sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

verdun19 a écrit:

Possèdes-tula doc gallot et robert ?

Non, je n'ai pas cette documentation.

Bonjour stabsveterinär,

belles photographies instructives, comme d'habitude.
Je viens de consulter quelques documents sur l'armement des officiers du service de santé, de 1883 à 1911 pour le plus récent, il y est fait constamment mention du revolver et de son étui et de l'épée et de sa dragonne, mais il n'est jamais précisé si l'épée peut-être portée à la selle et si il existe un baudrier spécifique pour cette arme pour les officiers autres que généraux et assimilés (un exemplaire est, actuellement en vente sur ce site bien connu: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230648132398&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) ?
Les médecins auxiliaires peuvent recevoir, en remplacement de l'épée, un sabre d'adjudant d'infanterie ou un sabre de cavalerie légère.

Bonjour Hussard38,

hussard38 a écrit:

Bonsoir,

La planche officielle représentant le baudrier d'officier me fait beaucoup penser au dessin que reproduit le colonel Dugué Mac Carthy dans son ouvrage... peut être n'est-ce pas un hasard.

Je viens de ressortir le DMC ; effectivement le dessin représentant le baudrier porte-sabre d'officier page 413 ressemble étrangement à celui de la description officielle du baudrier 1892 d'officier monté d'infanterie, reprenant certains petits détails que je pensais propres au modèle 1892. L'illustrateur de l'ouvrage s'en serait-il inspiré?
De même que la représentation du baudrier de troupe montre un gousset très ressemblant au modèle 1892, relativement différent du dessin illustrant la DM du 11 juin 1884.
Je n'ai pas trouvé, dans la documentation officielle, de dessin du baudrier 1884 pour harnachement d'officier.

Bon après midi,

Bonjour à tous,
J'ai lu avec beaucoup d'intérêts l'article que bothrops atrox conseillait sur une page de ce post :

http:/lagrandeguerre.cultuforum.net/t5674p405-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie

On est frappé de constater que ce qu'un si petit accessoire de harnachement comme ce baudrier porte sabre a pu faire couler comme encre dans des DM ou autres notifications. Comme toujours en temps de paix, les bureaux du ministère de la guerre s'occupent en cherchant des modifications et perfectionnements à apporter à l'armement, à l'équipement et à l'habillement sans oublier le harnachement. Mais il semble difficile de trouver 2 portes sabre identiques quant à la diversité des modèles et des fabricants.( tout comme les étuis simplifiés du revolver 92 ou les "sabretaches" d'officiers)

Enfin, comment était fixé à la veille de la 2ème guerre mondiale, le sabre placé obliquement entre le quartier et le faux quartier, du coté gauche?

Bonne journée à tous.


RECHERCHE tout objet & document militaires sur 4ème régiment de Dragons pendant sa garnison à Chambéry de 1880 à 1913

Bonjour,

La selle de cavalerie légère modèle Lefèvre de 1885.

Sans oser espérer qu’un membre de ce forum possède une telle selle et nous la présente, quelqu’un aurait-il un historique précis (ou un texte officiel) et une description détaillée de cette selle particulière, à arçon allégé fait en aluminium, apparemment sur le modèle 1874 – 1884, et qui a équipé des unités montées au Soudan et au Sénégal?
Pierre Rosière, dans son ouvrage sur les spahis sénégalais et leurs héritiers actuels, la « Garde Rouge de Dakar », nous rappelle que cette selle fut fabriquée pour pouvoir équiper les petits chevaux locaux à la suite de l’abandon du harnachement arabe car les interventions, plus au sud, en climat humide, détérioraient ce type de matériel. Le remplacement par le harnachement et la selle 1874 – 1884 s’avéra trop lourd pour les chevaux locaux.
Pierre Rosière avance que certaines de ces selles seraient toujours utilisées, en course, au Sénégal! Je m'étonne qu'un touriste et amateur éclairé ne nous en ait pas rapportée une!

Bonjour,

Dans l' historique des spahis soudanais de Mordacq, il est fait allusion à l' essai que cette selle à arcon alu, mais sans plus de précision. Une rareté donc.

Cordialement

Stabs

4ème Dragons Chy a écrit:

comment était fixé à la veille de la 2ème guerre mondiale, le sabre placé obliquement entre le quartier et le faux quartier, du coté gauche?

