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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyLun 5 Déc 2011 - 21:51

Bonsoir à tous,
J'ai été absent quelques temps, mais j'ai été fortement impressionné par la prestation de Hussard 38 sur son cheval harnaché avec l'uniforme complet, un Grand Bravo !!!
(je prépare une situation semblable pour le Dragon mais suis encore incomplet pour le harnachement)

A bientôt , bonne soirée.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMer 7 Déc 2011 - 15:58

Bonjour,

une découverte récente d'un membre du forum, très actif sur ce post, semble devoir relancer une discussion entamée sur cette page concernant les mors "à la Condé" aux bossettes frappées de la grenade:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p600-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie

Il apparait que, si les bossettes, dorées, des mors du Train ont été frappées d'une étoile à 5 branches jusqu'en 1848, cette dernière a cédé sa place à une grenade à compter de cette même année 1848 :

http://www.grosser-generalstab.de/lh/lh4/lh4_22.html

rappelons qu'un texte du 6 décembre 1905, déjà mis en ligne sur la page citée plus haut, prévoit une uniformisation des bossettes des mors du Train et de l'Artillerie, ce qui prouve qu'elles étaient différentes jusqu'à cette date.

Alors ???
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 8 Déc 2011 - 13:13

Bonjour Bothrops, bonjour à tous!

En effet, ce document permet de cerner plus précisément l'histoire des bossettes du train. Un hypothèse serait donc la grenade entre 1848 et 1905, notamment sur des mors 1861 "costaud" dans la lignée du 1861 d'artillerie. Des éléments de morphologie comme le passage de langue, viennent renforcer cette hypothèse. Il faudrait pourvoir y voir plus clair quant aux différentes largeurs possibles réglementairement pour ces passages, pour différencier les mors types attelages et ceux plutot destinés à des chevaux de selles. Pendant les vacances de Noel je vais essayer de mettre en ligne des photos des deux variantes en ma possession pour comparaison.

Cordialement

stabs /biere/
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 5 Jan 2012 - 18:56

déjà posté ailleurs, mais la classification par les modérateurs me laisse perplexe !!!! mes photos s'égarent parfois... d'une manière bizarre

voici un mors pas encore nettoyé et dont la vision devrait vous faire plaisir !

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_19

et celle-là a été classée dans une rubrique qui ne me convient pas du tout !

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 02612

une selle de cuirassier pur modèle 1874 !!!!

et ces photos là postées à la demande de l'un d'entre vous ont complètement disparu

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dacemb11

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_20

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_21



Il aurait été dommage que vous ratiez ça ! Nest ce pas
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 5 Jan 2012 - 19:01

et j'ai oublié de vous mettre celle-là qui montre la dragonne pontée réglementairement sur la lance Mle 1890 en bambou mâle du Tonkin

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_23

et pour la bonne bouche, bien que l'époque ne soit pas la même, puisqu'on est dans le matériel de Cavalerie, quelques modèles 1816

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_24

Toutes ces lances sont dans leur longueur d'origine. Heureusement, mes plafonds sont à 3 mètres.
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verdun19

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 5 Jan 2012 - 19:34

Bonsoir,

Sympas ces lances atable atable des marquages sur la selle ?

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 02310

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 02410

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 03810

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_11

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_12

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_13

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Photo011

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Photo013

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Photo014

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 5 Jan 2012 - 19:48

voici les marquages que j'ai décelé après un bref examen :

sur la chaussure droite

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_25

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_29

sur le quartier côté droit

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_26

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_27

sur la chaussure gauche

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Lot_2_30




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hussard38

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 5 Jan 2012 - 20:34

Bonsoir,
une selle à 7 rivets ! et en bien meilleur état que la mienne. Pourriez vous mettre en ligne d'autres photos du dessous et de l'arcade de troussequin vue par l'arrière ? Le siège n'a aucun marquage d'atelier d'arçonnerie ou de date ?
Une vraie rareté en tout cas...

J'aurais plaisir à fouiller dans le reste, il y a des pièces courantes et d'autres pleines d'intérêt. En regardant bien les détails, je ne serais pas surpris qu'il y ait quelques découvertes intéressantes à faire.

Les lances 1890 ont l'air très bien.

Le mors 1853 à bossettes du Génie ne court pas les rues... Statistiquement il doit être bien plus rare que les modèles de cavalerie (déjà que c'est pas si facile à trouver).
Cordialement

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyDim 8 Jan 2012 - 17:34

Bonsoir Hussard38,

Il n'y a aucun marquage de fabrication. Quelques numéros de-ci de-là qui témoignent certainement des diverses affectations de cette selle.

