sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

Bonjour à tous,


Je viens apporter quelques précisions au niveau de la tenue : il s'agit bien d'un marsouin , l' attribut du collet consiste en une ancre cablée (visible à la loupe), le pantalon ne possède pas les deux bandes de l'Artillerie, à priori il ne s'agit pas d'un bigor. Les marsouins ont eu l'ancre cablée à deux reprises de 1873 à 1890 et de 1904 à 1909 (du moins en théorie, en métropole).

Cette photo a été prise à Casablanca par Aristote ZERMAS ( à peine visible sur l'entourage), et derrière la photo un tampon au nom de Léon COLIN, chef armurier.

Cordialement,

Dieulet

Bonjour à tous, voilà des clichés atypiques comme je les aime. Je confirme pour les étriers anciens du Marsoin, comme indiqués par hussard38, modèle 1845 -1860. A titre de comparaison, ce genre d’étrier apparaît également sur une photo que j’ai postée (datée 1909) plus haut sur ce post, d’un médecin auxiliaire ou aide-major, équipé d’une selle de cavalerie légère à palette, avec porte-sabre d’officier adapté et épée passée dedans. On peut bien imaginer ce marsoin faire office d’estafette pendant la campagne de Maroc par exemple. A suivre !

Enfin, je ne pense pas qu'il s'agisse de la longe en corde. A bien y regarder un distingue un collier de chasse qui part entre les jambes de la monture. Et au niveau de la sacoche un petit retour de contre-sanglon. Je pense à une longe-collier de chasse d'origine civile, comme assez fréquemment observé chez certains officiers, ou quand la monture est de petite taille.

Cordialement

Stabs

Bonjour,

En ce qui concerne la deuxième photographie de dieulet, celle du marsouin monté sur un cheval (On croirait une fable animalière ! ), je me suis fait les réflexions suivantes :
Après quelques recherches, j’ai découvert, comme on pouvait s’y attendre, qu’il existait, dans les régiments d’infanterie, coloniale comprise, des personnels montés non officiers, ne serait-ce que les éclaireurs montés et, vraisemblablement, quelques autres fonctions. Ce marsouin à cheval est donc tout à fait plausible.
La selle me parait être une selle de troupe dont on peut apercevoir, en avant de la poche à fers, une boucle correspondant vraisemblablement au boucleteau porte-sabre.
Si la poche à fers gauche a été supprimée, pour la cavalerie de l’intérieur, par la « Note ministérielle portant adoption d'un nouveau mode de paquetage pour les troupes de cavalerie de l’intérieur » du 30 juin 1889, il semble que le mode de paquetage des troupes de cavalerie « outre-mer », en Algérie et en Tunisie, notamment, que j’ai pu consulter comportent le maintien des deux poches à fers pour l’ensemble des effectifs des régiments de chasseurs d’Afrique et de spahis. Il y a donc de fortes probabilités pour que mode de paquetage de campagne des personnels montés des régiments d’infanterie coloniale ait été le même. D’où cette poche à fers visible du coté gauche.
Quant à la « corde » en position de poitrail, je reste persuadé qu’il s’agit de cette éphémère longe en corde (dont je posterai, plus loin, les liens concernant son adoption et sa suppression), tout en ne m’expliquant pas la présence de l’élément vertical et son utilité (mais je ne suis pas assez cavalier pratiquant pour cela).

Les liens :

Le remplacement de la longe-poitrail en cuir par la longe en corde :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58593197/f255.image.r=%22longe+en+corde%22.langFR

l’utilisation du cuir des longes en cuir :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5816039x/f320.image.r=%22longe+en+corde%22.langFR

Le rétablissement de la longe en cuir en novembre 1909 :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54105281/f347.image.r=%22longe+en+corde%22.langFR

On peut voir, sur les schémas annexés au premier texte que la longe en corde possède un boucleteau qui pourrait correspondre au « petit retour de contre-sanglon » que signale stabsveterinär (que je salue amicalement) au niveau de la sacoche :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58593197/f257.image.r=%22longe+en+corde%22.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58593197/f258.image.r=%22longe+en+corde%22.langFR

Enfin, les dates de « va et vient » de l’ancre au collet des coloniaux valent aussi pour les troupes stationnées outre-mer d’après ce que j’ai pu déduire d’un ancien n° de la revue « uniformes » consacré à « La coloniale 1871 – 1914 » (n°92 – décembre 1985) :
6 juin 1904 ; en France et aux colonies, attribut, ancre cablée, au collet et au képi, en temps de paix.
20 juillet 1909 ancre au collet et au képi, pour l’infanterie, uniquement aux colonies. En France numéro du régiment au collet et ancre au képi.