Bonjour,

Je réponds un peu tardivement à 4ème Dragons Chy qui posait la question de savoir comment était fixé le sabre lorsqu’il se portait sous le grand quartier.
J’ai du consulter, à nouveau, ma documentation pour refaire le point.
Le port du sabre, obliquement, sous le grand quartier de la selle, coté montoir semble avoir été adopté, en premier, par le 2ème RCA d’Oran dans la première décennie du 20ème siècle.
Une instruction datée du 15 septembre 1926 fixant le nouveau mode de paquetage de campagne vient officialiser, pour les seuls chasseurs d’Afrique, je pense, cette manière de porter le sabre à la selle suivant une inclinaison de 45°.
En 1938, cette pratique est étendue à la cavalerie métropolitaine, il est décidé que le sabre sera porté sous le quartier gauche de la selle (après un long séjour à droite à partir de 1918).

La fixation se fait au moyen de 2 boucleteaux porte-sabre ;
- un antérieur, court, engagé dans le dé de passage de la courroie de sacoche supérieure, ou, lorsque les sacoches seront portées, le boucleteau sera « passé dans la courroie de sacoche supérieure, en avant et au contact du dé mobile dans lequel passe cette courroie » (Pierre Maillot, revue "uniformes" n°121 du mois de décembre 1988)
- un postérieur, plus long, passé dans l’anneau gauche du troussequin. Ce boucleteau est muni d’un passant coulant permettant d’enserrer le fourreau du sabre.

Je me suis servi, pour cette réponse, des documents suivants :
- Les articles de Pierre Maillot, « harnachement de cavalerie modèle 1874 » parus dans les n° 118 et 121 de la revue "uniformes" des mois de septembre et décembre 1988. Articles dont j’ai découvert l’existence tout récemment grâce à un membre du forum et que j’ai pu me procurer dans la foulée !
- Le livre de Jacques Sicard et de François Vauvillier consacré aux chasseurs d’Afrique, notamment la page 166 ou le système est bien visible sur une excellente photographie (pour ceux qui possèdent ce livre, cette photographie datée du 30 juillet 1919, semble montrer l’existence d’un poitrail et d’une martingale et la selle semble à palette ?).
- Autre curiosité, à la page 157 de ce même ouvrage, sur une photographie représentant un « retour de manœuvres de Boghari, dans les gorges de la Chiffa, en 1938… », la selle du cheval de tête de colonne semble à palette !
Rappelons que la palette a été supprimée en 1907, et, même si on a pu en observer jusqu’en 1914, surtout chez les chasseurs d’Afrique, d’après Pierre Maillot, 1938 me semble une date bien tardive ! Enfin, certaines sont bien parvenues intactes jusqu’à nous sans qu’elles aient, forcément, quitté le service avant 1907 !

Bonne soirée,

PS : les boucleteaux, antérieur et postérieur, destinés au port du sabre sous le grand quartier sont bien représentés sur une planche intitulée « cavalerie métropolitaine. Unités à cheval. Harnachement et paquetage de campagne. Troupe. 1939 1940. » que j’ai trouvée sur le net (sur ce forum ou sur un autre) et que je pense pouvoir être attribuée à F. Vauvillier ou à l'un de ses ouvrages.
Vous comprendrez que je ne puisse mettre cette planche en ligne !

Bonsoir à tous, bonsoir Bothrops Atrox,
tout d'abord félicitations camarades, nous franchissons le seuil des 20000 vues pour ce post !

J'en reviens à l'intéressant livre de MM. Sicard et Vauvillier sur les chasseurs d'Afrique. Il regorge de détails intéressants sur le harnachement de cette subdivision d'arme. En voici quelques uns que j'ai relevés :
[list][*]P.20 : pour les deux sous-officiers de la garde à l'étendard, la position du boucleteau porte sabre fixé à la courroie supérieure de sacoche est bien visible

[list][*]P. 31 : le cheval porte à la fois la longe poitrail réglementaire et un collier de chasse. Mon interprétation est que la morphologie des petits chevaux barbes, au ventre bien plus levreté que nos chevaux métropolitains, ne permettait pas toujours à la sangle de maintenir la selle en place. Le rôle du collier de chasse était probablement d'éviter qu'elle ne glisse en arrière, sa fausse martingale étant plus efficace que la longe poitrail

[list][*]P. 36 : le colonel du 5è RCA possédait une bride avec un système d'attache du licol à la tétière peu courant : le bouton se trouve au niveau d'un passant prenant le montant du licol et la sous-gorge, et non sur la tétière, pourvue d'un dé dans lequel passe une petite courroie. Il porte également un mors de bride non réglementaire, mais c'était une fantaisie répandue. Le couverture découpée pour suivre la forme du tapis était plus seyante compte tenu des dimensions réduites de ce dernier.

