sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

Bonsoir bourru14,

j'ai oublié de préciser que ceci concernait les selles 1874 - 1884 de troupe.
Je vous adresse des photographies en mp pour illustrer ce que nous recherchons.
Je peux faire de même pour tout membre intéressé.

Bonne fin de soirée,

Bonsoir,

Je n'ai pas encore pu ausculter toutes mes selles, mais ce détail ne m'avait pas frappé.

En attendant, voici des photos de mon surfaix, réceptionné en 20, mais conforme au modèle de 14. J'ai un doute tout de même, car le cuir est du buffle, alors que j'ai vu aussi des modèles en cuir brun "normal". Des idées sur la question gentlemen?

Stabs

Bonsoir stabsveterinär,

je vais ressortir mes surfaix mais j'ai l'impression que le buffle est très employé dans leur fabrication (de même que dans celle des bridons d'abreuvoir).
J'ai rapidement consulté les HS de militaria magazine sur les dragons mais si la référence au surfaix fait état du millésime 1902, il n'est pas précisé la nature et la qualité du cuir employé.
Il me semble me souvenir que le cuir de buffle résiste mieux à l'eau et à l'humidité? Ceci expliquerait cela!

Je vais chercher,

Bonne fin de soirée,

Bonsoir Chabirs, bonsoir à tous!

Merci de jeter un oeil. Ma doc est en carton est c'est très pénible... C'est maintenant que je me rends compte combien j'étais le nez dedans! Bref je souscris à ton hypothèse de résistance pour le buffle. J'avais souvenir que le surfaix présenté dans le HS était en cuir en fait. Mais je me trompe peut-être.

Autrement, petite trouvaille sympathique ce matin : une longe en chaîne de l'artillerie si je ne m'abuse. Peut-être un peu raccourcie. Pareil, sans doc j'en suis réduit à des suppositions. J'aurais dû garder quelques manuels à porter de main, le boulet...



Bonne soirée

Stabs

Bonjour,
bonjour stabsveterinär,

il s'agit en effet d'une longe en chaine.
Combien mesure-t-elle?
J'en ai posté 2 exemples dans ce sujet, ils mesurent tous deux 1,40 mètre.
Le premier est de provenance militaire certaine puisque retrouvé dans la caisse de harnachement appartenant à un officier ayant servi en Syrie, l'origine militaire du second est moins certaine car acheté sur une brocante au milieu d'autres ferrailles.
Un ami possède une longe en chaine d'artillerie qui mesure, elle aussi; 1,40 mètre.



Ta longe possède-t-elle un touret?
En tous cas, bonne trouvaille car ce n'est pas fréquent et voila une belle séance d'électrolyse en perspective !

Bonne journée,

Bonjour Chabirs, Bonjour à tous!

Grande joie à la lecture de ton message! Je confirme la présence du touret et la longueur de 1,40m. J'ai donc bien sorti la longe en chaine de l'artillerie non modifiée. Chouette! Elle provient d'une ancienne forge ouverte à tous avant liquidation de la maison, lors de puces dimanche. Je n'ai trouvé que cela de militaire, mais quelle trouvaille. Je pense qu'elle date de 1939/40. J'entends par là "date d'arrivée" au village. En effet un régiment entier d'artillerie a stationné dans les parages durant la drôle de guerre et j'ai déjà sorti quelques autres pièces artillerie par le passé.

J'ai parlé de l'électrolyse à mon ami, mais il me dit qu'il n'y aura pas assez de contact. Je pensais à un sablage léger puis polissage à plat à la brosse métallique douce.

