sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

bonsoir , je posais la question quelque part dans ce forum ; j'ai également une paire de sacoches faites à la SIFEH à limoges dans les années de guerre ; elles ont la bouclerie en acier verni noir ; j'ai aussi une bride de cavalerie + licol de parade type 1874 mais avec les boucles simples à rouleau acier verni noir , datée aussi des années de guerre : je pense qu'il s'agit d'une fabrication "erzatz" qui évitait les métaux non ferreux

Bonjour à tous,

Pour continuer le post, voici deux photos d'une selle dont les bandes d'arçon sont en feutre,
ce dispositif a t'il été réglementaire ou s'agit il d'une modification pour le civil ?









Cordialement,

Dieulet

Bonjour Dieulet,
ce dispositif se rencontre de temps en temps sur des selles bien militaires, de cavalerie et gendarmerie. Je sais que d'autres membres sont plus compétents que moi sur ces panneaux en feutre pour en voir vu davantage. Laissons les vous répondre.

Sur un tout autre plan, voici une photo du disque en laiton central de mon poitrail 1874 d'officier. Le chiffre 7 est obtenu par découpe du chiffre dans le disque laiton, qui laisse voir une doublure en cuir noir.



C'est un accessoire très difficile à rencontrer, surtout en version troupe. Si d'autres membres en ont (même des poitrails 1853 ou 1861), je serais curieux de voir des gros plans, pour comparer car il semble que cette pièce en laiton soit assez ressemblante.
Cordialement

Bonsoir hussard38 et dieulet,
bonsoir à tous,

je possède une selle semblable, de cavalerie légère, à matelassure de panneaux faite d'épaisses feuilles de feutre, datée 1916.
Je projetais de la présenter sur le forum, en même temps qu'un certain nombre d’acquisitions récentes (tapis de selle 1886 d'officier subalterne et un autre d'officier supérieur, sacoches de pommeau 1887 de gendarmerie avec porte-hachette , identiques aux 1884 de cavalerie mais dépourvues de gaine de pétard, un deuxième ensemble 1861 d'artillerie avec bissac, etc...), mais, pour l'instant, je manque de temps.
Pour en revenir à cette selle, cela fait, en comptant la mienne, pas plus d'une demi douzaine d'exemplaires rencontés en 10, 15 ans, et je n'ai toujours aucune explication concernant cette variante. Je ne me souviens plus de son lieu de fabrication (atelier d'arçonnerie de Saumur, je crois) mais je vais bientôt la ressortir pour une séance de photographies.
Je ne saurais en dire plus, pour l'instant, si ce n'est qu'elle me fait penser à certaines selles anglaises ainsi matelassées (nous en sommes nous inspirés pour une fabrication "de guerre"?).
En tous cas, même si le nombre d'exemplaires rencontrés est des plus restreints, je pense, comme hussard38, que le caractère militaire de cet habillage est indiscutable!

Bonne soirée,

PS : pour dieulet ;
votre exemplaire est-il daté?
S'agit-il d'une selle de cavalerie légère?
L'atelier de fabrication est-il indiqué?

Bonsoir Bothrops, bonsoir hussard 38, bonsoir à tous,

Tout d'abord un grand merci à vous deux pour ce début de réponse, demain après midi je ferai une séance
de photos, histoire de comparer et de faire avancer l'identification. Pour la petite histoire, je la possède depuis 1984, j'ai vu et retrouvé d'autres selles 84 depuis, mais aucune avec les panneaux en feutre.
Cordialement,

Dieulet

Rebonsoir Bothrops,

Il ne s'agit pas d'une selle de légère, l'emplacement de l'atelier et la réception sont visibles mais difficilement compréhensible. Le troussequin comporte 6 rivets et seulement 2 dés de charge