[list][*]P. 37 : le colonel du 2ème RCA n'utilise pas le mors de filet réglementaire, mais un mors de filet chantilly classique relié aux dés de la bride par des boucleteaux en cuir au lieu des chainettes.

[list][*]P. 61 : Maurice Toussaint, tout comme Alphonse Lalauze, représente un officier avec un tapis galonné or. Mes sources documentaires indiquent pourtant un galon garance pour les officiers de chasseurs d'Afrique, comme dans la légère. Cela m'intrigue, mais je serais surpris que ces auteurs, qui ne commettaient guère d'erreurs, aient inventé cette couleur. Quelqu'un sait-il ce qu'il en est ? je n'ai jamais vu de tapis de ce type, ce qui ne veut naturellement pas dire qu'il n'a pas existé.

[list][*]P. 157, 166 et 167 : on voit effectivement des selles à palette bien au delà de 1907, mais cela ne me surprend qu'à moitié, surtout loin de la métropole. P.166 : je crois distinguer un collier de chasse en lieu et place de la longe poitrail, sans doute pour la même raison de glissement en arrière de la selle, ce que j'imagine bien avec un tel cheval. P. 167 : la bride est un modèle de manège (1923 je crois). J'en possède une fabriquée par A. Jeannin, maître sellier de l'école de Cavalerie dans les années 1920-1930. L'assemblage est curieux, avec une selle équipée des monosacs, mais j'ai souvent vu cette bride à la place du modèle réglementaire sur des photos de cette époque.

[list][*]P. 160 : le licol de parade est absolument conforme à la description de 1926 avec le montant doublé dans la zone de bouclage et les carrés de licol en laiton et non plus en acier avec la partie basse gainée de cuir.

Désolé pour ceux qui n'ont pas ce livre et qui trouveront mon message ennuyeux... Pour ma part, j'ai trouvé que ces photos restituent la réalité du terrain, parfois un peu différente des textes, ce qui ne peut que nous aider dans l'identification de nos pièces.

Bonne soirée

Bonjour Hussard, bonjour à tous!

Il me tarde d' avoir à nouveau accès à ma bibliothèque encartonnée, pour regarder tout cela de plus près en suivant tes indications!

Cordialement

Stabs

Bonjour à tous,
bonjour hussard38,

hussard38 a écrit:

[list][*]P. 61 : Maurice Toussaint, tout comme Alphonse Lalauze, représente un officier avec un tapis galonné or. Mes sources documentaires indiquent pourtant un galon garance pour les officiers de chasseurs d'Afrique, comme dans la légère. Cela m'intrigue, mais je serais surpris que ces auteurs, qui ne commettaient guère d'erreurs, aient inventé cette couleur. Quelqu'un sait-il ce qu'il en est ? je n'ai jamais vu de tapis de ce type, ce qui ne veut naturellement pas dire qu'il n'a pas existé.

je n'ai, malheureusement, rien de précis sur ce tapis de selle au galon jaune (ou doré).
Tout ce que j'ai pu trouver concernant un tel galon concerne les officiers montés de chasseurs à pied et de tirailleurs algériens en ces termes:

"N° 60. Décision ministérielle modifiant celle du 13 octobre 1886 portant description du harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services.
(D. Cav. ; Remontes.) [B. O., p. r., p. 77.]
Paris, le 11 février 1888.
Le Ministre a décidé, par modification à la décision ministérielle du 13 octobre 1886 qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services, que le passe-poil et les galons du tapis de selle seront de couleur jonquille pour les officiers des bataillons de chasseurs à pied et des régiments de tirailleurs algériens.
Cette décision ne sera toutefois obligatoire que pour les officiers nouvellement promus"

Ce qui n'apporte rien pour expliquer ce détail curieux de dessin de Maurice Toussaint! Ce dessin date du début des années trente et ma documentation concernant cette période est des plus pauvre.