Bonne après-midi

Stabs

Effectivement, très belle trouvaille!
Je me demande pourquoi ces longes sont si rares. Je pense que beaucoup ont du finir dans les fermes pour attacher le bétail ou le chien de la maison et que d'autres ont du être débitées en segments pour d'autres usages.
Enfin, on les observe rarement sur les photographies d'époque mais cela arrive.
Je suis un opposant farouche aux méthodes abrasives. La plupart des objets de fer ou d'acier que j'ai posté ont subi une électrolyse parfois sur une oxydation totale en surface et c'est le cas des deux longes en chaine ci dessus.
La multiplication des zones de contact est facile à obtenir dans le cas d'une chaine en enfilant simplement un anneau sur trois ou quatre sur l'électrode.
Je pratique exclusivement la désoxydation électrolytique depuis 35 ans (le chargeur de batterie que j'utilise a d'ailleurs cet âge là et remplit toujours sa tache, si bien que le flambant neuf acquis chez norauto pour le remplacer sommeille toujours sur une étagère du garage) après avoir lu dans un numéro de la Gazette des armes la réponse du regretté Jean René Clergeau au courrier d'un lecteur donnant le détail de ce procédé. Tu devrais en trouver la teneur dans le dvd que je t'ai envoyé, si tu le désires, je pourrais te faire un petit topo en mp.
Je suis d'ailleurs étonné des difficultés rencontrées par certains avec cette méthode comme le révèle un post sur le sujet.

Bon après midi,

Pour l'électrolyse, dès que je suis installé je m'y mets avec ta méthode. Je suis pour le moment trop dépendant des copains et c'est pénible! Allez, encore un peu de patience, je tiens le bon bout.

Avantage des déménagements, on redécouvre sa collec! Voici mes deux poches à fer, à droite le modèle classique : cette poche a appartenu au conte de L. capitaine au 9e cuirassier. A gauche, un modèle beaucoup moins courant car issu des mains expertes et économes d'un bourrelier régimentaire : elle est confectionnée dans une fonte usagée! On voit encore la trace d'un passant au dos et le nom du propriétaire est gravé légèrement dans le cuir "Moine Margis".

Bonne soirée

Stabs

Photos non disponible

Bonjour,

stabsveterinär ayant vaillamment introduit le sujet des poches à fers hier soir, voici un début de développement de ce sujet passionnant:

Les poches à fers du harnachement modèle 1874.

Dans la « description détaillée du harnachement de cavalerie modèle 1874, adopté par décision ministérielle du 29 novembre 1874 », les poches à fers sont au nombre de deux par selle, confectionnées en « cuir jaune , à soufflet et à recouvrement, elles sont garnies d’une courroie dite de fermeture ». La contenance de chaque poche est de deux fers. Chacune renferme une « petite poche ou sachet destiné à contenir les clous à ferrer »
Suit, dans le cours de cette description, la procédure de fixation de chaque poche à fers à la selle par le biais du dé mobile de la pointe de l’arçon et du contre-sanglon de fermeture du panneau.
Ce chapitre consacré aux poches à fers se termine ainsi : « Les poches à fers sont complètement mobiles et peuvent ne pas comporter leur emploi pour le service ordinaire de la garnison »
Les tables annexées à cette description donnent les mensurations suivantes (en mètres) suivant qu’elles sont destinées à la cavalerie de réserve ou à la cavalerie de ligne ou à la légère :
Longueur totale de la poche à fers :
- Cavalerie de réserve : 0,280
- Cavalerie de ligne et légère : 0,260
Largeur à son entrée :
- Cavalerie de réserve : 0,180
- Cavalerie de ligne et légère : 0,165
Hauteur du recouvrement :
- Cavalerie de réserve : 0,185
- Cavalerie de ligne et légère : 0,165
Largeur au sommet, à hauteur du passant fixe :
- Cavalerie de réserve : 0,062
- Cavalerie de ligne et légère :: 0,052
Suivent d’autres cotes, identiques pour les trois subdivisions d’Arme, sauf :
- La distance de l’axe de la mortaise au sommet de la poche à fers qui est de 0,052 pour la réserve et de 0,050 pour la ligne et la légère.
- Le développement du soufflet en cuir souple qui est de 0,445 pour la réserve et de 0,430 pour la ligne et la légère.
La poche à clous est haute de 0,123 pour toutes les subdivisions de cavalerie et son développement est uniformément de 0,145.

La « description détaillée de la selle de cavalerie modèle 1884, adoptée par décision ministérielle du 11 juin 1884 » reprend textuellement le chapitre consacré aux poches à fers de la DM de 1874 mais ne mentionne plus la possibilité de ne pas emporter ces poches à fers pour le service courant de la garnison. La poche à clous y est toujours mentionnée.

