sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

Voici pour le moment, je vous montrerai bientôt la selle remontée ....

A bientôt[

Bonjour à tous , pour répondre à 4ème Dragons:
-j'aivérifié toutes les cordesà fourrage que je possède ,(elles sont toutes bien évidemment authentiques) et bien je peux vous dire qu'aucune ne fait le bon diamètre du réglement (elles sont souvent plus fines) , aucune poulie ne présente de marquages ( elles sont toutes en fer +ou- étamé et la poulie est toujours en laiton) , je n'ai pas déplié celles qui sont roulées tant en anneau qu'en boudin mais la longueur de celles qui sont déroulées ne fait pas exactement la longueur réglementaire !!!!!!!!!!!!! alors si méfiance il doit y avoir,le coup peut arriver par où on ne l'attend pas ! pour ma part je me méfierai moins d'un objet pas tout à fait dans le règlement que d'un objet trop parfait !!!!
- parmi les accessoires de la selle il y a un mors allemand , le filet à chainettes est bizarre (civil?) et j'ignore ce que peut etre l'objet au premier plan!
-un cheval mis convenablement acceptera sans problème une bride réglementaire , mais c'est la MAIN du cavalier qui tiendra la bride qu'il acceptera avec plus ou moins de bonheur : tout depend du"sang" du cheval et du degré de serrage de la gourmette que je vous recommande de ne pas trop serrer ;et veillez à bien ajuster la bride: le filet au niveau de la commissure et le mors au niveau des barres ; dans le doute prenez avis d'un spécialiste

Bonjour à tous,
bonjour cavalier,

je crois devoir préciser que les dimensions, tant en diamètre qu'en longueur, ainsi que le poids, mentionnés par les textes officiels sont des normes de fabrication imposées par un cahier des charges à des fournisseurs, pour une période déterminée (entre deux cahiers des charges).
Les règlements dont j'ai pu prendre connaissance au cours de mes longues recherches sur le net semblent avoir pris en compte les phénomènes d'allongement et de diminution de diamètre liés à l'utilisation et à l'usure de ces cordes à fourrage en en prescrivant le remplacement en dessous de certaines valeurs. Il faudrait que je retrouve ces textes et ce n'est pas une mince affaire.
En dehors des données chiffrées, vous apportez, par vos observations, une information capitale qui est la constance du laiton dans la fabrication de la poulie ainsi que l'étamage de l'anneau.
En ce qui concerne le marquage, nous savons tous à quoi nous en tenir! Si nous comparons nos harnachements avec les textes régissant, théoriquement, leur marquage nous allons être bien déçus (et ce d'autant plus, dans le cas qui nous occupe, que les poulies et cordes à fourrages existaient antérieurement au texte qui préconise le marquage de l'anneau.)!
Disons qu'un marquage retrouvé, de temps à autre, est un petit plus.

Ceci devrait, en tous cas, suffire à écarter, pour l'instant, de la catégorie des cordes à fourrage, des cordes présentant des poulies plus ou moins frustes et aux matériaux non conformes. Et, surtout, ne pas perdre de vue que cette association d'une corde et d'une poulie n'est en rien propre au matériel militaire ou de cavalerie! Je n'en veux pour preuve que cette "corde à malle" mentionnée plus haut dont on peut concevoir que n'importe quel quidam puisse en découvrir un stock qu'il déciderait de baptiser cordes à fourrage!

Pour résumer, il faut distinguer l'objet livré neuf, conforme au cahier des charges, de celui ayant été utilisé pendant une période plus ou moins longue avec fragilisation, allongement, diminution de diamètre et ruptures partielles, bref, objet HS dont seule la poulie demeurerait récupérable et utilisable, la corde étant du domaine du consommable.

Bon après midi,

PS : maintenant, chacun est libre d'investir plusieurs centaines d'euros dans un ensemble baptisé, sans aucune garantie, "corde à fourrage". A mon humble avis, une telle transaction devrait s'accompagner d'un certificat d'expertise ou d'origine!

