sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

j'avais placé la barre très haut et ce quizz etait destiné à 1 ou 2 collectionneurs de harnachement dont j'ai pu voir les pièces en photo plus en amont dans ce sujet; c'est très, très particulier ....
en revanche j'ai posté un autre quizz dans la rubrique ad hoc et il a été trouvé très rapidement

Bonsoir
Si l'on aime voir des pièces de harnachement, en voici.
30 ans de collection, la partie visible de l'iceberg.
Amicalement
[uhttps://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos19.jpgrl=https://servimg.com/view/16065159/10][/http:https://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos21.jpg//i36.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos20.jpg11&u=16065159][img]h[url=https://servimg.com/view/16065159/13][/url]ttp://i36.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/th/photos20.jpg[/img][/url]url]

Bonsoir à tous
Cavalier, votre pièce à ressort a-t'elle à voir avec le système Duval ? si tel est bien le cas, je fus mis sur la piste par plus compétent que moi... auriez-vous ce qui va autour ? je connais mal ce système, mais les quelques pièces de sellerie que j'ai pu voir ainsi faites sont pleines d'intérêt.

Très belle collection La Fouine ! J'ai hâte de voir la partie non visible de l'iceberg et de totaliser 30 ans de collection. Outre les selles déclinées du modèle 1874, plusieurs modèles de gendarmerie semblent très beaux, à commencer par la selle 1868.
Savez-vous dater et identifier avec précision votre magnifique selle à la royale ?
Je distingue aussi une selle 1861 modifiée 1868 de légère et une rare selle anglo-hussardée d'officier à double palette.
Quant à la selle rase rouge (je suppose que le terme est impropre et qu'il faudrait lui préférer un "amarante"), serait-elle d'officier général ?
En tout cas merci pour ces photos.
Bonne soirée

Bonsoir Hussard 38, je suis heureux que ces photos te plaisent car, j'aime bien montrer les pièces de ma collection à des connaisseurs qui apprécient.
la 1868 est effectivement en très bon état, elle m'a été donnée par un vieux cavalier, nous reparlerons certainement de cette selle.
La selle à la royale semble avoir appartenu à une maison militaire duquel? le pommeau est ancien régime et elle porte brodé sur les quartiers l'arc fléché (peut-être
gendarme de la garde du Roi). Elle est en parfait état. Peut être un spécialiste de cette période m'en apprendra plus sur ce bel objet.
La selle rase d'officier général 1er Empire est en velours cramoisi .
La 1861/68 est en état moyen, j'en possède 2 autres. L'anglo hussardée d'officier également en bon état.
Bonne nuit, nous en reparlerons....

Il est temps de se remettre en selle. Bravo a cavalier pour ses petits quiz a la fois pointus et amusants. La fouine, vous commencez avec de l´artillerie super lourde, mais quel plaisir! En voyant votre iceberg emergé, je pense que tout amateur de cavalerie se sent une ame de Titanic, prete a sombre pour le plaisir, ne serait-ce qu´un fugace instant, d´apercevoir les merveilles immergées sous les eaux noires et glacees de l´Atlantique Nord. Bref, trop de cafe deja ce matin sans doute! Vivement la suite. Et par St-Georges, vive la cavalerie!

Cordialement

Stabs

ah!! les cavaliers se reveillent !!!! bravo pour les photos de la fouine !
et bravo a hussard 38 j'ai posté la photo de l'endroit de cette pièce "mystère"

Dois-je me sentir visé ? j'espère que non car "tomber" sur un questionnement avec un sujet aussi sybillin relève du pur hasard. D'autant que le nombre de sujets est pléthorique sur l'ensemble du forum.

Merci LA FOUINE de "partager" ainsi la vision de pièces que l'on se sent en droit de dégoter un jour quelque part puisque vous le fîtes.