Bon après midi,

Bonsoir,

Je viens de relire quelques passages du « Carnet de la sabretache », nouvelle série n° 25, spécial 1874 consacré aux chasseurs d’Afrique ;
On peut y lire que ; « Le harnachement varie peu, seul le tapis de selle est, depuis 1915, en drap kaki avec galon kaki foncé ». Ce qui me semble avoir « enterré » le tapis en feutre « de la couleur du fond de l’habit » avec passepoil et galons garance décrit en 1886.
En 1931, les officiers de chasseurs d’Afrique reçoivent, eux aussi, une nouvelle grande tenue aux couleurs d’avant guerre.
« En principe, cette tenue n’est portée qu’à pied. Cependant, le porte-étendard la porte à cheval et aussi les officiers du rang quand on forme des unités ou la troupe est en tenue orientale » ; c’est bien ce qui est représenté par Maurice Toussaint dans cette aquarelle de la page 61 et cela constitue une raison de plus de considérer que cette représentation est fidèle à la réalité.

Mais, in fine, rien n’est dit, dans ce "carnet de la sabretache" d’un éventuel nouveau modèle de tapis de selle adopté au début des années 1930 ! La tenue du porte-étendard y est si bien représentée que je pense, comme hussard38, qu’il ne peut s’agir d’une erreur de Maurice Toussaint.

Alors, un retour à des couleurs traditionnelles ou originelles? Comme pourrait le suggérer cette image:

http://3.bp.blogspot.com/_EiZYXp4aImw/TLYd5pSIrWI/AAAAAAAAAZs/lHm5N13fAb4/s1600/indexchass+af+1835.jpg

trouvée sur ce site:

http://pacofaitlezouave.blogspot.com/2010/10/les-chasseurs-dafrique.html

qui nous montre une schabraque au galon jaune (ou doré ?).
Peut-être même réservée au seul porte étendard ?

Bonne soirée,

PS: Comment étaient les tapis de selle des autres subdivisions d'arme après guerre?

Bonsoir,
merci pour vos recherches Bothrops Atrox. Le mystère reste donc entier pour l'instant...
Alphonse Lalauze donnait ce même tapis aux officiers de chasseurs d'Afrique même avant 1914. C'est un auteur tout aussi fiable que Maurice Toussaint.
Possible que le lieutenant porte-étendard ait eu un harnachement spécial sans que le réglement en parle... Les traditions vont parfois au-delà.

Votre question sur les tapis de selle après guerre (1918 je pense) est une de mes interrogations depuis longtemps. A ma connaissance, les officiers de cavalerie n'ont normalement plus de tapis à cette époque et se contentent de la couverture bleue pliée en quatre. Cependant, certains régiments de cuirassiers et de dragons semblent avoir eu un galon garance encadrant leur couverture en grande tenue (comment était-il fixé et était-il démontable ?) pour simuler l'ancien tapis. Je vais chercher dans ma documentation, mais il me semble me rappeler d'un tel montage avec des triangles de couleur dans les coins postérieurs et une apparence faisant penser à un tapis rectangulaire quand même. Dès que je trouve, je scanne.

Les officiers de spahis ont conservé des tapis de parade spécicifques jusqu'à la dissolution du dernier escadron monté. Là aussi, je crois pouvoir retrouver des photos. Sur le net, j'ai un jour trouvé une photo (pas enregistrée et introuvable désormais) montrant un officier subalterne de spahis dans les années 50 avec un tapis de selle noir à galon garance, identique à celui des officiers de dragons et cuirassiers avant 1914. Mais là, je pense que cela relevait de la fantaisie ou de la réutilisation du tapis d'un parent de la génération précédente.

Bonne soirée.

Bonsoir hussard38,

je voulais, effectivement, parler de la période postérieure à 1918 lorsque je posais la question de l'aspect du tapis de selle après guerre.

bonne soirée,

Bonsoir à tous et à bothrops atrox que je remercie pour ses explications encore une fois très intéressantes et passionnantes ! qui nous ont dirigé vers les chasseurs d'Afrique. Dans un autre registre, certains ont pu voir sur un site de vente connu de nord Isère :

[quote] http://www.lehussard.com/vmchk/2566-203659.html

"un harnachement de cavalerie légère de 1ère GM" comprenant un matériel hétéroclite avec en particulier : une serpe daté 1916 dans son étui fixé sur la fonte coté montoir Qui a déjà vu cet outil ? A ma connaissance DMC ne le mentionne pas dans les outils même de spécialités !