Bonjour à tous,
Pour revenir un peu en arrière et répondre à 4ème Dragons Chy, j'ai essayé de monter à cheval avec à peu près tout ce que je possède dans un état ne présentant pas de danger : toutes mes selles d'officier et la plupart de mes selles de troupe. J'ai aussi essayé mes brides (officier, cavalerie troupe, artillerie troupe). Pas de problème particulier avec le cheval pourvu que l'on soit doux, notamment dans la manipulation du mors de bride : ses longues branches le rendent très puissant et la gourmette peut devenir une torture pour le cheval.

Mais il est vrai qu'on est un peu surpris les premières fois qu'on manipule du harnachement réglementaire par rapport au harnachement civil moderne.

Après, c'est plus pour le plaisir d'essayer "grandeur nature" ce que je collectionne. J'utilise régulièrement du harnachement d'officier (un seul mors à aiguille), mais là c'est que j'y trouve un réel confort, tant pour moi que pour le cheval.
Attention quand même pour ceux que l'expérience tenterait : il m'est arrivé plusieurs fois de casser des contre sanglons de sangle en étant sur le cheval, lors d'une réaction vive. Je vous laisse imaginer les suites possibles. Il ne faut pas oublier que c'est du matériel ancien, qui a parfois connu une utilisation intensive et que sa durée de vie est limitée, surtout s'il a connu des périodes de sécheresse. Prudence...

Bonne journée.

Re bonjour,

pour apporter quelques éléments de réponse à 4ème Dragons Chy concernant sa selle d'artillerie, je me baserai sur celles que je possède et celles que j'ai pu rencontrer car je dispose de moins de textes officiels que pour la cavalerie, surtout pour les fabrications de l'entre deux guerre.
Si il est relativement courant de rencontrer des étriers 1845 (du "modèle général", je crois que c'est l'appellation officielle?) montés sur ces selles d'artillerie (aussi bien dans la réalité que dans les manuels d'instruction), le fait me semble beaucoup plus rare sur celles des années trente, mais ce n'est qu'une impression (je crois, d'ailleurs, que je possède un manuel de PMS pour l'Arme du train daté de 1939 ou 1940 dans lequel est représentée une selle 1861 d'artillerie avec ce type d'étriers. Je vérifierai!).
Je possède 2 selles d'artillerie fabriquées dans les années trente et toutes deux ont un jonc de cuir (ou pas de jonc du tout?) au niveau de la couture du troussequin en remplacement de celui en laiton si caractéristique du modèle. Je pense que cela devait entrer dans un programme d'allègement global du harnachement d'artillerie auquel devaient aussi participer les sacoches dépourvues de poche à fers que j'ai présentées quelques pages auparavant. Peut être, aussi, une économie de métaux rares en temps de guerre?

Bonjour à tous
Merci à cavalier, bothrops atrox, et hussard38 pour vos réponses et vos conseils surtout pour monter avec cet équipement, qui me semble plus "contraignant"
pour le cheval que la bride que je lui pose de temps en temps. Pour ce qui est des accessoires j'ai refais des photos après nettoyage de certaines pièces.je vous
envoie les photos: Les sangles sont un mystère pour moi, le mors de filet à chainettes en cuivre me semble correspondre à celui décrit par "Chabirs" sur les
schémas du harnachement de l'artillerie des "manuels du gradé d'artillerie" p 22 de ce post. Les mors à aiguilles sembleraient à des mors de sous verge mais
sans oeil ? Le mors de bride chromé semble civil ou suisse ? il y a une croix qui semble suisse avec le nombre 17 de l'autre coté. Les étriers me posent un
problème:Ils étaient montés sur la selle (mais sous le quartier)- En les photographiant aujourd'hui, j'ai remarqué qu'ils étaient différents. Est-ce possible de les
voir chromés? Je suis tenté de les remplacer par des 1874 ou 84 nickel- J'ai terminé ma selle et l'ai remontée il me reste à la photographier et à vous la
montrer.




Le dernier mors de bride est un mystère Bonsoir à tous

Bonsoir 4ème DXragons Chy,

de rapides réponses avant de "passer à table", d’où un risque d'erreur accru :

Le premier mors me semble très atypique pour un mors de filet d'artillerie du fait de ses chainettes de laiton à double maillage,
Les deux mors suivants me semblent être du modèle 1818 (?) que l'on rencontre sur les bridons d'abreuvoir,
toujours pas de réponse pour les sangles,
le mors suivant est, je pense, un mors de sous-verge,
je ne connais rien aux mors allemands,
les étriers sont, effectivement, dépareillés, mais cela n'a rien de choquant car le matériel était fait pour servir. Je ne trouve pas que les changer serait une aussi mauvaise idée que cela,
enfin, le dernier mors est un mors d'attelage civil, dit Liverpool, si je me souviens bien.