Peut être prendrai-je un jour le temps de poster une photo d'une selle XVII (oui, vous avez bien lu 17ème) dans un état plutôt excellent pour son âge mais ne serait-ce pas quelque peu incongru dans un forum consacré à une toute autre période historique ?

Bonsoir, Je suis ravi que vous ayez eu plaisir à voir ces quelques pièces, et ces éloges venant de gens aussi qualifiés que vous me touchent.L"iceberg"est moyennement important, il y a environ 120 selles et une multitude d'étriers, de mors, de brides, de bouquins et pas mal d'armes de cavalerie. Je suis en train de restructurer, je met toute la 3ème république dans la même pièce, je serai à même de présenter des pièces 14/18, car, vous avez raison, le forum est consacré à cette période. Tant que j'y suis: 3 photos de cavaliers, L'homme qui a suscité cette vocation: mon grand-père à droite et deux de ses amis en 1910. un chas'd'af. du 3ème et deux Hussards pris le mème jour ;le trompette tireur d'élite en tunique, mon grand-père en dolman. Au fait, je recherche tout sur le 10ème Hussard (particulièremet à Bordeaux).Amicalement.
Amichttps://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos23.jpg

Bonsoir à tous,
et bien voilà qui nous promet une belle suite à ce post ! 120 selles !!!! j'en suis à une grosse quarantaine et déjà ça prend une sacrée place.
Pas de souci pour en rediscuter même si mon emploi du temps limite beaucoup ma disponibilité en ce moment.
Bonne soirée.

En effet quelle modestie! 120 bigres c´est l´Antarctique, ce n´est plus un simple Iceberg. Si en effet ce forum est 14-18, nous avions convenu que tout le harnachement 3e république peut etre traité sur ce poste, de meme qu´une bonne partie du matériel seconde empire, pour la bonne et simple raison que l´économie légendaire de notre armée a fait que ces matériels furent trés longtemps en usage (cf les selle de gendarmerie, les étriers 1845 toujours en service dans l´artillerie en 1914 de meme que les mors modele 1861 etc...). Les élément plus anciens sont toujours bons pour la culture et la connaissance et a petite dose je ne pense pas que le staff du forum y trouve trop a redire.

Vivement la suite

Cordialement

Stabs

Vraiment trop modeste La Fouine !

120 !!! Vous achetez l'huile de pied de boeuf à l'hectolitre je suppose !!

Commencée depuis 6 ans seulement, j'en suis à une vingtaine mais suis extrêmemet sélectif ! Le Lot est pas si loin que ça du pays carcassonnais donc....

Bonsoir à tous, je vous remercie pour vos remarques sympathiques. Pour répondre, un conseil de vieux collectionneur: vous avez raison d'être très sélectifs car pour être "généraliste" comme moi, l'on se retrouve avec une montagne d'objets . j'ai de beaux objets mais, aussi des pièces sans grand intérêt et des épaves et en fait, on connaît tout et rien, surtout que la mémoire fait défaut en viellissant. J'aurais dû me cantonner à ce que j'affectionne par dessus tout: la cavalerie légère. De toute façon on ne peut pas tout aborder (Selles fermières, d'amazones, de postillons, de voyage etc...) le sujet ferait à lui tout seul l'objet d'un forum spécifique. Alors, malheureusement je n'utilise pas beaucoup d'huile de pied de boeuf, l'entretien n'est pas au top niveau mais je vais y remédier. Par contre, s'il me plaît de montrer ma collection, il me plaît de voir celle des autres surtout que j'ai vu quelques objets plus haut qui ne sont pas mal du tout et analysés de main de maître. Si certains veulent visiter Rocamadour, je suis à 20 km, ce sera avec plaisir. Carcassonne, l'aller-retour dans la journée.
Bien amicalement.

De belles visites en perspectives! Pour ma part je me limite a 5 selles pour le moment, faute de place. Je rassemble des petites pieces mors etriers etc... en attandant.

