sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

bonjour et merci,
je sais ce qu'est la longue quête solitaire et laborieuse, cela fait une bonne quinzaine d'années que je me penche sur la sellerie militaire française, j'ai fait des milliers et des milliers de kilomètres pour voir des collection ou des musées, analyser et comparer des centaines et des centaines de photos d'époques, trouver ou photocopier des centaines de pages de règlements de toutes époques pour comprendre l'évolution du matériel, lire des textes manuscrits parlant de l'utilisation de celui ci sur le terrain.

la connaissance prend beaucoup de temps et d'argent à acquérir, cela me fait plaisir de partager cela avec d'autres passionnés

bien cordialement
Christophe

bissacs et longe en corde:

de gauche à droite:
bissac mle 74
bissac mle 61 fabrication 70/72
bissac mle 61 ed cavalerie

ces bissacs, même le 61 étaient encore portés chez les chasseurs d'Afrique durant la grande guerre



le bissac mle 58 de spahis que l'on rencontre encore en 1914. il ne diffère de son successeur que par la toile et l'absence de gaine à pétard



le pétard





la corde à fourages règlementaire et son anneau caractéristique



les entraves doubles:




le porte avoine DE CAVALERIE mle 1884, ne pas confondre avec les mle pour officiers et autres d'artillerie




la longe poitrail mle 74


bien cordialement
Christophe

azer a écrit:

Bravo,chapeau bas.........

Bonjour,

Pour reprendre les sentiments de "azer" en voyant les mannequins de "spahi" et en me posant tout un tas de questions je n'en puis dire plus que ce qui est dit ci dessus par "azer" j'en ai plein les mirettes si j'ose dire.

Magnifique



Bourru14

Bonjour,

encore des objets rares!
De quand datent les entraves doubles?
Car je possède une planche de construction d'entraves doubles pour "chevaux frappeurs" (dans le texte) dont l'union se fait par une courroie de cuir amovible. Cette planche fait partie d'une suite de plans cotés de divers équipements pour spahis sous forme de photocopies (difficilement lisibles) dont j'ignore la provenance et le ou les auteurs, ce qui fait que je préfère ne pas les poster.

Bonne fin d'après midi,

bonjour,
la personne a qui appartenaient les entraves doubles a été tué au front en 1914, il n'a pas du s'en servir vu l'état.

bien cordialement
Christophe

QUESTION:
quelqu'un connais il ce modèle de poche à fer?
génie ou sapeurs de cavalerie??
je n'ai pas de règlement ou de doc concernant cet objet

Très intéressante cette poche porte-hachette. Je ne connais pas le modèle malheureusement, mais je possède une paire de fonte modèle 1874 avec un porte-hachette du même genre. Je le mettrai en photo dans de poste dès que j'aurai un peu de temps pour le nettoyer.

Stabs.

Bonsoir,

il me semble avoir vu ce type de poche à fers "polyvalente" dans un harnachement de fabrication anglaise sur le modèle français 1874.
J'ai gardé les images dans mes archives, je vais chercher le dossier.
Et si mes souvenirs sont bons, à 7 clous!
Ce harnachement, largement inspiré de notre selle 1874 est troublant et amène à se poser certaines questions comme: s'agit-il d'une commande officielle faite par le ministère de laguerre?, etc...
Pour ce qui est des sacoches dont parle stabsveterinär, je suis à peu près sur qu'il s'agit de sacoches de harnachement de chasseur d'Afrique, mais il faudrait l'avis du spécialiste en la matière !

Bonne nuit,

PS: j'ai constaté que le harnachement anglais de cette période était très généreux en dés et boucles de laiton, en boucles à rouleaux, surtout.

Tu as bien raison chabirs, profitons du savoir de spahi. Promis dès que le boulot me laisse une seconde, je fais des photos potables. A ce propos, j'ai pu feuilleter cette bible qu'est le Dugué MacCarthy chez un ami, et il semblerait que les fontes à porte hachette soient réglo de 1884 à 1889, si mes souvenirs sont bons, puis conservées uniquement pas les chasseurs d'afrique après cette date, à mois que les hommes dotés de la hachette les aient conservés pas la suite également. Mais n'anticipons pas, nous reparlerons de tout celà avec photos, ce sera plus simple. Désolé de devoir vous faire attendre gentlemen.

Bonne nuit et par St-Georges, vive la cavalerie!

Stabs

Bonsoir stabsveterinär,

si tu as un problème de temps pour le nettoyage de ces sacoches, tu sais ou me trouver !
Aie confiance...

Bonne nuit,

Merci pour la proposition. Je suis un peu gêné de faire faire le boulot par les autres. Et je te fais confiance, mais j'ai moins confiance en mes fontes : elles vont se sentir si bien chez toi au milieu de plein de copines qu'elles ne vont plus vouloir partir. Et pis si elles trouvent un mignon pommeau qui leur fait de l'oeil, alors là je crains qu'elles ne veuillent plus jamais entendre parler de leur pauvre père...