Je suis du même avis que bothrops atrox. Le mors à aiguilles est tout à fait semblable au modèle 1818 des bridons d'abreuvoir, et c'est probablement son origine.
Je confirme pour le dernier : mors d'attelage Liverpool.
Les étriers sont certes dépareillés mais semblent avoir subi un nickelage qui s'écaille par dessous, ce qui confirmerait une histroire commune ?

Encore une fois merci à bothrops atrox et à hussard38 pour ces précieuses informations, il y avait aussi 2 mors de bride dont l'un avec ses bossettes d'artillerie.

Bonsoir à tous

Pour en revenir à la taille des chevaux dont parlait Bothrop atrox, j'ai trouvé un document de la guerre de 14 dans lequel un cavalier dans la région de Nancy,
avait demandé à changer sa monture qui était dangereuse. Il a fait une demande qui a remontée à la hiérarchie puis est redescendue (sur le même courrier)
avant qu'on l'autorise à aller chercher, en pleine guerre, un cheval de catégorie 10A à ...Amiens!

Bonne journée à tous

Bonjour,

Voici un début d’exécution de ce à quoi je me suis engagé (envers 4ème Dragons Chy, notamment), il y a quelques jours ; fournir, à travers des textes officiels, une traduction des marques 1, 2 et 3T, et l’indication de leur utilisation par l’Artillerie et le Train des équipages ainsi par le Génie, pour le marquage de leurs effets de harnachement.

En ce qui concerne l’Artillerie et le Train des équipages, cette instruction datée de 1897 :

« instruction sur le marquage des effets de harnachement du service de l'artillerie et des équipages militaires dans les corps de troupes de toutes armes et dans les établissements de l'artillerie approuvée le 5 mai 1897 »

« Taille des effets. — Les effets qui entrent dans la composition des harnachements de selle et de trait reçoivent, suivant qu'ils sont de taille exceptionnelle, de 1re, de 2e ou de 3e taille, les marques EX, 1 T, 2 T ou 3 T. Dans le harnachement des animaux de bât, certains effets sont confectionnés sur deux tailles, selon qu'ils sont destinés à des chevaux ou à des mulets de bat; les premiers reçoivent la marque EX (taille exceptionnelle), les seconds la marque TO (taille ordinaire).
… »

Ce texte est téléchargeable à cette adresse :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6102674f.r=%22Instruction+sur+le+marquage+des+effets+de+harnachement+du+service+de+l%27artillerie+et+des+%C3%A9quipages%22.langFR

Ma source habituelle de documents officiels, le site gallica-bnf, mentionne une « mouture » ultérieure de cette instruction en date du 28 octobre 1901 dans la rubrique : « Documents insérés au BULLETIN OFFICIEL et non reproduits au JOURNAL MILITAIRE. » dont je n’ai pas retrouvé le texte.
Mais une modification à cette instruction en date du 21 octobre 1903 :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54095489/f296.image.r=%22marquage+des+effets+de+harnachement%22.langFR

pages 299 et 300

Pour le Génie, on peut citer :

L « Instruction sur le marquage des effets de harnachement du service du génie dans les corps de troupe et les établissements de l'arme. [B. O., p. r., p. 512.] » du 11 avril 1904.

Dont voici un extrait :

Le texte est, apparemment, le même que précédemment :

« Taille des effets. — Les effets qui entrent dans la composition des harnachements de selle et de trait reçoivent, suivant qu'ils sont de taille exceptionnelle, de 1re, de 2e ou de 3e taille, les marques EX, 1 T, 2 T ou 3 T. Dans le harnachement des animaux de bât, certains effets sont confectionnés sur deux tailles, selon qu'ils sont destinés à des chevaux ou à des mulets de bât ; les premiers reçoivent la marque EX (taille exceptionnelle), les seconds la marque T O (taille ordinaire).
… »

Le lien menant à l’intégralité de ce texte qu’il y a tout intérêt à télécharger pour archivage :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6107722m/f458.image.r=%22Instruction+sur+le+marquage+des+effets+de+harnachement%22.langFR

Et je n’ai toujours pas trouvé d’instruction équivalente concernant le marquage de taille pour le harnachement de la cavalerie…

Bonne soirée,

Bonsoir à tous,
Voici les premières photos de ma selle d'artillerie ARS31 "ressuscitée" après un long travail de nettoyage et une
bonne bouteille d'huile de pied de boeuf ...
Elle est à présent complète de ses accessoires d'origine et a retrouvé un aspect digne de son passé.