Je l'ai nettoyée et j'ai remonté des étriers qui se trouvaient démontés parmi toutes les angles. Je ne peux donc garanti que c'étaient ceux-ci qui équipaient cette selle.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1610

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1611

On ne distingue pas de points de couture sur la matelassure

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1615

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1613

Pour illustrer tardivement une discussion d'il y a quelques temps, la photo ci-dessous nous montre les griffures dûes aux mollettes d'éperons.... et puis, je ne me lasse pas de regarder ces 7 rivets. Un vrai ravissement.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1614

Avec l'ensemble, il y avait aussi ce bicorne dont on peut apercevoir le bouton frappé à l'identique du mors

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1616

enfin, pas tout à fait à l'identique car si on observe bien ce bouton, on se crend compte que le casque est présenté de PROFIL alors que sur le mors, le casque est présenté de FACE.

J'en appelle à toutes vos connaissances uniformologiques pour expliquer cette différence. Epoques différentes ou corps d'armée différents ?
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyDim 8 Jan 2012 - 18:13

pour mieux illustrer mon dernier propos, j'ai associé les 2 objets,

merci de ne pas oublier que je ne suis pas uniformologue

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:58

bonsoir ,
on voit très bien sur la face inférieure de votre selle la simple "doublure" en cuir du siège , et donc l'absence des 2 sangles qui constituent le "faux-siège" des modèles ultérieurs.
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyLun 9 Jan 2012 - 14:12

Bonjour, concernant le chapeau, le bouton du génie à couleur argent est typique du train du génie, donc des attelages montés. Le reste du corps est doté d'une bouton laiton/doré.

Le bossettes de mors sont par contre toujours laiton et effectivement, le pot en tete du génie est de face et non de profil comme sur les boutons. La disposition sur les bossettes se retrouve d'ailleurs sur la plaque de ceinturon du génie mdle 1862.

Cordialement

Stabs
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMar 10 Jan 2012 - 9:54

après un petit nettoyage, j'ai trouvé ce marquage

[center]sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Dscn1711
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMar 10 Jan 2012 - 9:59

Bonjour,

apparemment, je pense lire "1re T", soit, première taille ?
Je mettrai en ligne, dans la journée, un document ou un lien sur le marquage des effets de harnachement du Génie.

Bonne journée,

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMar 10 Jan 2012 - 10:42

Je n'avais pas pensé à cette explication ! Pourquoi pas ?

Au cas où quelqu'un aurait des données "officielles", j'ai relevé quelques dimensions :

largeur hors tout (prise au niveau du canon) : 16 cms

largeur du canon (prise à l'intérieur des branches ) : 13 cms

flêche intérieur du passage de langue : 3 cms

hauteur totale d'une branche (prise sur le montant en S) : 17,8 cms


Du coup, j'ai repris le mors d'Infanterie Coloniale présenté il y a quelques mois mais n'étant pas du même modèle et étant destiné aux petits barbes d'Afrique du Nord, il ne me parait pas utile ici de le comparer. Mais peut être pourrions-nous ouvrir une discussion spécifique à ce modèle de mors ?

Bonne journée à tout(.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMar 10 Jan 2012 - 17:04

Voici 2 extraits de documents officiels concernant l’emplacement des marques de taille des mors à branches courbées du Génie ainsi que l’écart entre branches en fonction de la taille :
Ce sont des extraits de :

1 – Direction du Génie; Bureau du Matériel.— N° 15.
Instruction sur le marquage des effets de harnachement du service du génie dans les corps de troupe et les établissements de l'arme.
[B. O., p. r., p. 512.]du 11 avril 1904,
Concernant l’emplacement des marques.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Qvo0n3d6fy

2 - N° 191. Instruction sur le service et l'entretien du harnachement dans les établissements du génie. [B. O., p. r., p. 902.] du 31 octobre 1899.
Concernant l’écart entre branches.

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Cx5p58dyfb

Bonne fin d’après midi,
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMar 10 Jan 2012 - 18:35


/merci/

OK pour le marquage au dessus de la bossette comme vous pouvez le voir /super/ MAIS il est frappé sur le côté droit du mors et non le côté gauche comme le prescrit ce règlement.

Pour moi le côté droit est correspond au côté droit de la tête du cheval. Logique.

