sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

suite 2 :

les étriers portent sous la sole le marquage du fabricant W. MEURER et un poinçon : la lettre S à l'intérieur d'un fer à cheval.

Peut être quelqu'un a-t-il déjà rencontré pareilles inscriptions ?

Bonjour à tous, bonjour MIMIEPASDAQUI,
Pour moi, votre selle est un pur modèle 1884. Elle est superbe d'autant que sa palette n'est pas amovible, ce qui lui donne encore plus d'intérêt à mon sens.
Elle ressemble au modèle 1845, mais celui-ci possède des détails absents ici : boutons de fixation de la croupière sur les bandes d'arçon, boucles à ardillon de fixation du poitrail à la française notamment.
Votre selle possède les deux dés de laiton à l'avant pour recevoir la longe poitrail 1889. Elle a également les dés de fixation du baudrier porte-sabre 1884. Son aspect général reflète bien la IIIème République.
La plaque en laiton donne probablement le nom de l'officier. Avez-vous essayé de consulter un annuaire pour l'identifier ? Vous auriez ainsi sans doute une datation.
Mais là aussi, ce n'est que mon avis...
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement,

Mon cher E..

je ne puis que vous suivre dans vos assertions tant elles me paraissent parfaitement fondées... sur des écrits (et aussi une expérience) beaucoup plus précis que les miens.

En effet, le manuel du Capitaine COGENT, s'il a le mérite d'exister, ne donne pas d'indications précises - au sens où aujourd'hui les collectionneurs les recherchent - et en 1856, la photo numérique ne pouvait lui permettre cette précision qu'il aurait peut être aimé fournir.

Je vais donc équiper cette selle d'une longe poitrail jusqu'à présent "orpheline" laquelle va donc retrouver une place qu'elle a, un jour, occupée.

La plaque porte effectivement l'indication "Mr DAVID" mais je ne sais pas ni comment consulter tel ou tel annuaire.

Effectivement, le capitaine COGENT l'a écrit dans un but précis à l'époque, et il était surement loin de se douter que nous serions toujours là à en parler ! Mais comme vous dites, son manuel a le mérite d'exister, avec les dessins tels qu'ils se faisaient.
Je me suis replongé dans le livre du colonel Dugué Mac Carthy (je ne sais pas si vous l'avez). Un autre détail y est donné pour identifier la selle 1845 : la plaque en laiton de la palette est ovale et non en écu, caractéristique des modèles ultérieurs.
Toujours est-il que votre selle est réellement très belle.
J'ai une fois dans ma vie pu admirer et toucher une authentique selle d'officier 1845 qui appartenait à un ami collectionneur (il l'a vendue depuis, à un prix hors de mon budget). La sellerie était complète avec bride, fontes, etc... Même la shabraque. A priori, tout venant du même endroit, visiblement sans avoir été touché depuis des décennies. Je n'en ai malheureusement aucune photo, mais je peux vous garantir que ce que j'ai vu correspondait tout à fait à ce qui figure dans le livre du colonel DMC.
Je ne sais pas non plus où consulter les annuaires des officiers de l'époque. J'en ai parfois vu en vente sur ebay. Vous pouvez peut être interroger la Bibliothèque Nationale de France ou le SHAT, mais j'avoue en pas être coutumier de ce genre de recherches.
Cela me donne d'ailleurs l'envie d'explorer ce sujet : qui sait à quelle époque correspond cet usage de fixer des plaques nominatives sur les selles d'officier ? J'en ai déjà vu un certain nombre ainsi équipées (modèle 1884). J'en possède une dont j'ai identifié le propriétaire et j'ai pris connaissance de son parcours complet. Elle a été fabriquée entre 1912 et 1914. Mais il s'agissait d'un officier de tirailleurs algériens, et non de cavalerie.
Si quelqu'un a des connaissances sur le sujet, je suis preneur.
De même, je recherche toujours un moyen de savoir vers quelle époque les selles d'officier de légère ont reçu des palettes amovibles plutôt que fixes (1890 m'a t'on dit, mais sans aucune preuve).