Bonne soirée à tous .

Bonjour 4ème Dragons Chy,

le rendu est sympathique.
Les courroies ne me paraissent pas être les bonnes courroies de charge postérieures (longueur excessive, bouclerie, forme des boucles et métal employé...) mais je peux me tromper.
La bouclerie de l'Artillerie est, généralement, en fer étamé et les autres parties en fer (crampons, dés...) peintes en noir. Le laiton n'y est pas ou peu employé. Les boucles sont des boucles simples à rouleau.


Voici quelques textes (et/ou les chapitres ou trouver ces informations. Il s'agit, en général, de textes de la Remonte) concernant la taille des chevaux, je n'ai pas eu le temps, pour l'instant, d'effectuer de plus longues recherches et le moindre tri :

Taille des chevaux

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5415271j/f1.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5415271j/f9.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5415271j/f133.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58135441/f35.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58135441/f41.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5417123r/f5.image.r=taille.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5417123r/f13.image.r=taille.langFR


Bonne journée,

Bonsoir bothrop atrox,

Merci pour vos critiques concernant la remise en ordre de cette selle. J'ai procédé au remontage avec ce que j'ai trouvé dans le carton d'accessoires Mais ces sangles de troussequin si elles me semblaient réglementaires par les boucles en laiton, me semblaient aussi trop longues pour des sangles de troussequin, quoique celles en place sur la 3ème photo de "chabirs"à la page 22 semblent longues aussi. Dans le doute je les ai mise en place.
Sur cette selle j'ai été frappé par la qualité des contre sanglons simples et doubles le cuir est épais de 6,70 mm environ tout comme le cuir de la selle la qualité nous parait aujourd'hui extraordinaire!

Les documents sur la taille des chevaux sont très intéressant mais je ne trouve pas d'autres documents parlant des catégories de chevaux pour les officiers par exemple, comme celle citée dans le document dont je parlais précédemment.

Bonne soirée

Bonsoir 4ème Dragons Chy,

pour les officiers et la taille des chevaux qui leur étaient destinés, j'ai ça quelque part, il faut que je recherche.
Il était prévu des chevaux d'une "deuxième taille" pour des officiers d'un physique "hors norme", si je me souviens bien .
Je vais chercher...

Bonjour,

4ème Dragons Chy a écrit:

Pour en revenir à la taille des chevaux dont parlait Bothrop atrox, j'ai trouvé un document de la guerre de 14 dans lequel un cavalier dans la région de Nancy,
avait demandé à changer sa monture qui était dangereuse. Il a fait une demande qui a remontée à la hiérarchie puis est redescendue (sur le même courrier)
avant qu'on l'autorise à aller chercher, en pleine guerre, un cheval de catégorie 10A à ...Amiens!

Bonne journée à tous

Il serait intéressant d'avoir une image de ce document.
Amiens pourrait-être le dépôt de remonte dont dépendait l'unité de votre parent, A pourrait correspondre au tableau A de la remonte qui désignait, je crois, certaines catégories de chevaux, quant au nombre 10..? à voir en fonction du document!

Bonne journée,

Bonjour

Merci à vous tous pour ces présentations et informations. Pour l'armée allemande ce n'est pas mon "dada" mais si quelqu'un cherche des renseignements, qu'il demande.

Bonsoir a tous!

4emedragonchy, bravo pour cette belle restauration. Je reviens sur vos sangles inconnues. Celle avec une chainette en laiton et un crochet sur un dé en laiton me semble être un porte-sabre allemand ww1.

Votre mors en S colle parfaitement avec un modèle de cavalerie suisse, dont le modèle est, si ma mémoire est bonne 1893 ou 1896.