Bonne fin d’après midi,

bonjour,
j'ai des doutes à propos de la 2ème photo ; et si ce n'etait qu'un brave fantassin qu'un camarade aurait perché sur un non moins brave cheval pour l'occasion d'une photographie !Si sa fonction était d'être monté , je pense que l'armée lui aurait fourni une culotte ad hoc et des houseaux, le guetron d'infanterie étant tout de même peu pratique pour monter à cheval!
en outre sa tenue des rênes me semble peu réglementaire , il semblerait que les 4 rênes passent entre l'index et le majeur......

Bonsoir à tous,

Dans un premier temps, un grand merci à tous ceux qui m'aide à y voir plus clair en matière d'harnachement, je suis d'une nullité extrême.
Dans un deuxième temps, j'essaye de trouver des éléments concernant la Coloniale dans la conquête du Maroc, de manière à essayer de dater et d'interprèter ce document.
En 1914, selon la litterature : 1 Bataillon d' Infanterie Coloniale (blanc) et 6 R.IC. mixtes (Européens et Africains) font partie du corps d'occupation du Maroc. A la déclaration de guerre, 5 bataillons sénégalais et 4 bataillons d'Infanterie coloniale (noyau du futur R.I.C.M.) furent envoyés en France pour entrer dans la composition de la Division Marocaine.Je relève aussi l'emploi d'un peloton de Sénégalais monté (notamment à la délivrance de Marrakech), au début j'ai pensé aux Spahis Sénégalais, mais apparemment il s'agit bien de Tirailleurs Sénégalais utilisés en troupes montées.
Si quelqu'un a des infos sur cet emploi de Tirailleurs Sénégalais en troupes montées, je suis preneur.

Sources : Histoire et épopée des troupes coloniales, p. 259 à 264, Les presses modernes 1956
Bien amicalement,

Dieulet

Bonjour à tous!

Je viens de repasser une bonne dizaine de minutes de nouveau focalisé sur le colonial et je me rallie à la proposition de bothrops (salutations amicales également en retour), il s'agit bien de la longe en corde équipé d'un contre sanglon cuir sur laquelle vient se boucler au niveau du poitrail une martingale ammovible, l'ensemble formant ainsi collier de chasse. Cet élément permet donc bien d'affiner la datation.

Dieulet, j'ai un cliché/CPA d'un margis de l'escadron de spahis sénégalais au Maroc que voici ci-dessous. Jamais entendu parlé pour le moment de tirailleurs sénégalais montés au Maroc pour le moment, mais pourquoi pas, hypothèse à examiner. Le dit escadron de spahi, si mes souvenirs sont bons, opère au Maroc de 1905 environ au début des années 1920. Il s'agit d'un dédoublement de l'escadron de spahis sénégalais de Dakar. Il y a donc dû avoir recrutement à un moment donné pour accroître les effectifs, peut-être chez les tirailleurs sénégalais. Dans l'ouvrage de Mordacq sur les spahis soudanais, l'auteur souligne le grand prestige social que retire les populations de nos anciennes colonies d'afrique du service à cheval et la grande attractivité de l'emploi de spahi. En tous les cas, un sujet à approfondir.

Cordialement

Stabs

Bonjour à tous,
bonjour stabsveterinär,

je ne me lasse pas de ces photographies de cavaliers lorsqu'elles montrent autant de détails!
Celle de ce splendide spahi sénégalais confirme, s'il en était besoin, ce qu'écrivait le Colonel Dugué Mac Carthy dans un carnet de la sabretache traitant des spahis nord-africains, à savoir que beaucoup d'escadrons renonçaient, pour le service courant, au mors arabe, trop brutal, le remplaçant par un mors à aiguille du type de celui du bridon d'abreuvoir. Il me semble que ce soit le cas ici et cela me rappelle la photographie que tu avais postée d'un sous-officier européen de spahis que l'on voyait utiliser ce type de mors (si je me souviens bien, on pouvait, aussi, y identifier une sangle sous-ventrière modèle 1922).
Les spécialistes de l'équipement du cavalier pourront, peut-être, nous préciser le millésime des jambières que porte ce spahi (modèle 1900 modifié 1915?), ce qui permettrait de mieux situer cette scène dans le temps.