Bonsoir hussard38 et MIMIESPASDAQUI,

le site de Gallica propose 7 annuaires de l'Armée française pour les années 1876, 1878, 1879,1884,1895, 1903 et 1905.
Le problème est que du fait qu'ils sont "en mode image seul" (?), il est apparemment impossible d'utiliser le moteur de recherche.
Si vous vous en sentez le courage !

Bonne soirée,

mais alors

MIMIESPASDAQUI a écrit:

mais alors

Moi non plus, je ne m'en suis pas encore senti le courage, même en me limitant à la cavalerie.


En ce qui concerne les plaques en forme d'écu qui garnissent le pourtour de la partie antérieure de la mortaise de la palette, je n'en ai pas retrouvé la description explicite dans les textes officiels suivants:

N° 198. Décision ministérielle qui fixe le harnachement des chevaux des officiers de cavalerie. (Direction de la Cavalerie, Bureau des Remontes.)
Paris, le 30 avril 1885.

« Pour la cavalerie légère et les dragons, le derrière du troussequin à palette est garni de la même manière ; mais la couture est garnie d'un contour en cuivre, et une plaque de cuivre arrondie garnit le devant de la mortaise de la palette. »



N° 817. Décision ministérielle qui fixe le harnachement des chevaux des officiers montés de toutes armes et des différents services.
Paris, le 13 octobre1886.

« GARNITURE DU TROUSSEQUIN A PALETTE.
Le derrière du troussequin à palette est recouvert d'un peau de cochon, fauve, réunie au siège, la couture est garnie d'un contour en cuivre, et une plaque de cuivre arrondie garnit le devant de la mortaise de la palette. »

Et pourtant, toutes ces selles 1884/86 d'officiers de cavalerie de ligne et de cavalerie légère que j'ai rencontrées (pas tant que ça, hélas !) présentaient cet écusson.
Mais je suis peut-être passé à coté de certains documents?

Quoiqu'il en soit, je suis entièrement d'accord avec hussard38 en ce qui concerne l'époque de votre selle d'officier à palette.

Avez vous vu le harnachement qu'a mis en ligne sur ce post un de nos membres belge? La ressemblance avec les selles que nous venons d'évoquer est troublante.

Bonne fin de soirée,

Effectivement, cette présentation d'un matériel belge (?) est troublante.

Je n'arrive pas à retrouver dans mes archives une photo d'une selle à palette belge avec pratiquement tous ses accessoires, photo que j'ai peut être enregistrée à partir de notre commun forum. Vous souvenez-vous d'une telle présentation ? En tous cas, elle était vraiment différente. Plus "fine".

Il y a quelques temps, quelqu'un souhaitait vendre la selle ci-dessous... et puis, plus de nouvelles. Cette personne résidait me semble-t-il près de la frontière belge.



Je regrette beaucoup ne plus avoir été contacté car ce Monsieur me disait avoir "mis de côté dans le stock de brocante de son père" tout un tas de matériel de cavalerie. On voit d'ailleurs plusieurs éléments assez intéressants.

voilà, j'ai fini par retrouver.... mais ma mémoire me fait un peu défaut.

Bonsoir,
Je ne suis pas 100% certain d'identifier la selle à palette que cette personne résidant près de la belgique vendait, mais je suis spontanément plus attiré par ce qui se trouve dessous : une couverture (cavalerie légère vu la teinte claire ?) et une palette dont la forme me rappelle bien nos selles francaises d'officier.
Je n'y connais rien en harnachement belge, mais je crois pouvoir sortir de mon stock de pièces détachées une gaine porte sabre identique au dessin ci-dessous. Si toutefois il y avait des amateurs...
Merci beaucoup à Chabirs d'avoir vérifié les textes. Effectivement, il n'y a rien de réglementaire dans cet écu. Il semble que ce soit une tradition très ancienne car je crois en avoir déjà vu sur des selles de légère du Ier Empire.
Bonne soirée