Certaines dimensions de ces poches à fers sont légèrement inférieures à celles de 1874 :
La longueur totale de la poche à fers est de :
- Cavalerie de réserve : 0,250 au lieu de 0,280
- Cavalerie de ligne et légère : 0,230 au lieu de 0,260
La hauteur du recouvrement est de :
- Cavalerie de réserve : 0,150 au lieu de 0,185
- Cavalerie de ligne et légère : 0,140 au lieu de 0,165
La largeur à son entrée est la même que celle donnée par la DM de 1874.
Le reste m’a paru sans changement.

Voici, pour illustrer ce qui précède, quelques images :

Une nomenclature succincte :



Deux de mes poches à fers d’époques différentes,
- celle de gauche que j’attribue à la cavalerie de réserve, ne contient pas de poche à clous et mesure 0,275 de hauteur longueur ce qui ne correspond ni aux tables de 1874, ni à celles de 1884 ( ?) mais est très proche des 0,280 de 1874.
- celle de droite, datée de juin 1888 (difficilement lisible), mesure 0,255 de hauteur longueur, à égale distance des 0,260 de la ligne et de la légère de 1874 que des 0,250 de la cavalerie de réserve des tables de 1884. J’ai du mal à la classer. Son verso est intéressant car il présente ce qui pourrait constituer des stigmates de poche à clous ?



Pour terminer, rappelons que la gendarmerie a adopté par 2 fois le harnachement 1874, la première fois en 1887 et la deuxième en 1916-17 après avoir adopté pour quelques années le modèle 1894.
L’histoire de la poche à fers dans la Gendarmerie est plus agitée et je la développerai succinctement dans un message à venir.
Pour, à la fois, illustrer cette conclusion et faire une transition, les deux images qui suivent montrent le montage de la poche à fers sur une selle de gendarmerie modèle 1894 (ces deux photographies ou, peut-être, seulement l’une d’entre elles ont déjà été mises en ligne sur ce post. Veuillez pardonner la poussière que je n’avais pas remarquée en prenant ces clichés.) qui se fait de la même manière dans la cavalerie:






Bonne fin d'après midi,

Admirable synthèse que tu nous offre là cher ami. Merci. L'identification des poches va en être facilitée grandement je pense. Je me livrerai sous peu à ce petit exercice avec les miennes.

Bonne soirée

Stabs

Bonjour,


Le caveçon:

La découverte par bourru14, ce weekend, de cet élément de harnachement inhabituel utilisé dans le débourrage et le dressage des chevaux m’a fait effectuer quelques recherches sur le net et dans ma documentation, recherches dont je vous livre les résultats :

Des recherches effectuées sur le site de Gallica – bibliothèque nationale de France m’ont conduit à privilégier l’ouvrage suivant datant de 1911 : « Guide pratique pour la connaissance et l’élevage du cheval » par L. RELIER vétérinaire principal au haras national de Pompadour.
Cet ouvrage numérisé est consultable et téléchargeable via le lien suivant :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57321756.r=guide+pratique+pour+la+connaissance+et+l%27%C3%A9levage+du+cheval.langFR

J’en ai extrait la page 258 ou se trouve succinctement décrit le caveçon :

Photos non disponible

Pour ceux qui s’intéressent un peu au cheval cet ouvrage est un vrai régal !

En ce qui concerne l’utilisation militaire de cet élément de harnachement, on le retrouve mentionné essentiellement dans les manuels et les chapitres consacrés au débourrage et au dressage des jeunes chevaux dont la formation suit le schéma suivant, extrait d’un manuel d’équitation et de dressage daté de 1912 :

Photos non disponible

Les chiffres de 5 et 6 ans désignent, bien entendu, l'age des chevaux à chacune des deux étapes de leur formation qui dure 2 ans au total.