En espérant avoir pu vous aider un peu

Cordialement

Stabsveterinär

Bonsoir à tous,

Merci à Stabsveterinär pour son aide et les informations sur les pièces inconnues du Puzzle. ( Je commençais à penser à un porte
sabre mais sans en imaginer la provenance... ) Merci à papy pour son aimable proposition.

Pour bothrop atrox voici la photo du document recto-verso, c'est un vrai poème !! (Se lit en commençant par la partie droite de la
page N°1 puis à gauche de la page n°2 et en suivant )

Bonne soirée à tous

Bonsoir à tous,

Pour revenir aux mors de bride 1853, 1861 et autres, et comme le souhaitait Stabsveterinär, je vous montre ceux que j'ai eu avec ma selle d'artillerie,
Il me semble que ce sont 2 mors d'artillerie, dont un avec sa bossette, mais de formes différentes, le second -sans bossette- me semble être un modèle 1861,
mais le second a un arc postérieur moins arrondi. J'ai essayé de réaliser des photos vous montrant les 2 avec leur différence mais je ne suis pas très content
du résultat.

Cordialement,

4ème Dragons Chy

Bonjour,

Pour essayer de répondre aux questions de 4ème Dragons Chy concernant une mystérieuse catégorisation 10A d’un cheval à percevoir dans un dépôt de remonte (Amiens), j’ai parcouru un certain nombre de documents officiels rébarbatifs concernant la remonte dont j’ai pu, pour l’instant, retenir ce qui suit :
- Il parait, chaque année, pour l’année suivante, une « circulaire relative à la remonte des corps de troupe à cheval et des écoles militaires et à la répartition des contingents de remonte ».
- Ceci donne lieu à l’établissement d’une pièce administrative nommée « tableau A » détaillant les ressources affectées au corps et leur destination et désignant les dépôts de remonte pourvoyeurs.


D’après ce que j’ai pu comprendre, un contingent de 10 chevaux est mis en réserve dans les régiments de cavalerie et d’artillerie pour la remonte des officiers sans troupe d’infanterie et de gendarmerie. Ces 10 chevaux devant, je pense, être mentionnés à ce fameux tableau A en tant que dotation normale.

J’en déduis, pour l’instant, que la mention catégorie 10A fait référence à ce qui précède, c'est-à-dire un cheval à prélever sur ce contingent réservé de 10 chevaux prévu au tableau A pour la remonte des officiers sans troupe (sur le contingent de quelle unité de cavalerie ou d’artillerie?).

Mais tout ceci n’est peut être qu’une mauvaise interprétation que je fais de ces textes. Les documents sont nombreux et difficiles à interpréter.

Je possède 2 documents de base :

- DÉCRET DU 14 AOUT 1896 PORTANT RÈGLEMENT SUR LA REMONTE DES OFFICIERS ET ASSIMILÉS DE TOUS GRADES ET DE TOUTES ARMES

- REGLEMENT DU 1ER AOUT 1896 SUR LE SERVICE DE LA REMONTE GENERALE A L’INTERIEUR

Avec lesquels j’essaie de comprendre quelque chose à la remonte, mais c’est assez « aride » !

Bonne journée,

P.S :

extrait d'un des documents consultés :

"

4° Remplacement trimestriel des chevaux livrés aux officiers sans troupe, d'infanterie et de gendarmerie.