Mais pour l'Administration, peut être que le côté gauche est observé en regardant le cheval de face. Question

La dimension de 13 cms entre branches correspond tout à fait à un mors de 1ère taille. bravo2/

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Worship_ devant votre savoir et votre patience à décortiquer tous ces "livres sans images".
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMer 11 Jan 2012 - 18:30

Bonsoir à tous,
bonsoir MIMIESPASDAQUI,

Je vais essayer de consulter d'autres documents concernant le marquage de ces mors et la latéralité.

Mais, ce soir, je vais me risquer à quelques premiers commentaires concernant votre selle 1874 à 7 rivets.
Cette selle, incontestablement du modèle 1874 primitif, à troussequin ras, à 7 rivets, destiné à la cavalerie de réserve et à celle de ligne, a incontestablement subi, comme il est normal, quelques modifications et adaptations au cours du temps.
Il en est ainsi de la modification prescrite par l’ «instruction relative aux diverses modifications à apporter aux selles (Modèle 1874), par suite de l’adoption du nouveau mode de paquetage pour les régiments de cavalerie de l’intérieur » datée du 14 aout 1884 consistant en l’ajout d’ «un anneau en fil de fer passé dans le vide qui se trouve à la partie inférieure de la portion gauche de l’arcade de derrière » permettant le port du sabre à la selle.
Un deuxième anneau de ce type a été installé de l’autre coté, vraisemblablement pour assurer le port de l’étui de carabine vers 1891.

L’adoption de la longe en position de poitrail par l’ « Instruction relative aux diverses modifications à apporter aux selles des modèles 1874, 1884, et 1874 modifié, existant dans les approvisionnements des régiments de cavalerie de l'intérieur (service courant et réserve de l'armée active) par suite de l'adoption du nouveau mode de paquetage » datée du 15 août 1889 avait conduit à la mise en place de « deux dés de longe-poitrail logés dans les mêmes enchapures que celles qui portent les dés recevant les courroies latérales inférieures des sacoches », dispositif remplacé le 22 mai 1892 par la «Note ministérielle relative à un nouveau mode d'attache du D de longe-poitrail dans les selles de cavalerie modèle 1874» en ces termes : « Les deux D de longe-poitrail en fil de fer laitonisé sont maintenus dans deux enchapures en cuir de bœuf fauve, de 3mm,5 à 4mm d'épaisseur, arrondies à une de leurs extrémités et fixées sur les bandes de l'arçon par deux vis a bois à tête ronde, à l'emplacement des anciens contre-sanglons de poitrail. » et c’est ce dernier dispositif que l’on observe sur cette selle.

La matelassure des panneaux des selles 1874 primitives est décrite par la DM du 29 novembre 1874 comme faite « d’une feuille de feutre gris-beige de deux centimètres d’épaisseur amincie sur les bords…». J’avoue n’en avoir jamais vu, mais les panneaux que présente la selle examinée ont, à mon avis, été changés et ne correspondent plus à la description initiale.
La toile utilisée a remplacé la toile-treillis le 29 septembre 1891 par la "Décision ministérielle substituant la toile teinté au cachou à la toile treillis dans les panneaux des selles de cavalerie, (D. Cav.; Remontes.) [B. O., p. r., p. 522.]", donc ces nouveaux panneaux ont, certainement, été confectionnés postérieurement à cette date. Je ne m'explique pas l'absence de points de maintien de la matelassure, d'autant que leur nombre initial, après 1887, fut, je crois, de 6 (Pour passer, ensuite, à 15, puis à 12 et 15 suivant la subdivision d'arme).
Ces selles ont connu une longue période de service et les instructions de l’époque prescrivaient la réutilisation systématique de tous les éléments récupérables des selles réformées. Ceci explique certaines approximations d’adaptation des éléments constitutifs et la discordance fréquente des marquages suivant les parties de selle considérées.
Je ne distingue pas clairement le premier marquage photographié, mais, en ce qui concerne celui du petit quartier gauche, A est la lettre d’escadron, le 1 en chiffre romain est le n° de la collection à laquelle se rattache l’effet et le n° en chiffres arabes (119), le numéro matricule de la selle ou du cavalier (?). Je ne me souviens plus précisément, donc il va me falloir chercher !
Je ne traduis pas celui de l’arçon, visiblement surchargé et celui de la poche à fer me parait ne pas correspondre.
Mais je vais essayer, pour être précis, de retrouver ma documentation sur le marquage des effets de harnachement de la cavalerie.