Bonne nuit

Stabs

Bonjour à tous,
pour revenir sur les sacoches équipées d'un porte hachette, c'est ainsi que le texte du 29/11/1874 décrit les sacoches modèle 1874 : "(...) suivant la destination de la selle, il est pratiqué dans le dessus de la sacoche de droite, en avant et près du chapelet une ouverture donnant passage au manche de hachette, qui s'engage dans un étui en cuir traversant la sacoche de part en part et laissant apparaître le manche à l'extérieur. Un porte tranchant de hachette en cuir fort et en forme d'étui est fixé en arrière du trou du manche sur le bord intérieur du chapelet (...)"
Les sacoches 1874 contenaient également une fonte de revolver (à gauche) et le couvercle de la sacoche gauche était fendu sur 75 mm pour pouvoir en sortir le revolver sans tout dépaqueter. Cette particularité a été supprimée en 1884.
Pour le porte hachette de la sacoche droite, on le retrouve toujours en 1884 et la hachette a été supprimée en 1889. Il est donc probable que les sacoches aient été fabriquées différemment à partir de cette date.
Personnellement, je n'ai vu ce type de sacoches des premiers temps qu'une seule fois dans une collection privée. Je suis donc impatient de pouvoir observer quelques photos.
Bien cordialement,
Hussard38

Bonjour à tous,
bonjour hussard38,

lorsque stabsveterinär m'a parlé de ces sacoches il y a quelques mois (quelle bonne "pioche", pour rester dans l'outillage , ), c'était la troisième ou quatrième paire que je voyais.
L'une est la propriété d'un ami que j'ai un peu perdu de vue mais que je vais essayer de rallier au forum.
La ou les deux autres se sont vendues sur eBay et j'ai du en conserver les photographies en archives.
Ce qui m'a plus orienté vers les Chasseurs d'Afrique pour celles de stabsveterinär, si je me souviens bien, est ce que le vendeur proposait dans le même temps. Mais stabsveterinär pourra plus nous en parler si il le désire.

Bonne journée,

bonjour,
concernant ces modèles, c'est en fait les sacoches mle 1861 qui recevrons un couvercle dès 1868 et préfigureront les sacoches mle 1874. après 1876 et l'apparition de l'étui de révolver pour la troupe, les fontes sont supprimées dans les sacoches mle 61 et 74, avec l'avènement de la sellerie mle 1884, le couvercle spécial est supprimé et sur la sellerie mle 1886 il n'y a plus de logement pour la hache.
à savoir que la sellerie mle 61 a été utilisée jusqu'à épuisement, ont subies toutes les modifications des selles mle 74 et on en voit encore quelques exemplaires dans les régiments à la veille de la grande guerre.

j'ai des sacoches mle 61/68 et des sacoches mle 1884 (ces dernières ont été transformées en mle 1886 en 1889, je vous en ferai des photos à l'occasion.

je ne savais pas que des sacoches mle 74 étaient passées sur ebay, cela m'aurai vraiment intéressé.
si nous pouvons voir des photos ce serais sympa, c'est un modèle que je n'ai pas encore trouvé.

cela ne me donne toujours pas d'indication pour la poche à fers avec étui de hache...

amicalement
Christophe

Bonjour spahi,

pour la poche à fers (anglaise) porte-hache, j'ai posté hier, après le match de rugby , un début de réponse illustré.
Il faut remonter au 13/11 vers 21h45,

Bonne journée,

Bonjour hussard38,

c'est tout à fait ça, mes fontes ont encore le porte hachette, mais plus de fonte à revolver, donc bien entre 1884 et 1889. Je ne vous fais pas attendre davantage. Voici trois photos que j'avais faites à la réception de l'objet. Elles ne sont pas terribles mais en attendant que je puisse en faire d'autres...





Bon week-end à tous

Stabs

bonjour shabirs,
merci beaucoup pour cette réponse détaillée, je comprend mieux,
il est vrai que des selles anglaises ont été portées dans l'armée française jusqu'à la fin du XIX°, la cavalerie faisait feu de tous bois.
des selles mle 1845 ont même été utilisées jusque dans les années 1880 au moins, cela devait être une belle pagaille...
qui a des sacoches mle 74? j'aimerai bien en voir même si je sais exactement ce que c'est puisque j'ai le règlement de 74, je vous en ferais des scans à l'occasion

bien cordialement
Christophe

merci stab,
c'est vraiment sympa.
ces sacoches ont été modifiées 84 mais pas modifiées 86 heureusement
c'est superbe, bravo!!
je fais aussi parti de ceux qui aimerait bien les avoir, félicitations

bien cordialement
Christophe

Bonjour à tous, le temps que je rédige mon premier message et que je charge les photos, d'autres se sont rajoutés.

Vous avez donc pu voir les premières photos. Comme le disait chabirs, ces fontes proviennent d'un ensemble éclaté vendu sur ebay qui se composait également de deux poches à fer et d'un bissac modèle 1874 si mes souvenirs sont bons, le premier modèle en partant de la gauche sur la photo de spahi, acquis par autre membre du forum et que je n'ai malheureusement pas pu récupérer. Tout à fait cohérent donc pour un chasseur d'afrique.