Pour en revenir à notre marsouin, l'examen de sa photographie, en essayant de "zoomer" au maximum de la lisibilité, ne me laisse, personnellement, aucun doute sur la nature de la longe ; il s'agit bien d'une corde. Ceci devrait permettre de situer la scène après 1906, date d'adoption de cet accessoire. La limite longue reste, elle, très imprécise car il a été prescrit, après la réintroduction de la longe-poitrail en cuir, d'utiliser ces longes en corde jusqu'à épuisement des stocks.
J'ai réalisé un scan du schéma de cette longe en corde pour plus de facilité :



Bonne fin d'après midi,

Bonsoir a tous!

Superbe scan, merci. Pour revenir au spahi, en effet, mon sous off avait un mors a aiguille genre bridon, tu as bonne memoire. Tu avais d ailleurs identifié la sangle speciale, modele 1912, à passant pour le surfaix. Dernieres curiosite des spahis senagalais, ceux qui defilent a Longchamps le 14 juillet 1913 sont equipés de sabres 1829 de cannonier monté a un anneau de bélière. Etrange.

Stabs

Bonjour à tous,

Stabs, c'est une superbe photo de Spahi Sénégalais, pour revenir à ce corps, l'escadron de spahis Sénégalais du Maroc(appellation à partir du 1er octobre 1912) quitte Saint Louis le 5 octobre 1912, il embarque à Dakar sur le "Minguelle" pour Casablanca. Il est dissous à la date du 1er juillet 1922 . Sources : la Garde Rouge de Dakar, Pierre ROSIERES.
Bien vu pour les houseaux, ce sont bien des houseaux 1900 modifiés 15 (fermeture par 3 pattes), également appelées jambières Mle 16. Ce qui date la photo dans les dernières années de la présence de l'escadron au Maroc.

Pour revenir au Marsouin, la photo date certainement d'après 1908 : présence de guétrons qui théoriquement ont été donnés à l'Infanterie Coloniale en 1908, source n° spécial d' Uniformes sur la Coloniale,

Cordialement,

Dieulet

Content que cela vous plaise! Merci pour l'identification des jambières je ne voyais pas quel modele ce pouvait etre. Mdle 16 fauve, cela fait sens.
Bon week-end

Cordialement

Stabs

Un autre petit cliché sympa, certes 1930, mais qui alimentera le fonds sur l'utilisation des colliers de chasse et autres pièces du même genre, sur les petits destriers d'Afrique du nord. Ici des officiers montés du 2e zouaves, dont celui du milieu, coquet quant à son harnachement, me semble avoir récupéré un fleuron en laiton de poitrail mdle 1874 d'officier, pour orner son collier de chasse, voire un pièce de harnachement similaire plus ancienne encore.

Cordialement

Stabs

Bonsoir à tous,


Une petite dernière à vous soumettre : un fantassin monté sur un fier destrier destiné à un officier d'Infanterie,

Excusez moi pour la photo qui n'est pas très nette, mais mon scanneur ne fonctionne pas, je bosse seulement avec le numérique.




Cordialement,

Dieulet

Bonsoir,

c'est déjà un exercice acrobatique avec d'excellents clichés...Alors là!!!
Ce qui attire mon attention (en dehors du débord postérieur exagéré de la couverture de selle et du fantassin inutilement chargé de son havresac) c'est la tonalité, relativement claire, du galon du tapis de selle qui pourrait faire écarter la couleur "garance".

Partant de ce postulat et, à la lumière de ce qui suit :

"N° 60. Décision ministérielle modifiant celle du 13 octobre 1886 portant description du harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services. (D. Cav. ; Remontes.) [B. O., p. r., p. 77.]
Paris, le 11 février 1888.
Le Ministre a décidé, par modification à la décision ministérielle du 13 octobre 1886 qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services, que le passe-poil et les galons du tapis de selle seront de couleur jonquille pour les officiers des bataillons de chasseurs à pied et des régiments de tirailleurs algériens.
Cette décision ne sera toutefois obligatoire que pour les officiers nouvellement promus."

Tirailleurs algériens, cela m'étonnerait beaucoup! Alors, peut-être chasseurs à pied?

Mais cela confine à la divination...

Bonne soirée,

PS ; pour compenser mon faible apport dans l'analyse de cette photographie, et en examinant attentivement la queue de cette monture, je dispose de quelques textes règlementaires concernant ce sujet capital (la coupe de la queue des chevaux) que je mettrai en ligne demain.

bonjour , je dois avoir un tapis bleu ciel avec galonnage jonquille qui doit correspondre à officier de tirailleurs, il me semble meme qu'il possede un embleme (croissant?)

Bonjour à tous,
Bonjour cavalier,

La décision ministérielle du 13 octobre 1886 qui fixe le harnachement des chevaux des officiers prévoit, en ce qui concerne le tapis de selle :

1°) qu’il est confectionné en feutre de la couleur du fond de l’habit, donc, bleu clair pour les tirailleurs algériens.