Aux termes des dispositions en vigueur, les chevaux, mis en réserve dans les corps de troupes à cheval pour la remonte des officiers sans troupe, d'infanterie et de gendarmerie, sont désignés trimestriellement à raison de dix animaux par régiment de cavalerie et d'artillerie. En cas de besoins urgents, ces chiffres peuvent être dépassés avec mon autorisation spéciale.
Il me sera rendu compte (Bureau des Remontes), par des situations numériques trimestrielles (Modèle F ci-annexé), des livraisons faites à ces parties prenantes, en déduisant du chiffre de ces livraisons celui des rétrocessions ou réintégrations effectuées par les mêmes parties prenantes. Les commandants de corps d'armée veilleront à ce qu'il ne soit réintégré aucun cheval susceptible de réforme pour usure, vieillesse ou maladies graves, les animaux qui se trouvent dans ce cas devant être réformés directement par les généraux inspecteurs de l'arme à laquelle appartiennent les officiers détenteurs. Des ordres spéciaux seront donnés par mes soins pour le remplacement trimestriel des animaux livrés par les corps à des parties prenantes étrangères, en sus du contingent normal porté au tableau A. Ce remplacement sera fait, autant que possible, en chevaux de 5 ans au moins. Ces dispositions s'appliquent aux régiments d'artillerie et de cavalerie.
Les chevaux déclassés livrés aux gendarmes ne donnent pas lieu à remplacement et ne doivent pas figurer sur les états trimestriels modèle F.
Par contre, les chevaux livrés au titre de l'abonnement aux parties prenantes étrangères aux corps de troupe seront, à partir du 1er janvier 1897, remplacés par le service de la remonte dans la limite des ressources budgétaires et dans les mêmes conditions que ceux livrés à titre gratuit ou à titre onéreux aux mêmes catégories d'officiers. Ils devront donc figurer sur l'état F.
En ce qui concerne les régiments de cavalerie légère, l'état dont il s'agit ne devra comprendre que les chevaux de cavalerie proprement dits, les chevaux arabes castrés et les chevaux français de petite taille destinés à la remonte des officiers d'infanterie étant en sus de l'effectif du corps et remplacés par des animaux de même catégorie, au fur et à mesure des ressources disponibles.
J'invite les chefs de corps, chacun en ce qui le concerne, à ne pas perdre de vue ces dernières dispositions, dont il n'a pas toujours été tenu compte les années précédentes.
D'après les dispositions contenues à l'annexe n° 4 du décret du 14 août 1896 sur la remonte des officiers et assimilés et dans le but de ménager les régiments de cavalerie indépendante, il conviendra, partout où cela sera possible sans imposer une trop lourde charge aux régiments de cavalerie de corps, d'affranchir la cavalerie indépendante de la remonte des officiers sans troupe, d'infanterie et de gendarmerie.
Lé soin de régler cette question est laissé à l'appréciation de MM. les gouverneurs militaires et commandants de corps d'armée, en tenant compte du nombre d'officiers qui doivent être remontés.
Les livraisons de chevaux de cuirassiers à des officiers n'appartenant pas à l'arme doivent être autorisées par le Ministre.
..."

Bonjour,

j'ai trouvé un dernier document mentionnant un classement des chevaux, juments, mulets et mules (dans cet ordre dans le texte! et la galanterie alors? ) en catégories, suivant la taille.
Il s'agit d'une instruction datée du 23 février 1903 organisant les réquisitions ; en voici un extrait :



Suivi de ces précisions :

"Les quatre premières catégories d'animaux reconnus aptes au service comprennent des chevaux d'officiers (ou de tête) et des chevaux de troupe. Les chevaux d'officiers doivent justifier cette qualification par leur distinction et leurs allures, et, autant que possible, être exempts de tares (1).
Les chevaux entiers ne peuvent être classés que dans la sixième catégorie. Les plus légers seront utilisés pour remonter les cadres des compagnies du train ayant à conduire des voitures de réquisition attelées de chevaux entiers (2)."


Mais il n'y a pas de 10ème catégorie !

Voilà, je crois que, dans l'immédiat et sauf découverte inattendue, je ne peux aller plus loin.

Bon après midi,

Bonsoir à tous,

Comme conseillé dans un autre sujet (par Bothrops atrox), voici deux photos issues de ma collection,

la premiére représente un capitaine commandant une Cie de Chasseurs Forestiers (j'ignore laquelle),

cette photo est prise à Orgeval en juin 1915, ellle est signée DALVAL ou DALVAT. La particularité de ces

commandants de Compagnie : ils sont montés en temps de guerre.

L'autre photo représent un marsouin (ancre de Marine au col du paletot), lui aussi est monté, j' hésite sur son rôle :

ordonnance, éclaireur .