Cordialement

Dieulet

bonsoir les cavaliers ,
il me semble que la presence de panneaux en feutre était une caractéristique du modèle 1874 ; c'est la description 1884 qui introduit lles panneaux en treillis rembourré de crin

j'ai revu mes sacoches SIFEH Limoges : elles sont datées de mai 1940 et sont leur bouclerie en fer verni noir; il semble que ce soit un modèle simplifié pour l'artillerie ou les mitrailleuses car elles n'ont ni gaine à pétard ni courroie de paquet de cartouches , en revanche elles possèdent un D en fer verni noir pris dans la couture de la partie inférieure du chapelet

Bonjour à tous,
Bonjour cavalier,
A propos, quelqu'un connait-il la signification du sigle SIFEH ?

Pour en revenir aux panneaux en feutre, j'avais un temps pensé aussi à la première description de 1874, mais ça ne colle pas. En effet, d'après la DM du 29 novembre 1874, à propos des panneaux de selle :

"... ils sont composés d'une feuille de feutre gris beige, de 2 cm d'épaisseur, amincie sur les bords, recouverte à l'extérieur d'un cuir de cheval ou de vache jaune fortement suiffé ; leur face supérieure en toile de lin forme poche et présente une ouverture dans le sens de la largeur qui permet d'y introduire des fragments de feuilles de feutre, ou autres matières souples, adoucis sur les arêtes, dans le cas où les panneaux seraient à modifier pour les mettre en rapport avec la conformation du cheval. Des bordures en vache jaune grainée réunissent les doublures des feuilles de feutre par des piqûres."

Je comprends qu'on ne devrait pas voir le feutre puisqu'il serait recouvert de cuir ? Les bords de la plaque de feutre de la selle de dieulet ne me semblent pas beaucoup amincis. J'en déduis que ce n'est pas ça (à moins que les parties cuir aient été retirées ?). Mais il est vrai que cela fait penser à d'autres fabrications d'inspiration britannique. Peut être est-ce là la réponse ?

Verrons-nous un jour une selle 1874 totalement conforme à cette description ? Pas sur...
Bonne journée

Bonjour à tous,
bonjour hussard38,

je vais bien finir par photographier celle que je possède, mais c'est exactement la conclusion à laquelle nous étions parvenus il y a quelques temps en examinant la mienne, plutôt british d'inspiration que 1874 primitive.
Tout le reste de la selle va d'ailleurs à l'encontre de l'hypothèse 1874 primitive, du moins en ce qui concerne la mienne, siège daté de 1916 (mais ce n’est pas une preuve irréfutable), arcade postérieure d'origine à trois crampons de troussequin et construite sans palette, contre-sanglons de sangle sur dés enchapés et non lacés, etc...
La plaque de feutre des panneaux fait bien deux centimètres d'épaisseur sans amincissement des bords, il n'y a pas de "doublure" en périphérie ou de jonc de cuir et rien ne fait penser qu'il y en ait eu. Mais j'avoue que le texte de la DM est assez dur à comprendre (du moins pour moi) sans schéma détaillé et l'illustration qui l'accompagne ne permet pas de se faire une idée suffisamment précise de ce à quoi pouvaient bien ressembler ces panneaux des selles 1874 primitives.
En ce qui concerne les selles qui nous préoccupent, le style de la couture des éléments de cuir, directement sur la feuille de feutre, et très en dedans de ses bords, évoque plus ce que l'on rencontre sur certaines productions "afghanes" actuelles, à la mode anglaise.

Bonne journée,

Bonjour à tous!

Très intéressantes mais mystérieuses ces selles. L'armée francaise commande fin 1914 de grandes quantités de selle Universal Patern anglaises pour combler les pertes, pas seulement dans la cavalerie (j'ai une photo d'artilleur doté également), à patin de feutre. Le schéma d'urgence de 1870 se répète. Impossible de me rappeler où j'ai lu cela, mais en 1870 les francais aimaient le systeme feutre anglais. On peut supposer le meme engouement renaissant en 14-15, et la simplicité de ce système, sans doute plus rapide a confectionner dans un contexte d'urgence que le rembourage francais classique semble se comprendre.