A bientôt

Bonsoir,
Je ne sais pas répondre pour la serpe. Je n'ai pas une belle impression de cet ensemble, qui ne trouve pas preneur depuis fort longtemps me semble-t'il.

J'en reviens aux tapis de selle des officiers après 1918. Voici 3 cartes de Maurice Toussaint datées 1938 : les trompettes de cuirassiers ont une couverture (ou tapis ?) bleu foncé galonnée garance et les dragons ont la même galonnée blanc avec, pour l'officier porte-étendard (quid des autres ?), des triangles rouges et verts dans le coin postérieur. Cette couverture est confirmée pour les dragons de la photo également datée 1938, sur laquelle on la voit pour la garde à l'étendard et les officiers (je sais, il faut avoir de bons yeux, mais je n'ai pas réussi à faire mieux pour ce soir).







Si quelqu'un peut nous en apprendre plus sur cette couverture et ce galonnage, je suis preneur. Que pouvaient signifier les triangles de couleur en coins ? Le galonnage rouge pour les cuirassiers et blanc pour les dragons est cohérent pour les traditions de ces deux subdivisions, mais qu'en était-il pour la cavalerie légère.

Ces 4 références sont toutes datées de 1938, est-ce un hasard ? Ce millésime correspond également à des changements dans l'uniforme de l'homme avec apparition de passepoils de couleur, est-ce en rapport ?


Ensuite, voici deux photos noir et blanc du lieutenant porte-étendard et du colonel du dernier escadron de spahis à cheval, à sa dissolution en 1962. Ils ont le même tapis, mais impossible de deviner sa couleur, d'autant que la cérémonie semble nocturne.









Je n'ai jamais rien vu de tel en collection, mais ce doit être plus rare que le matériel réglementaire d'avant 1914. Bien que la tenue de 1938 soit moins spectaculaire que celle de 1914, je la trouve très belle quand même et un mannequin complet doit être impressionnant.

Si quelqu'un en sait plus sur le harnachement de grande tenue de cette époque... je suis preneur.
Bonne soirée à tous

Bonjour,

Merci hussard38 pour ces images intéressantes. Maurice Toussaint a du vouloir poser des colles aux générations futures !
Nul doute que la ou les réponses se trouvent dans un ou une série de textes règlementaires ! Peut-être qu’une « bonne âme » partageuse passant, un jour, par là, nous les fera découvrir.

Pour poursuivre le sujet du port du sabre à la selle, je viens d'apprendre que même les selles de cavalerie modèle 1861 qui ont survécu à la guerre de 1870 ont du « y passer » !

J’ai découvert récemment ce texte :
« N° 65. Instruction relative aux diverses modifications à apporter aux selles (modèles 1874 et 1861) en service au 5e escadron des régiments de cavalerie de l'intérieur ou existant dans les approvisionnements de réserve de ces corps pour l'application du nouveau mode de paquetage. [B. 0. p. r., p. 144.]

Paris, le 13 août 1887

…Le mode de paquetage adopté par la décision ministérielle du 23 juillet 1884 pour les troupes de cavalerie de l'intérieur et mis en pratique jusqu'à ce jour avec les seules selles (modèle 1874) du service courant, sera étendu à tous les harnachements (modèles 1874 et 1861) en service au 5e escadron ou existant dans les approvisionnements de réserve (harnachements de l'armée territoriale exceptés).