Bonne journee

Cdlt

Stabs

Chiche, La Fouine,

On en reparle au printemps ! la réciproque est bien sûr valable.

L'invitation vaut également pour tous ceux qui, par le biais de ce forum, voudront bien montrer "patte blanche".

Je ne suis pas mécontent de ce que j'ai pu collecter depuis l'âge de 12 ans dans un thème plus guerrier avant qu'une "bifurcation" vers le matériel équestre - faute de pouvoir continuer à monter - me saisisse et accapare l'essentiel du modeste budget que je puis consacrer à une passion partagée - heureusement - avec mon fils aîné. Lequel m'ayant transformé en "papé" récemment me donne l'espoir que mon petit-fils perdurera peut être ce que j'ai commencé puis ce que nous avons développé ensemble.

BONNE ANNEE A TOUS;

ET BONNES TROUVAILLES

Bonsoir,
Il est certain qu'une collection se gère selon plusieurs critères:place, disponibilités pour chiner, budget etc...l'essentiel est de se faire plaisir et si possible de faire partager. Qui sauvera une partie du patrimoine et le transmettra aux générations futures sinon les collectionneurs ?
Le 21 après midi si tt va bien je vais à Cheval Passion, si l'un de vous y va qu'il me le fasse savoir s'il le souhaite, je transmettrai mon N° de portable histoire de discuter 5mn, il y aura une très belle pièce à vendre: une selle à corne de postillon état neuf, je connais le vendeur, je ne vous dit pas le prix (justifié) à tomber.
Je me suis rendu compte que j'avais une 1874 de cavalerie légère sans D de pommeau d'origine, l'arcade n'est pas percée. Je n'ai rien trouvé là dessus, si quelqu'un à une information ...
A bientôt.

Bonjour,
L'objet proposé par Cavalier (espèce de vis à ressort) ayant provoqué ma curiosité, j'ai cherché dans mes affaires et, j'y ai trouvé une selle d'officier système Duval, je vous en ai fait un message avec photos. Mais, suite à une erreur de manip, mon message est parti dans la rubrique "autres dossiers", si vous voulez voir l'objet, c'est là bas....
Amicalement.

Bonsoir,
L'inspiration semblant manquer, je me permets de montrer ce harnachement d'officier d'infanterie. La selle anglaise est équipée de son "fer à cheval", les étriers sont garnis (on distingue la pièce de cuir bouclée sur la sole) et, pour une fois, la bride est complète sauf la gourmette.
A bientôt.

[url=https://servimg.com/view/16065159/40][/url]

Bonsoir la fouine,
et merci de nous redonner de l'inspiration.
La bride provient-elle bien de la même origine que la selle ?
Je pense que nous sommes plus en présence d'une bride d'officier général. Les bossettes de mors à tête de méduse plaident en ce sens,bien qu'elles puissent avoir d'autres affectations (officiers de l'Intendance par exemple).
La selle à prolongement mobile est bien conforme à la description des selles du 3ème groupe de la DM de 1886 régissant le hrnachement des officiers. Elle peut donc caractériser un officier d'infanterie. Il faut d'ailleurs que je relise ce texte, car je n'ai pas souvenir que les sacoches de ces selles du 3ème groupe ait été munies des bouts de fontes en laiton ciselé (qui là aussi pourraient caractériser un officier général).
Ceci dit, il peut très bien s'agir d'une sellerie de général de brigade ou de division d'infanterie.
Pouvez-vous nous en dire plus sur ce que vous savez de cette sellerie et de son histoire ?
En tout cas, l'ensemble est magnifique.
Bonne soirée.
Bien cordialement

Bonsoir Hussard38,
Je suis d'accord qu'il ne s'agit pas d'une bride d'officier subalterne, le mors de bride, la qualité de la bouclerie, les passants cloche...
Maheureusement, je n'ai pas de renseignements sur le passé de cet ensemble, je l'ai acquis il y a une vingtaine d'années en brocante. Aux dires du broc tout venait du même endroit mais, les dires des brocanteurs.....
J'ai un autre ensemble pas mal non plus que je soumettrai un de ces soirs.
Amicalement.

