu'une vague ressemblance avec celles décrites en 1874 mais qu'elle n'avaient pas, pour autant, changé d’appellation... mais c'est toujours en chantier !
Nul doute que si F. Vauvillier ou O. Bellec passent par le forum, ils ne manqueront pas d'éclairer notre lanterne!
En attendant je continue à creuser ...

Bonne soirée,

@panzer

Lorsque nous faisons référence à MDMC, nousévoquons l'ouvrage "La Cavalerie Française et son harnachement" écrit par MDMC = Colonel Marcel Dugue-Mac Carthy (décédé en 1986) , qui fut Conservateur du Musée de l'Armée.
C'est pratiquement le seul ouvrage qui nous permet de connaître et reconnaître certains matériels de laCavalerie. MDMC n'évoque pratiquement pas les autres corps, à part delui des Spahis.
Cet ouvrage est sorti en 1985 mais il est pratiquement introuvable. Je l'ai cherché pendant plus de 10 ans.
Un autre ouvrage intéressant édité en 1856 mais récemment réédité par les Editions LAVAUZELLE est le Manuel du Harnachement du Capitaine COGENT. Mais il couvre la période de "travail" du Cne COGENT, c'est à dire et en gros de 1830 à 1850.

Dès que je le pourrai, je ferai une photo de toutes mes fontes "labellisées 1874" côte à côte pour essayer de vous montrer quelques différences notables.

Bonne lecture.