Cordialement

Stabs

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci de vos interventions qui m'aide à y voir plus clair.
Voici quelques photos qui peuvent aider à dater l'objet plus précisément. Elle n'est pas très neuve.


Une vue du troussequin



Vue des panneaux de feutre


Une vue des marquages



Coté gauche troussequin

Est il plausible que cette selle ait pu resservir en 1940 ?

Cordialement,

Dieulet

Bonsoir,

quelques photographies rapidement faites de ma selle de cavalerie légère à matelassure de feutre :







j'ai marqué d'une flèche verte le motif d'une croix de Lorraine plusieurs fois répété, en divers endroits du siège. Marque d'atelier? d'ouvrier sellier?



Fabricant et réception :

le fabricant est, en fait, B. CACHE, à Tarbes et la date de fabrication et de réception, 1915 :





et, pour terminer, une vue d'une partie des acquisitions récentes que j'évoquais hier et qui me restent à dépoussiérer, graisser, photographier et ranger :



Bonne soirée,

Je vais prendre le temps de regarder tout ça en détail, mais pour répondre rapidement à dieulet :
pouvez-vous ajouter une photo du monosac toile et cuir visible côté droit ? Ce monosac était-il ainsi fixé à la selle ou l'avez-vous rajouté ? Même question pour le boucleteau porte-sabre.
cela pourrait en faire des éléments de datation : années 20-30, période pendant laquelle le sabre était à droite et ce genre de monosac en usage.

Je lis mal la date sur le siège : 1901 ?
Le reperçage des emplacement de crampon de la courroie supérieure gauche de sacoche indiquerait une réutilisation des quartiers (ou un sellier maladroit) .
Cordialement

Bonsoir dieulet,

nos messages se sont croisés.
Certaines parties de votre selle semblent résulter de la réutilisation d'éléments provenant d'autres selles comme cela est fréquent. Le grand quartier photographié, notamment, avec ses passages de crampon répétés.
Une utilisation après la première GM et au delà est plausible. Il me semble qu'un membre du forum m'a confié, un jour, avoir vu une telle selle, à matelassure de feutre, à la GR, il y a quelques années.

Bonne fin d'après midi,

Bonsoir Hussard38 et Bothrops atrox, bonsoir à tous

Merci pour vos réponses rapides, le monosac est du modèle 30/34 (2 mortaises au lieu de 3), il a été ajouté de mon initiative, de même que le boucleteau porte sabre

En ce qui concerne les selles de Bothrops Atrox, elles sont superbes . Pour la croix de Lorraine, pas d'idée précise soit le fournisseur du cuir, soit la marque du sellier, les 2 hypothèses sont plausibles. Le tapis de selle est magnifique.

Cordialement,

Dieulet

Bonsoir à tous,
J'ai été absent quelques temps, mais j'ai été fortement impressionné par la prestation de Hussard 38 sur son cheval harnaché avec l'uniforme complet, un Grand Bravo !!!
(je prépare une situation semblable pour le Dragon mais suis encore incomplet pour le harnachement)

A bientôt , bonne soirée.

Bonjour,

une découverte récente d'un membre du forum, très actif sur ce post, semble devoir relancer une discussion entamée sur cette page concernant les mors "à la Condé" aux bossettes frappées de la grenade:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p600-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie

Il apparait que, si les bossettes, dorées, des mors du Train ont été frappées d'une étoile à 5 branches jusqu'en 1848, cette dernière a cédé sa place à une grenade à compter de cette même année 1848 :

http://www.grosser-generalstab.de/lh/lh4/lh4_22.html

rappelons qu'un texte du 6 décembre 1905, déjà mis en ligne sur la page citée plus haut, prévoit une uniformisation des bossettes des mors du Train et de l'Artillerie, ce qui prouve qu'elles étaient différentes jusqu'à cette date.