« TAPIS.
Le tapis est en feutre de la couleur du fond de l'habit ; son pourtour est bordé d'un passepoil ; à 0m, 005 du passepoil est appliqué un galon de 0m, 04. Pour les officiers supérieurs un deuxième galon de 0m, 02 de largeur est placé à 0m, 005 intérieurement du premier galon.
Le passepoil est en drap garance.
Les galons sont en poil de chèvre garance.
Le tapis doit avoir des dimensions telles, qu'il puisse être ajusté sous la selle de la façon suivante :
En avant, il dépasse les avances de la largeur du galon.
En arrière, il déborde légèrement les pointes de la selle. La partie inférieure, horizontale, ne dépasse pas les grands quartiers.
Le tapis ne doit pas former de pointe à la partie postérieure ; le bord postérieur et le bord inférieur devant se couper presque à angle droit. »

Et son modificatif du 11 février 1888, déjà cité page précédente :

«Le Ministre a décidé, par modification à la décision ministérielle du 13 octobre 1886 qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services, que le passe-poil et les galons du tapis de selle seront de couleur jonquille pour les officiers des bataillons de chasseurs à pied et des régiments de tirailleurs algériens.
Cette décision ne sera toutefois obligatoire que pour les officiers nouvellement promus. »


2°) que le tapis des officiers montés d’infanterie et des services (3ème groupe), est du modèle de celui de la cavalerie. Les numéros et attributs d’angle étant supprimés :

« TAPIS.
Du modèle de la cavalerie, avec le deuxième galon intérieur pour tous les officiers supérieurs et assimilés. Les numéros et attributs d'angles sont supprimés. »

La présence du croissant aux angles de votre tapis reste, pour l’instant, pour moi, sans explication, faute de texte ; modèle antérieur à celui décrit en 1886 ? Texte postérieur à 1886 (encore inconnu, pour moi) autorisant cet ornement aux officiers montés de l’Armée d’Afrique ? Initiative personnelle ?

Mais des acquisitions récentes font que je reviendrai sur ces tapis de selle modèle 1886.

Pour ce qui est de la photographie présentée par dieulet, si mon interprétation de la couleur du galon est exacte, il pourrait s’agir de la monture d’un officier de chasseurs à pied se prêtant docilement à des séances de photographies posées pour nos braves fantassins.

Pour en revenir à l’appendice caudal des chevaux, objet de toutes les attentions, voici les textes promis hier :





L’article 365 :



Les inspections :



La monture de la photographie de la page précédente n'est, à mon avis, pas un cheval barbe et semble avoir une queue règlementairement coupée.

Bon après midi,

Bonjour à tous,

Merci Bothrox atrox pour toutes ces précisions, je me bats avec la loupe sur le document original, malheureusement les n° du képi et des pattes de col n'apparaissent pas distinctement.
Apparemment cette photo est prise peu de temps avant guerre : présence de la patte à rouleau (Mle arrêté en 1908) et des jambiéres d'infanterie . Les cartouchières semblent être du Mle 82/92 : de nombreux R.I. et de B.C.P en utilisaient encore à la mobilisation.Je ne distingue pas de passepoil au pantalon, alors que celui du képi est net : Lignards ou Vitriers ?.
Le fantassin à droite de la photo a l'air d'amadouer ce brave représentant de la race équine avec du fourrage.
M. DUGUE MC CARTY dans son livre sur la cavalerie et son harnachement donne la couverture placée sous le tapis de selle à la mobilisation de 1914( pour la cavalerie, il est vrai) , annexe X, extrait de l'aide-mémoire publié en 1912 publié par Berger-Levrault) . Peut être, est ce une photo prise à l'issue d'une revue ou d'un défilé.


Cordialement,

Dieulet

Bonjour dieulet,

la couverture, placée sous le tapis de selle ne devait pas être visible mais faisait partie du mode de paquetage de campagne comme l'indique cet extrait de la DM du 13 octobre 1886 :

"PAQUETAGE DE ROUTE ET DE CAMPAGNE.
Selle et bride complète,
L'étui porte-avoine tordu d'un tour au milieu pour le fermer et lui donner l'étranglement nécessaire, est fixé par le milieu avec la courroie de pommeau, les bouts attachés en avant et contre les sacoches au moyen des quatre courroies de sacoche. Chacun des bouts de l'étui porte-avoine contient la moitié de l'avoine.
Le manteau,
Le tapis,
Sous le tapis, la couverture,
Le bissac de campagne."