Bonsoir
Pour les personnes intéréssées par le harnachement modèle 1874, je me permets de signaler un très bon article en 2 parties de Pierre Maillot paru dans la revue Uniformes. Seul problème, il date de septembre et décembre 1988 (N° 118 et 121) Les illustrations sont des dessins de l'auteur et il fait une description précise et une compilation des nombreuses modifications.

pour les rares amateurs de sellerie qui suivent ce sujet , allez voir mon post intitulé "petit quizz" ....... en 1 jour il n'a eu aucune réponse !! nouveau sur ce forum , je suis à la fois deçu et perplexe......

Bonjour

Pour les quizz, c'est plutôt ici:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/f55-le-cekoidonc

Et il faut dire que nous avons "perdu" il n'y a pas longtemps 1 très grand spécialiste en harnachement...

merci de votre reponse ..... perdu?? que voulez vous dire ?? et de qui parlez vous ,de CHABIR ou HUSSARD ?? effecivement ce qui m'avait attiré dans ce forum c'est le niveau des connaissances en harnachement ... mais voyant que les reponses ne se bousculent pas , je crois que je vais me retirer sur la pointe des pieds .....

Bonsoir,
ton message m'interpelle un peu car, je pense qu'il convient d'être indulgent avec des gens dont ce n'est pas la profession d'identifier des objets. Je trouve que mettre sa passion gracieusement au service des autres est louable et mérite de la considération. Pour ma part, je pense avoir quelques connaissanses sur le sujet, je suis allé voir l'objet et, j'avoue ma faiblesse, celà me rapelle quelque chose mais, je ne l'ai pas identifié. Si quelqu'un à la connaissance totale du vaste sujet qu'est le harnachement (militaire, civil, postillon, étranger etc...) que l'on me le présente. Tu n'est pas très loin de chez moi, si nous nous rencontrons un jour nous discuterons autour de nos collections, je suis toujours partant ce genre de conversation
Amicalement.

j'avais placé la barre très haut et ce quizz etait destiné à 1 ou 2 collectionneurs de harnachement dont j'ai pu voir les pièces en photo plus en amont dans ce sujet; c'est très, très particulier ....
en revanche j'ai posté un autre quizz dans la rubrique ad hoc et il a été trouvé très rapidement

Bonsoir
Si l'on aime voir des pièces de harnachement, en voici.
30 ans de collection, la partie visible de l'iceberg.
Amicalement
[uhttps://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos19.jpgrl=https://servimg.com/view/16065159/10][/http:https://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos21.jpg//i36.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos20.jpg11&u=16065159][img]h[url=https://servimg.com/view/16065159/13][/url]ttp://i36.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/th/photos20.jpg[/img][/url]url]

Bonsoir à tous
Cavalier, votre pièce à ressort a-t'elle à voir avec le système Duval ? si tel est bien le cas, je fus mis sur la piste par plus compétent que moi... auriez-vous ce qui va autour ? je connais mal ce système, mais les quelques pièces de sellerie que j'ai pu voir ainsi faites sont pleines d'intérêt.

Très belle collection La Fouine ! J'ai hâte de voir la partie non visible de l'iceberg et de totaliser 30 ans de collection. Outre les selles déclinées du modèle 1874, plusieurs modèles de gendarmerie semblent très beaux, à commencer par la selle 1868.
Savez-vous dater et identifier avec précision votre magnifique selle à la royale ?
Je distingue aussi une selle 1861 modifiée 1868 de légère et une rare selle anglo-hussardée d'officier à double palette.
Quant à la selle rase rouge (je suppose que le terme est impropre et qu'il faudrait lui préférer un "amarante"), serait-elle d'officier général ?
En tout cas merci pour ces photos.
Bonne soirée

Bonsoir Hussard 38, je suis heureux que ces photos te plaisent car, j'aime bien montrer les pièces de ma collection à des connaisseurs qui apprécient.
la 1868 est effectivement en très bon état, elle m'a été donnée par un vieux cavalier, nous reparlerons certainement de cette selle.
La selle à la royale semble avoir appartenu à une maison militaire duquel? le pommeau est ancien régime et elle porte brodé sur les quartiers l'arc fléché (peut-être
gendarme de la garde du Roi). Elle est en parfait état. Peut être un spécialiste de cette période m'en apprendra plus sur ce bel objet.
La selle rase d'officier général 1er Empire est en velours cramoisi .
La 1861/68 est en état moyen, j'en possède 2 autres. L'anglo hussardée d'officier également en bon état.
Bonne nuit, nous en reparlerons....