… en ce qui concerne les selles du modèle 1861, le mode d'attache du sabre à la selle sera réglé de la manière suivante :
Le trousse-étrier gauche est utilisé comme porte-sabre. Dans ce but, le trousse-étrier du modèle 1861 est remplacé par un plus fort de 330 mm de longueur sur 23 mm de largeur.
La petite bélière est passée dans un D en cuivre, dit de sûreté, de 35 mm de largeur, qui est pris dans le jonc du troussequin à 25 mm de la naissance.
… »


Consultable, dans son intégralité, ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5419426n/f132.image.r=%22diverses+modifications+%C3%A0+apporter+aux+selles%22.langFR

Pages 129 à 131 (ce texte, de 1887, fait curieusement état de "la petite bélière" comme si le ceinturon en comportait toujours deux et le fourreau de sabre deux anneaux? Quelques textes laissent, en effet, penser que les sabres modèle 1822 ont perdu tardivement, en 1887 et 1888, leur 2ème bracelet de fourreau)

Suivra un erratum à cette instruction :

« ERRATUM.
JOURNAL MILITAIRE, 2e SEMESTRE 1887.

(Instruction du 13 août 1887, relative aux modifications à apporter aux selles (modèles 1874 et 1861), en service au 5e escadron des régiments de cavalerie de l'intérieur, ou existant dans les approvisionnements de réserve de ces corps, , pour l'application du nouveau mode de paquetage.)
Pages 129, 130.

(Dimensions du porte-sabre de la selle modèle 1861.)
Au lieu de : largeur du passant 0,023.
Lire : id. 0,012. » (voir le tableau dans le texte intégral)

Tout ceci m’a permis d’identifier et d’expliquer la présence de ce dé sur ma selle 1861 de cuirassier :



Bon après midi,

PS: pour 4ème Dragons Chy, la serpe (et son étui) fait partie des outils de dotation mais il faut que je recherche dans les textes si elle équipe les sapeurs de cavalerie. Je la vois bien, amarrée au paquetage de l'homme à pied mais, pour les cavaliers?

Bonjour,

Pas vraiment une trouvaille, car c'est une connaissance antiquaire qui m'a appellé...le mois dernier et j'ai craqué !! apres une petite hesitation quand meme... :

Mais bon.... allez un beau plaisir...

Plus de poils de panthère.. mais j'en ai de la vraie pour la refaire... et surtout j'ai le Nom et la carriere de ce Général de Brigade... juste d'avant 14

Je recherche un Tapis de selle de grande tenue pour l'accompagner... si l'un d'entre vous en avais un a vendre...echanger.. ou avait une connaissance... qui .... ???

Bonsoir à tous, bonsoir hussard 38,

Belle rentrée Mon Général, pièce pas courante.

Pour Hussard 38 une photo d'un tapis de selle du 7 escadron de Spahi Algérien qui date des dernières années d'existence de cette unité : souvenir d'un ancien.





Cordialement,

Dieulet

Magnifique selle d' officier général, cela fait rever. Pour le tapis de selle de spahi Dieulet, il s' agit d' une feuille de tarare ornée non? Je possède une pareille feuille mais sans ornement utilisé en Indo et en Algérie par un adjudant français comme tapis de selle. Je vais essayer de remettre la main sur son histoire.

Cordialement

Stabs

Bonsoir à tous,
superbe ensemble de général !
Merci Dieulet pour la photo de ce tapis.
Bonne soirée.

Bonjour à tous,

Merci mon général de nous faire rêver avec ce bel ensemble!! et ces belles images.
Merci aussi à bothrops atrox pour ces informations complémentaires sur le port du sabre et la serpette qui en effet
ne semble pas "faire très cavalerie"

Bonne journée à tous

Bonjour,

J'en ai une autre mais periode II Empire... mais je ne sais pas si je peux la mettre sur ce poste ??

Bonjour Mon Général,
on est hors période normale du forum, mais personnellement, je suis intéressé, et je pense que ça ne nuira pas à la cohérence de ce post qui devient une référence en matière de harnachement.
Nous sommes tous passionnés !
Bonne journée

Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec hussard38, nous restons dans le harnachement et en plus le caractère exceptionnel de certaines pièces
fait du bien à regarder, rien que pour le plaisir des yeux!

A bientôt Mon Général!

Bonjour à tous,

Du lourd... ma dernière rentrée de puces hier. J' ignore ci c' est militaire ou civil, mais au prix ou c' était, j' ai pris. Trois chaines d' attache donc, de longueur allant de 65 a 80 cm, une directement fixée à un collier de cuir de 80 cm de longueur lui aussi. Enfin, une petite sangle (harnachement? de longueur environ 60 cm). Cela évoque t' il dans vos souvenirs un possible matériel militaire... ou juste de la ferrailles? à vous lire

Cordialement

Stabs