Bonsoir,

je suis entièrement d'accord avec hussard38 sur la nature de ce harnachement et l'identification de la selle.
Je viens de consulter la DM du 13 octobre 1886 qui précise, en ce qui concerne les sacoches du harnachement des montures des officiers montés d'infanterie et des services;

"SACOCHES.
Les sacoches sont en cuir fauve, du modèle adopté pour les officiers de cavalerie. Toutefois, les officiers d'infanterie, et les fonctionnaires des différents services sont autorisés, jusqu'à nouvel ordre, à faire usage de leurs sacoches dont ils feront disparaître les sabots en cuivre bruni."

et donne la description suivante du prolongement mobile:

"PROLONGEMENT MOBILE.
Le prolongement mobile est en fer enveloppé de cuir fauve. Il a la forme d'un fer à cheval sur son plat, dont les deux branches, écartées l'une de l'autre de 0m ,140 hors œuvre, se terminent par une patte de retour de 0m, 030 environ, percée d'un trou dans lequel s'engage une forte vis montée à gorge, dont la tête présente une mortaise pour un écrou solidement fixé dans l'arçon à l'endroit du troussequin.
Ce prolongement, de 0m, 025 de large dans tout son développement circulaire sur son plat, est percé à son somment d'une mortaise pour une courroie de charge. La distance du point au troussequin est de 0m, 100.
Le manteau roulé est placé contre le troussequin sur le prolongement mobile auquel il est fixé."

le harnachement des chevaux des officiers généraux et assimilés, en 1892, est décrit dans le document numérisé suivant, de la page 178 à la page 183:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426957c.r=harnachement.langFR

Bonne soirée,

PS: l'existence d'une selle du 3ème groupe pour un officier général, même en petite tenue, m'intrigue aussi. Les sacoches qui me paraissent être du modèle officier général, plus que d'officier d'infanterie s'adaptent-elles correctement à la selle?

Bonsoir et merci pour ces précisions, je suis allé sur gallica qui confirme. Petite tenue d'officier général.
A bientôt.

Bonsoir,
Tant que nous y sommes, en voici une autre. Celle là, je ne l'ai pas identifiée avec certitude, j'ai mon idée mais...
Le coeur de poitrail est une demi sphère avec une grenade sur deux canons.
J'ai la bride et le mors de filet, malheureusement un collectionneur de mors était passé avant moi et avait pris le mors de bride. Désolidariser un ensemble comme celà, quelle tristesse....

Bonjour La fouine,
je dirais que ce n'est pas francais. Le style de fabrication de la selle, la bouclerie un peu trop rectangulaire, la cuivrerie (coeur de mortaise de palette, plaque de poitrail bombée, etc...) et la matelassure en cuir ne sont pas habituels sur les confections françaises. De même, le porte sabre n'est pas conforme à nos harnachements d'officiers.
En revanche, j'ignore de quelle armée étrangère cela pourrait venir. C'est probablement européen, mais pour être plus précis... Peut être suisse ou belge ?
Si quelqu'un d'autre connait...
Bonne journée

Bonsoir Husssard 38,
C'est aussi ce que je pensais, ou peut être anglais, il n'y a aucun marquage. attendons de voir si quelqu'un connais...
Pour répondre à Bothrops Atrox: l'autre soir, j'étais fatigué mais après vérifications sur la selle d'officier, effectivement, les fontes bien que solidement montées ne semblent pas faites pour cette selle. Nous serions en présence d'un panachage (ou d'un remontage de brocanteur)
A bientôt.

Bonsoir,
ma selle vraissemblablement étrangère vous ayant laissés sans voix, je me permets de vous soumettre la photo d'un autre objet autrement plus intéressant pour qui est amateur de cavalerie française.