Cordialement,

Dieulet

Bonsoir,

voici les réflexions que m'a inspiré cette première photographie d'un capitaine de chasseurs forestiers en ce qui concerne le harnachement de son cheval :

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

je ne connais que peu de choses sur les chasseurs forestiers mais la photographie de l'officier monté a retenu mon attention du fait que ce capitaine semble utiliser une selle 1874-1884 de cavalerie, version troupe, sur laquelle a été adapté un baudrier porte-sabre d'officier modèle 1884-1885 (Décision ministérielle qui fixe le harnachement des chevaux des officiers de cavalerie, description du 30 avril 1885)
Les officiers des compagnies de chasseurs forestiers étaient-ils règlementairement dotés d'une monture? D'après dieulet ce devait être le cas, au moins pour le commandant d'unité.
A quelle arme étaient-ils donc rattachés ? Ce qui déterminerait leur type de harnachement en dotation (1er, 2ème ou 3ème groupe définis par la DM du 13 octobre 1886 qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services).

Si cette photographie était aussi mise en ligne dans le post consacré au harnachement français peut-être pourrions nous avoir l'avis d'amateurs éclairés de ce type de matériel ? Cela permettrait aussi de "rectifier le tir" en cas d'erreur ou de lacune de ma part !
J’avoue que je suis toujours surpris de voir des officiers monter des chevaux avec des harnachements de troupe comme cela s’observe sur certaines photographies prises pendant la guerre. S’agissait-il de perceptions de mobilisation par des officiers ne possédant pas de harnachement à titre personnel ?


Bonne journée,

et, une fois que dieulet eut confirmé qu'il s'agissait d'un perception de mobilisation:

bothrops atrox a écrit:

Bonsoir dieulet,

effectivement, ceux ci étant rattachés à l'infanterie, le harnachement des officiers montés de chasseurs forestiers devait correspondre au groupe 3 de la DM de 1886.
Ce qui me conforte dans mon identification "troupe" de la selle visible sur la photographie à l'origine de ce post, est que vous en situez sa perception à la mobilisation. On peut imaginer que ces officiers, mobilisés, percevaient un équipement ne correspondant pas exactement à la dotation des officiers d'active de même grade, un peu comme les officiers subalternes d'infanterie mobilisés, non détenteurs de sabre modèle 1882, se voyaient dotés de sabre 1855 d'adjudant d'infanterie.
Je mettrai en ligne, à la suite des photographies que vous posterez quelques images d'un tel harnachement du groupe 3 que je suis en train de reconstituer, ce qui m'apparait plus difficile que pour un officier de cavalerie ou d'artillerie.
L'étude des photographies de personnels montés (officiers ou pas) est souvent très riche d'enseignements et il serait très utile qu'elles puissent être systématiquement postées dans le sujet consacré au harnachement, en dehors de la rubrique de leur publication initiale.

Bonne soirée,

Qu'en pensez vous?

Je découvre la deuxième photographie en même temps que vous et cela m'amène à me poser plusieurs questions :
- harnachement "troupe" (cela y fait penser)? Officier ?
- pour quelle fonction ?
- marsouin ou bigorre ?
je vais l'étudier attentivement !
N'y aurait-il pas une longe en corde en lieu et place de la longe poitrail en cuir? Auquel cas, la photographie se situerait dans la très brève période d'existence de la longe en corde, entre 1907 et 1909 ?
Un petit "casse-tête, du moins, pour moi.

Bonne soirée

Bonsoir,
Voici quelques épineuses énigmes.
J'ignorais l'existence de ces chasseurs forestiers.
L'officier est bien monté sur une selle de troupe avec adaptation d'un porte sabre d'officier. J'ai déjà vu ce montage sur d'autres photos d'officiers de chasseurs à pied juste avant l'entrée en guerre (notamment un lieutenant, théroriquement non monté si mes souvenirs sont bons ?). Je distingue mal la bride, mais elle semble être d'officier.

Quant aux deuxième cavalier, je ne sais pas identifier son uniforme mais son harnachement me fait penser à l'utilisation de "fonds de tirroirs". Les étriers sont antérieurs au modèle 1874 (ça ce n'est pas rarissime dans l'artillerie ou la gendarmerie, mais ça l'est un peu plus dans les unités combattantes de la cavalerie).
La longe poitrail est remplacée par autre chose. Est-ce bien cette longe en corde ? Il semble aussi y avoir une pièce qui relie cette longe à la sangle du cheval en passant entre ses membres antérieurs. Montage de fortune ?

Etrange... mais je ne sais pas en dire plus. Ce cliché a t'il été pris en temps de guerre, où des compositions ou recompositions ont pu exister ?