Elle est tout simplement trop visible sur cette photographie, mais les selles et tapis des officiers montés d'infanterie sont de dimensions plus modestes que ceux des cavaliers alors que la couverture reste la même que pour la cavalerie.

En naviguant sur le net à la recherche de photographies montrant des officiers montés, sous la troisième république, ainsi que le harnachement de leurs montures, j'ai trouvé ce site :

http://diables-bleus-du-30e.actifforum.com/search?search_author=Georges+ORTET&show_results=posts
(Je crois que l'auteur est aussi membre du forum histoirémilitaria)

ou l'on peut observer la photographie d'un chef de bataillon de chasseurs à pied, monté. Le tapis de selle, dont le rendu des couleurs, en noir et blanc, me conforte dans l'identification de celui de votre photographie, présente, dans l'angle inféro-postérieur, un cor de chasse.
Les attributs d'angles auraient-ils été rétablis dans l'entre deux guerres ?

Pour essayer d'apprécier les différences de tonalité de ces tapis sur les photographies en noir et blanc, voici celle du Colonel Imbert commandant le 8ème régiment de chasseurs à cheval en 1909, donc, tapis bleu ciel à galons garance (Photographie extraite de l'album de ce régiment daté de 1909) :



Bonne fin d'après midi,

Bonjour à tous,
magnifique dossier, un peu touffu : il mériterait d'être réorganisé par un modo ... et malheureusement il semble que beaucoup de photos aient disparu.

Merci et bravo à tous les contributeurs!

Ma modeste contribution : une housse pour selle (laquelle? elle ne s'adapte pas parfaitement à une selle 1874 ..) tamponnée du 58ème Dragons.

Cordialement,
Jean-Marc

Bonjour,

Elle a l'air sympa, la housse de selle ! Mais le 58e Dragons Je ne connais pas


Cordialement


Verdun79

Bonjour,
effectivement, il n'y a jamais eu 58 régiments de dragons en France. On a du monter temporairement à 32 au début de la Grande Guerre, mais pas plus.
Soit la housse n'est pas française, soit il faut chercher une autre explication au marquage.
C'est en tout cas un accessoire qui doit être bien pratique. Vu la forme, elle correspond plus à une selle anglaise qu'à une selle d'armes.
Cordialement,
Hussard38

Merci, Verdun79 et Hussard38!

Bon, zut, ce n'est pas français ...

Cordialement,
Jean-Marc

Bonsoir à tous,
voici quelques photos "en situation" de nos objets. Voilà à quoi devait ressembler, en couleur, un officier de hussards période 1898-1914.
Il y a quelques anachronismes dans l'assortiment du harnachement, mais pour une première tentative de mannequin vivant homme+cheval, il faudra s'en contenter... Néanmoins tout était d'origine.
Je vous laisse deviner qui, du cheval ou du cavalier, était le plus heureux de la séance.
j'attends vos commentaires avec impatience !
Bonne soirée

Bonjour Hussard 38, bonjour à tous. Merci pour ces clichés très vivants et d'un grand intérêt. J'aurais bien pris votre place en selle également. La selle à palette a un charme incomparable.

Un jour viendra, pas tout de suite, mais il viendra, ou je ferais de même avec les quelques pièces que je possède.

Cordialement

Aldebaran

Bonjour hussard38 et stabsveterinâr,
bonjour à tous,

voilà une superbe présentation de matériels rares et en excellent état, tant en ce qui concerne l'équipement du cavalier que celui de la monture.
Les quelques anachronismes pourraient faire l'objet d'un petit jeu de dépistage assez ardu, je pense?
Le cheval a même la queue coupée règlementairement à 4 travers de doigt au dessus de la pointe du jarret comme le prescrit l'article 365 du règlement sur le service intérieur des troupes de cavalerie du 20 octobre 1892! Ce qui n'est pas le cas de la monture du chef de corps du 8ème régiment de chasseurs à cheval sur la photographie de 1909 postée un peu plus haut!
Félicitations pour cette présentation très vivante et instructive!

Bonne journée,

Bonsoir et merci !
Un petit jeu de piste sur les anachronismes ou écarts réglementaires serait intéressant, nous verrons si les participants ont bien lu les 47 pages qui précédent ! Un petit indice : si on veut être puriste il y en aurait 5 dont 4 sur le harnachement et 1 sur le cavalier.
Qui veut tenter sa chance ?
Je n'avais même pas fait exprès de couper la queue réglementairement, mais puisque cela me fait une longueur d'avance sur le chef de corps du 8ème chasseurs, cela conforte le résultat.
Bonne soirée