Alors ???

Bonjour Bothrops, bonjour à tous!

En effet, ce document permet de cerner plus précisément l'histoire des bossettes du train. Un hypothèse serait donc la grenade entre 1848 et 1905, notamment sur des mors 1861 "costaud" dans la lignée du 1861 d'artillerie. Des éléments de morphologie comme le passage de langue, viennent renforcer cette hypothèse. Il faudrait pourvoir y voir plus clair quant aux différentes largeurs possibles réglementairement pour ces passages, pour différencier les mors types attelages et ceux plutot destinés à des chevaux de selles. Pendant les vacances de Noel je vais essayer de mettre en ligne des photos des deux variantes en ma possession pour comparaison.

Cordialement

stabs

déjà posté ailleurs, mais la classification par les modérateurs me laisse perplexe !!!! mes photos s'égarent parfois... d'une manière bizarre

voici un mors pas encore nettoyé et dont la vision devrait vous faire plaisir !



et celle-là a été classée dans une rubrique qui ne me convient pas du tout !



une selle de cuirassier pur modèle 1874 !!!!

et ces photos là postées à la demande de l'un d'entre vous ont complètement disparu









Il aurait été dommage que vous ratiez ça ! Nest ce pas

et j'ai oublié de vous mettre celle-là qui montre la dragonne pontée réglementairement sur la lance Mle 1890 en bambou mâle du Tonkin



et pour la bonne bouche, bien que l'époque ne soit pas la même, puisqu'on est dans le matériel de Cavalerie, quelques modèles 1816



Toutes ces lances sont dans leur longueur d'origine. Heureusement, mes plafonds sont à 3 mètres.

Bonsoir,

Sympas ces lances des marquages sur la selle ?

voici les marquages que j'ai décelé après un bref examen :

sur la chaussure droite





sur le quartier côté droit





sur la chaussure gauche

Bonsoir,
une selle à 7 rivets ! et en bien meilleur état que la mienne. Pourriez vous mettre en ligne d'autres photos du dessous et de l'arcade de troussequin vue par l'arrière ? Le siège n'a aucun marquage d'atelier d'arçonnerie ou de date ?
Une vraie rareté en tout cas...

J'aurais plaisir à fouiller dans le reste, il y a des pièces courantes et d'autres pleines d'intérêt. En regardant bien les détails, je ne serais pas surpris qu'il y ait quelques découvertes intéressantes à faire.

Les lances 1890 ont l'air très bien.

Le mors 1853 à bossettes du Génie ne court pas les rues... Statistiquement il doit être bien plus rare que les modèles de cavalerie (déjà que c'est pas si facile à trouver).
Cordialement

Bonsoir Hussard38,

Il n'y a aucun marquage de fabrication. Quelques numéros de-ci de-là qui témoignent certainement des diverses affectations de cette selle.

Je l'ai nettoyée et j'ai remonté des étriers qui se trouvaient démontés parmi toutes les angles. Je ne peux donc garanti que c'étaient ceux-ci qui équipaient cette selle.





On ne distingue pas de points de couture sur la matelassure





Pour illustrer tardivement une discussion d'il y a quelques temps, la photo ci-dessous nous montre les griffures dûes aux mollettes d'éperons.... et puis, je ne me lasse pas de regarder ces 7 rivets. Un vrai ravissement.



Avec l'ensemble, il y avait aussi ce bicorne dont on peut apercevoir le bouton frappé à l'identique du mors



enfin, pas tout à fait à l'identique car si on observe bien ce bouton, on se crend compte que le casque est présenté de PROFIL alors que sur le mors, le casque est présenté de FACE.

J'en appelle à toutes vos connaissances uniformologiques pour expliquer cette différence. Epoques différentes ou corps d'armée différents ?

pour mieux illustrer mon dernier propos, j'ai associé les 2 objets,

merci de ne pas oublier que je ne suis pas uniformologue