Enfin, comme le fait remarquer fort justement cavalier, le faux siège en sangles de tissu est, bien sur, absent sur la selle présentée.
Si la nouvelle description de la selle de cavalerie modèle 1874 datée du 11 février 1887 intitulée « description détaillée de la selle de cavalerie modèle 1874 » prévoit de renforcer le siège de cette nouvelle génération de selles par « un faux siège en tissu de sangle formé de deux bandes disposées en forme de V placées sous le siège », ce n’est que le 11 juillet 1890, par la «Note ministérielle relative aux mesures à prendre par les régiments de cavalerie pour la réparation des sièges des arçons du modèle 1874 primitif qui se sont affaissés et pour le remplacement des arcades hors de service de ces mêmes effets. (D. Cav.; Remontes.) \B. O., p. r., p. 57.]» que le commandement autorise, exceptionnellement, la mise en place de ce faux siège en tissu de sangle en renforcement des sièges exagérément affaissés des selles 1874 primitives en ces termes, plutôt restrictifs :
«Dans le cas très rare où le siège, par suite de fatigue du cuir, ne pourrait supporter la tension par le seul procédé des rivets, les régiments de cavalerie pourront être autorisés exceptionnellement à adapter un faux siège en tissu de sangle.
Cette addition ne pourra être effectuée que sur une demande motivée du corps et après autorisation du Ministre.
»

Voila !
J'ai, probablement, fait pas mal d'erreurs que vous voudrez bien me pardonner, mais cela permet de relancer la discussion initiée par cavalier concernant cette selle rarissime.

Bonne soirée,


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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMer 11 Jan 2012 - 18:54

Si c'est pas de la passion, ça, quelle patience et quelle constance pour la précision.

merci "both" (j'espère que cette familiarité ne vous agacera pas, c'est un réflexe de sudiste) vous êtes un vrai puit de science.

Pour ce qui concerne la poche à fer, j'ai pris l'une des 2 qui se trouvaient dans le lot acquis, en fait celle dont la couleur me paraissait la plus proche de celle de la selle.

Peut être était-ce l'autre qu'il m'eut fallu monter ?

N'étant pas uniformologue comme vous, je me posais (et j'en débats d'ailleurs dans un autre post sur ce forum) la question : comment pouvait se monter les sangles de poitrail.

Grâce à vous maintenant je le sais, elles ne peuvent plus se monter depuis l'adoption de la longe de poitrail du fait de la suppression des contre-sanglons d'origine au profit des 2 D de fer maintenus par enchapure de cuir. Je comprends mieux également le dessin de 1875 que LE PREVOT a gentiment mis sous mes yeux et qui montre la selle d'origine avec ses contre sanglons qui devaient bien faire dans les 20 cms.

Alors, si - je dis bien SI - vous avez fait des erreurs, ce ne sera pas moi qui vous jetterai la première pierre (ni les suivantes d'ailleurs) tant votre disponibilité à "éduquer" la communauté m'émerveille.
sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 Worship_ /merci/
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMer 11 Jan 2012 - 19:41

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

et merci pour ces éloges ! Mais j'ai peu de mérite car ce type d'exercice me passionne, au même titre que la recherche incessante de textes "fiables", et, si possible, d'époque.
J'ai oublié de parler de certains détails concernant les particularités du pommeau, de l'arcade de devant et de son anneau de botte de fusil existant sur le modèle originel, et du crampon de charge supérieur de troussequin qui semble avoir disparu de votre selle alors qu'à mon sens, cela aurait du être le sort du crampon de croupière ?...
En attendant d'autres avis, je viens de retrouver l'acte de naissance de l'anneau d'arcade de derrière destiné à suspendre l'étui de carabine :

"Note ministérielle relative à des modifications à apporter au paquetage et au harnachement des régiments de cuirassiers pour le port de la carabine, et portant adoption pour ces corps d'un étui de carabine. (D. Cav. ; Remontes.) [B. 0., p. r., p. 48.]"
datée du 22 juillet 1891.

"2° Modifications à apporter aux selles du modèle 1874 des régiments de cuirassiers (service courant et réserve de guerre.)
Arcade de derrière. — Un anneau semblable à l'anneau porte - sabre, destiné à suspendre l'étui de carabine, est passé dans le vide qui se trouve à la partie inférieure de la portion droite de l'arcade de derrière."