Voici quelques extraits de ce manuel dans lesquels est mentionnée l’utilisation du caveçon :

Pour le travail à la longe et le dressage à la selle :


Photos non disponible
Le caveçon s’avère indispensable au dressage au saut d’obstacles :

Photos non disponible

Voici encore ce qui en est dit dans un manuel d’artillerie, « règlement provisoire sur les exercices à pied et à cheval de l'artillerie », daté de 1873 :

Photos non disponible




Ce manuel est consultable et téléchargeable sur le site Gallica – bnf via le lien suivant :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k281117.r=%22reglement+provisoire+sur+les+exercices+%C3%A0+pied+et+%C3%A0+cheval+de+l%27artillerie%22.langFR

La longueur des textes mis en ligne peut paraitre exagérée mais je pense que la compréhension de l’intérêt que présente le caveçon ainsi que de son utilisation exige un tel développement.

La Gendarmerie reste, elle, plus sobre dans le domaine du dressage !

Photos non disponible

Peut-être que bourru14 complètera cet article en postant quelques photographie de l’exemplaire qu’il possède et qu’il a lui-même identifié!

Pour terminer tout en restant dans le domaine du dressage, voici la réponse à une question que quelques uns d’entre nous n’ont certainement pas manqué de se poser, connaissant le caractère craintif du cheval :

Photos non disponible

Cela ne devait pas être de la tarte, comme on dit!

Bon après midi,

PS: je reviendrai très bientôt avec une petite synthèse de l'histoire de la poche à fers dans la Gendarmerie de 1887 à 1903.

Bonsoir à tous,

Pour remercier Chabirs de ses recherches et illustrer ces dernières en couleur, voici une image de dressage à la voltige, dressage tant pour l'homme que l'animal.



Gros plan :




Bonne soirée


Bourru14

Bonsoir bourru14,

et un grand merci pour cette superbe illustration du caveçon et de la longe en situation!

Bonne fin d'après midi,

Bonjour,

N'interrogeant personne en "trouvaille du jour" je pense que ces objets seront mieux dans ce post.

Voici mes dernière rentrées en cavalerie :

Un porte manteau en toile vernie.
Un surfaix et une sous-ventrière simple.

Aucun marquages si ce n'est sur les boutons-pression du porte manteau marqués "SAFETY" et "côté à ouvrir".



Bonne journée à tous


Bourru14

Bonjour,

Je ne sais plus qui, cherchait un attelage de chariot porte mitrailleuse, peut-être "chabirs", en tout cas en voici un :

Section de Spahis mitrailleurs à cheval.




Bourru14

Bonjour bourru14,

en fait, nous nous posions, stabsveterinär et moi, la question de savoir quand avaient été mises en service les selles de porteur du modèle de la cavalerie (la 1874-1884 en plus lourd et équipée pour l'attelage).
J'ai toujours en vue de présenter les 3 exemplaires que je possède dont un réutilisé par la Garde républicaine.
Il me semble que tous les exemplaires rencontrés apparaissent vers l'année 1915 (si mes souvenirs sont bons et en se basant sur la date imprimée sur le siège, et marqués ARS ou Cache à Tarbes pour ce qui est de l'atelier d'arçonnerie).
Un autre membre du forum nous avait parlé de l'utilisation successive (ou alternée) de la selle 1861 d'artillerie et de la selle de porteur du modèle de la cavalerie, mais sans plus de précisions, par les sections de mitrailleuses de la cavalerie.
En tous cas, merci pour la mise en ligne de cette photographie que je vais étudier de plus près sur mon ordinateur fixe car l'écran de mon portable offre peu de contrastes.

Bon après midi,

Bonsoir à tous et bravo pour tes dernières rentrées Dom. La photo est particulièrement sympa. Les sections de mitrailleuses c'est déjà pas courant, mais alors de spahis... superbe!

Cordialement

Stabs

très belle photo Bourru
cordialement
Laurent

pas sur le bon post
Donc, éditée la réponse à Alice concernant son mors!

Bonsoir,

Histoire d'agrémenter ce post dédié à l'harnachement du cheval, j'ai pensé que mettre une photo de cavaliers ne déparerait pas ce sujet très instructif sur la cavalerie.