J'ai vraiment eu beaucoup de chance de pouvoir acquérir ces fontes pour une somme modique. Je n'avais pas remarqué ce détail de prime abord. Pensant acheté de "bêtes" modèles 1886 (nomenclature de spahi) dites 74 pour le communs des mortels (mais il va nous falloir apprendre à parler correctement, comme pour les selles, sujets évoqués plus haut dans ce post ) , la bonne surprise que ce fut en découvrant cette version.

Bonne fin de matinée

Stabs.

Merci christophe!

Bon alors je sais que je suis le spécialiste pour lancer des idées de sujets ou y souscrire et attendre des lustres pour m'impliquer dedans par manque de temps (cf, le sujet sur l'évolution de la selle 1874 et ses variantes - désolé chabirs et hussard38, je fais au mieux avec le peu de temps que j'ai), mais histoire qu'on s'en sorte et qu'on fasse progresser notre science à tous, un post spécial fontes seraient le bienvenu. Textes réglementaires, puis illustrations quand on en dispose. Gardons l'idée en tête dans un premier temps. a plus tard

Stabs

excellente idée,
il faut que je me replonge dans les règlements, que je fasse des scans de ceux ci et des photos de mes sacoches.
cela peut prendre un peu de temps car, hormis cette semaine, je suis pas mal pris aussi par moult choses dont le travail, de plus une partie de ma collection sellerie est à 100Km de mon lieu de résidence habituel, mais avec un peu de bonne volonté nous devrions y arriver.
il serait sympa aussi de passer en revue chaque équipement et son évolution propre avec règlements et photos des pièces.
cela créerai la base de don qui n'existe pas encore sur le sujet


bien cordialement
Christophe

Merci messieurs pour ces excellents échanges et félicitations pour vos belles pièces !
Comme vous, je suis un peu embêté pour faire des recherches et/ou photos car je suis très pris professionnellement et je réside à près de 150 km du lieu où je stocke ma collection. Mais avec un peu de patience et d'organisation, nous devrions pouvoir mettre en commun pas mal de choses.
Je n'ai pas vu passer tout ça sur Ebay mais cela m'aurait beaucoup intéressé aussi. Je ne possède pas de sacoches troupe aussi anciennes que celles que nous évoquons ou que Stabsveterinar nous montre, et encore moins de bissacs. Voici des pièces qui me font rêver.
L'un de vous aurait-il un poitrail troupe 1874 et une croupière troupe 1874 à nous montrer ?
Seriez-vous intéressés par l'ouverture d'un sujet sur le harnachement de la gendarmerie et de la Garde républicaine en particulier ?
Pour ceux que la reconstitution intéresse, je dois pourvoir fournir des dimensions de quelques pièces courantes de harnachement de cavalerie.
Merci d'avance et bonne journée à tous
Hussard38

Content que le projet plaise! L'idée serait en effet de créer petit à petit une base de données complète sur la cavalerie, qui fait cruellement défaut. Nous avons commencé ici, et avec tous les membres motivés réunis sur ce forum, j'ai bon espoir que nous y arrivions, en prenant notre temps!

Stabs

Pour le harnachement spécifique gendarmerie et garde républicaine, je suis tous à fait partant et je pense ne pas être le seul sur le forum. Des éléments sont déjà présents dans le poste général sur le harnachement et d'autres dans celui sur le gendarme de 1914. Il nous faudra structurer tout cela et le compléter petit à petit.

Stabs

Vous avez un autre volontaire pour un post structuré sur le harnachement de la gendarmerie et de la GR qui soit distinct de celui sur le gendarme de 14.

à bientôt,

Bonjour,
Il est de rares moments dans la vie ou l’on doit se poser la question de savoir si on est béni des Dieux ou simplement victime d’une infortune conjugale et cette matinée fut, pour moi, un de ces rares instants !
Voici ce sur quoi je suis tombé en arrêt, ce matin, aux puces de Lyon, ralliées vers 9h30 (je ne résiste pas à l’envie de vous faire partager cette découverte avant tout nettoyage):

Photos non disponibles

Le tout pour 150 euro, ce qui ne représente, à mon avis, même pas la valeur des sacoches, lesquelles, outre le système de port de la hachette possèdent le « filet » de cuir destiné aux cartouches dans le couvercle d’une d’entre elles et le dé de longe. Et, fait rare, elles ont encore leurs courroies de charge.
Quand à la selle, c’est ma deuxième 1874 de gendarmerie (du moins, je crois qu’eux seuls avaient des panneaux lacés)
Selle et sacoches avaient été récupérées ensemble par un sympathique bouquiniste-brocanteur! Je ne savais pas que les gendarmes étaient équipés de hachette.
Voila, je vais continuer à étudier tout ceci !

Bon dimanche,

PS pour stabsveterinär: tu peux maintenant me confier tes sacoches à nettoyer en toute quiétude !