Bonne soirée,
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hussard38

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyMer 11 Jan 2012 - 20:13

Bonsoir,
pour moi aucune erreur, je ne vois même pas comment on pourrait faire mieux ! /super/
Ma selle à 7 rivets n'a pas reçu l'anneau pour le porte-sabre (pas plus que les boutons pour le temporaire baudrier porte-sabre). La modification pour le port du sabre à la selle consite en l'adjonction d'un dé de laiton fixé à l'arçon à travers le quartier, comme sur les selles de gendarmerie 1894.
Si nous avions la chance de pouvoir en examiner d'autres (mais ne rêvons pas...), il est possible que nous découvrions divers systèmes de modifications au gré de la réutilisation des selles primitives.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyJeu 12 Jan 2012 - 14:34

Bonjour,

Pour en revenir à l’absence de points de maintien de la matelassure des panneaux de la selle présentée par MIMIESPASDAQUI, il semble que l’enveloppe de toile soit fixée par un surjet effectué en dessous du jonc de cuir et non pris dans ce dernier.
L’enveloppe d’origine, usée et/ou endommagée, aurait pu être recouverte d’une toile, ainsi cousue, ce qui pourrait expliquer que les points de fixation de la matelassure n’aient pu être repris, surtout si la réparation a été faite sans déposer les panneaux.
Mais il ne s’agit que d’hypothèses que seul l’heureux propriétaire de cette selle pourrait infirmer ou confirmer. Une « palpation » quasi médicale de ces panneaux pourrait permettre de percevoir, de façon tactile, les déhiscences des points de répartition antérieurement existants.
Si, pour la selle 1874 primitive, nous avons vu ce qu’il en était (feuille de feutre de 2 cm d’épaisseur), les descriptions de 1884 et 1887 (y compris la reprise de cette dernière par la gendarmerie) mentionnent des panneaux rembourrés de crin sans faire état de ces points de maintien.
J’ai trouvé les 2 documents officiels ci-dessous qui prescrivent le passage de 5 (j’écrivais 6, hier, de mémoire ; c’était une erreur de ma part) à 15 points pour toute la cavalerie le 1er mars 1892 et réduit ce nombre à 12 pour la cavalerie légère le 16 juin 1896 :

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Voici une matelassure, à 5 points de maintien, d’une selle de gendarmerie 1887 m’appartenant :

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Bon après midi,

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptyVen 13 Jan 2012 - 9:44

Très bien observé "Both" !

Après un bref examen, il est tout à fait visible que la toile actuelle est fixée par une couture en surjet puisqu'on voit des points de couture. A la palpation, j'ai senti effectivement quelques creux indiquant les emplacements des points de couture mais certains ont dû complètement disparaître, je ne vous donnerai donc pas le nombre pour éviter toute confusion ultérieure.

Par comparaison avec un selle de construction plus récente (je crois me souvenir qu'elle a été fabriquée en 1936 mais je n'ai pu retrouver la date inscrite sans enlever tout le fourbi qu'il y a dessus) la différence est ont ne peut plus visible.

Si vous souhaitez que je vérifie d'autres points, à votre service....

Bonne journée
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptySam 14 Jan 2012 - 12:15

Bonjour à tous,
Bonjour MIMIESPASDAQUI,

Je vous remercie pour votre disponibilité et vous me voyez confus de venir, à nouveau, vous solliciter pour obtenir d’autres détails de votre selle 1874 primitive.
Je viens, avant de poser une question idiote, de vérifier que l'anneau destiné à la courroie de la botte de fusil, fixé à l'arcade de devant n'existait pas pour la cavalerie de réserve, en effet, la description du 29 novembre 1874 précise :

"un anneau en fil de fer étamé est soudé du coté hors montoir des arcades de devant de ligne et de légère pour recevoir la courroie de botte de fusil."

Le grand quartier, coté hors montoir, présente-t-il, à sa partie postéro-inférieure, une mortaise avec quelques traces de points de couture, comme ce devrait être le cas (voir le document suivant) :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 W123pw47dy

Vous vous posiez des questions sur les dimensions des contre-sanglons de poitrail, voici un petit extrait d’un tableau donnant les dimensions des contre-sanglons de poitrail en fonction de la subdivision d’arme.
Ces données restent identiques dans les DM de 1875, 1884 et 1887 :

sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 1ir9mt8poc

Bonne journée,


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* - Page 30 EmptySam 14 Jan 2012 - 16:11

Bonjour tout le monde,


Il n'y a aucune trace de couture et donc de mortaise du côté hors montoir.

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Pour illustrer mon dernier message, j'ai photographié d'abord :

la selle de cuirassier avec les coutures en surjet faites lors d'une précédente et certainement lointaine
restauration

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et puis pour permettre à nos amis de comparer avec un montage d'origine, une autre photo à partir de ma selle fabriquée par FRANCK à AUBERVILLIERS

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L'angle de la prise de vue est identique : c'est l'avant de la chaussure gauche.




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