Il est temps de se remettre en selle. Bravo a cavalier pour ses petits quiz a la fois pointus et amusants. La fouine, vous commencez avec de l´artillerie super lourde, mais quel plaisir! En voyant votre iceberg emergé, je pense que tout amateur de cavalerie se sent une ame de Titanic, prete a sombre pour le plaisir, ne serait-ce qu´un fugace instant, d´apercevoir les merveilles immergées sous les eaux noires et glacees de l´Atlantique Nord. Bref, trop de cafe deja ce matin sans doute! Vivement la suite. Et par St-Georges, vive la cavalerie!

Cordialement

Stabs

ah!! les cavaliers se reveillent !!!! bravo pour les photos de la fouine !
et bravo a hussard 38 j'ai posté la photo de l'endroit de cette pièce "mystère"

Dois-je me sentir visé ? j'espère que non car "tomber" sur un questionnement avec un sujet aussi sybillin relève du pur hasard. D'autant que le nombre de sujets est pléthorique sur l'ensemble du forum.

Merci LA FOUINE de "partager" ainsi la vision de pièces que l'on se sent en droit de dégoter un jour quelque part puisque vous le fîtes.

Peut être prendrai-je un jour le temps de poster une photo d'une selle XVII (oui, vous avez bien lu 17ème) dans un état plutôt excellent pour son âge mais ne serait-ce pas quelque peu incongru dans un forum consacré à une toute autre période historique ?

Bonsoir, Je suis ravi que vous ayez eu plaisir à voir ces quelques pièces, et ces éloges venant de gens aussi qualifiés que vous me touchent.L"iceberg"est moyennement important, il y a environ 120 selles et une multitude d'étriers, de mors, de brides, de bouquins et pas mal d'armes de cavalerie. Je suis en train de restructurer, je met toute la 3ème république dans la même pièce, je serai à même de présenter des pièces 14/18, car, vous avez raison, le forum est consacré à cette période. Tant que j'y suis: 3 photos de cavaliers, L'homme qui a suscité cette vocation: mon grand-père à droite et deux de ses amis en 1910. un chas'd'af. du 3ème et deux Hussards pris le mème jour ;le trompette tireur d'élite en tunique, mon grand-père en dolman. Au fait, je recherche tout sur le 10ème Hussard (particulièremet à Bordeaux).Amicalement.
Amichttps://i.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/photos23.jpg

Bonsoir à tous,
et bien voilà qui nous promet une belle suite à ce post ! 120 selles !!!! j'en suis à une grosse quarantaine et déjà ça prend une sacrée place.
Pas de souci pour en rediscuter même si mon emploi du temps limite beaucoup ma disponibilité en ce moment.
Bonne soirée.

En effet quelle modestie! 120 bigres c´est l´Antarctique, ce n´est plus un simple Iceberg. Si en effet ce forum est 14-18, nous avions convenu que tout le harnachement 3e république peut etre traité sur ce poste, de meme qu´une bonne partie du matériel seconde empire, pour la bonne et simple raison que l´économie légendaire de notre armée a fait que ces matériels furent trés longtemps en usage (cf les selle de gendarmerie, les étriers 1845 toujours en service dans l´artillerie en 1914 de meme que les mors modele 1861 etc...). Les élément plus anciens sont toujours bons pour la culture et la connaissance et a petite dose je ne pense pas que le staff du forum y trouve trop a redire.

Vivement la suite

Cordialement

Stabs