Des chasseurs à cheval posent, vous remarquerez que peu sourient, pour la postérité, devant l'objectif du photographe.
Vous remarquerez aussi que certains hommes ne portent pas de trèfles, j'ais l'impression aussi, que les trèfles ont des tailles différents , ou est une illusion d'optique ?



Commentaire au dos de la carte "1er ligne de feu le 30 mars 1915.
Je pense que c'est là une fraction du 2 régiment de chasseur à cheval en ligne aux alentour de Fricourt.

Bonne soirée


Bourru14

je profite des connaissances de tous ceux qui répondent régulièrement sur ce forum - je les en remercie tous au passage car j'apprends énormément - et souhaite contribuer quelque peu moi aussi en vous donnant ma recette personnelle, utilisée depuis plus de 30 ans, pour le dérouillage par électrolyse des pièces métalliques.

j'ai pris le plus gros tuyau en PVC que j'ai pu trouver auquel j'ai fait souder un fond pour le transformer en réservoir de 1,50 ml (canon de fusil à silex oblige).

avec l'aide d'un ami, j'ai enroulé un fer à béton de 6 mm sur ses 6 ml de longueur autour d'une bouteille d'acétylène pour obtenir un énorme ressort à boudin.

je l'ai inséré dans mon réservoir en espaçant régulièrement les spirales (important)

je l'ai rempli d'eau en comptabilisant le nombre de litres (utiliser un seau de 10 litres facilite les choses).

j'ai ajouté 50 grammes de soude caustique par litre d'eau.

je plonge dans le réservoir ma pièce à dérouiller tenue par du fil de fer NON GALVANISE (celui utilisé par les maçons coffreurs). j'attache en chaîne les petites pièces (étriers - éperons....)

je branche la pince (+) sur l'électrode-ressort à boudin et la pince (-) sur le fil.

je vais me coucher.

je reviens 24 heures plus tard pour rincer mes pièces avant de les passer rapidement à la brosse métallique qui enlève très facilement l'oxydation transformée par l'electrolyse en une espèce de boue.

Fastoche... le plus dur étant de trouver aujourd'hui un chargeur de batteire qui tienne le coup par rapport à la masse d'eau.

Voilà comment depuis plus de 30 ans, je redonne au métal son aspect d'origine que je conserve ensuite en passant un chiffon légèrement imprégné de graphite.

j'aurai aussi beaucoup à dire sur plein de sujets abordés mais ne sachant par trop comment mettre les photos, je m'abstiens. Par exemple, je possède une selle de troupe 1884 - fabriquée en 1937 - dont la semelle des étriers est garnie d'un cuir parfaitement ajusté et lacé par dessous.

Je n'ai jamais rencontré ce détail et personne ne l'a jamais mentionné sur ce forum... et donc... à vous lire !

Merci à BOURRU 14 pour m'avoir donné la marche à suivre pour l'insertion de photos que je m'empresse d'essayer avec celle d'un étrier dont la semelle est garnie de cuir lacé.

HOURRA !!!!

Bonjour MIMIESPASDAQUI et bourru14,

c'est la première fois que je vois ce système que je suppose être antidérapant (la partie au contact de la semelle des bottes est-elle aussi en cuir?).
Attendons d'autres avis.

Pour la photographie de bourru14, je me contente d'observer et d'apprécier car j'ai encore démontré récemment que l'habit du cavalier n'est vraiment pas mon domaine de prédilection

Bonne journée,

Bonjour G....s

Oui la partie supérieure de la semelle d'étrier est elle aussi recouverte par du cuir.

Cet élément est composé de 3 morceaux : le dessus, de taille et de forme identique à la semelle de l'étrier càd en losange hexagonal, le dessous en 2 demies parties, chacune cousues sur leur côté extérieur à la partie supérieure pour pouvoir ensuite habiller l'étrier avant d'enfiler le lacet de cuir dont l'indispensable noeud de maintien est invisible.

Ce laçage évoque celui des panneaux des selles de Gendarmerie. Maintenant que je sais insérer des photos, je vous montrerai tous les détails as soon as possible.