Les jumelles militaires françaises

Bonjour,

Je pense comme toi que Le MG est bien le Ministère de la Guerre.

Par contre cela m'amène une question ou du moins quelques interrogations :

Au vu des stocks en cours de fabrication chez les sous traitant et ceux présents en magasin (si magasin il y avait) , l'application "sur le terrain" des jumelles estampillées MG n'a pas du se faire avant la 2ième moitiés de 1916.
Le document ne précise d'ailleurs pas si l'effet est rétroactif à savoir le marquage à posteriori des jumelles déjà distribuées.

Autre point : cela signifie t'il qu'avant février1916 il est impossible de reconnaitre une paire de jumelle réglo d'une achetée sur D'ailleurs avant cette date, étaient elles fournies ?

Bonsoir Lexav,

je ne pense pas que ce texte constitue l "acte de naissance" du marquage "MG" qui est, au vu des exemplaires de modèles anciens ainsi marqués, certainement très antérieur à 1916, bien avant guerre. Donc, pas de problème de "rattrapage" sur le terrain.
C'est, tout simplement, le premier texte officiel que je croise qui en fasse mention, ce qui m'a incité à le mettre en ligne.
La désignation "Ministère de la Guerre" ayant été remplacée par un "Ministère de la défense nationale" en 1948, je présume que ce marquage a du prendre fin à cette date ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8re_de_la_D%C3%A9fense_%28France%29

Connaitre l'origine officielle de ce marquage contribue à distinguer le matériel de dotation de celui d'achat personnel. C'est déjà ça !
Les appellations "jumelles militaires", "jumelles militaires perfectionnées", "jumelles d'artillerie", j'en passe..., n'ont donc rien d'officiel et relèvent de l'initiative du fabricant...

Bonne fin d'après midi,

PS : j'ai déjà mis quelques textes en ligne, mais, en gros, les textes déterminant la tenue de campagne des officiers, jusque dans les années 1890 - 1895, laissent à ceux-ci la faculté de s'équiper de jumelles d'un modèle de leur choix, quelques rares exemplaires en dotation étant réservés à quelques sous-officiers et gradés.
Cela commence à frémir vers 1896 avec la description du télémètre Souchier. Les jumelles Huet étant officiellement adoptées en 1900-1901, mais je n'ai pu en déterminer avec certitude le modèle...

Re

Tu as raison, je me suis peut être emballé un peu vite
Ce n'est surement qu'une mise à jour officiel d'un document précédent existant
En tout cas la situation est claire quant aux marquages des jumelles de fournitures militaires

Bonjour à tous,
bonjour LeXav,

j'ai "mis la main" sur le texte suivant hier :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k141115z.r=%22materiel+d%27optique%22.langFR

Il vient fort heureusement compléter le document prescrivant l'apposition du marquage "MG" que j'ai posté hier.
Je l'ai déjà mis en ligne dans autre un post.

C'est un très long extrait mais il a le mérite de lever une grande partie du mystère de la production des jumelles en France au cours de la guerre et des doubles appropriations rencontrées (crow's feet et MG sur les mêmes jumelles).
Plus je relis ce texte et plus je suis persuadé que le fameux "MG" est apparu à cette époque, autour de 1915.
Lors de cette mutation et de la prise de contrôle de la gestion des matériels d'optique par le Service Géographique, les stocks sont quasiment inexistants et les matériels en service ont disparu dans les premiers combats. La reprise des fabrications a fait flèche de tous bois et a concerné aussi des modèles anciens, voire obsolètes. Si le marquage "MG" a débuté à cette époque, il ne fut même pas besoin de marquer des matériels déjà en service puisqu'il n'en existait quasiment plus...
Ce marquage, si souvent rencontré, concernerait donc les jumelles fabriquées à partir de 1915 par différents fournisseurs sous le contrôle du Service Géographique de l'Armée ?

Bonne lecture et bonne journée,

Nouvellement inscrit, je découvre avec bonheur ce post consacré aux jumelles militaires dont je possède trois exemplaires et si cela peut aider quelqu’un voici les numéros :

1 )  IC M.G  13 019

2 )  IC M.G  38 620

3 )  36 057 mais ne figure pas les mentions IC M.G

Si les deux premiers exemplaires sont « classiques » avec les silhouettes du fantassin et cavalier, en revanche le troisième me semble particulier et je pense qu’il s’agit d’un modèle destiné plus spécialement à l’artillerie, mais je peux me tromper n'étant pas spécialiste en la matière .

Ses particularités :
- présence d’un niveau à bulle dans l’optique gauche que l’on active avec une molette
- filtre orange sur les deux optiques activé aussi avec une molette
- micromètre dans l’optique droit pouvant être positionné verticalement ou horizontalement actionné par une
 molette située en bas de l’optique droit (1 sur la première photo)
- Boussole entre les branches















Une petite confirmation au passage que la mention I.C qui signifie bien Infanterie Cavalerie.

J'ai vu récemment sur un document d'époque du constructeur ( mode d'emploi succinct du prisme bi-réfringent et des silhouettes) qui était intitulé "usage de la STADIA TÉLÉMÈTRE des jumelles à prismes" modèle Infanterie- Cavalerie.

Je suis bien entendu preneur de toutes remarques et avis.

Bonjour,

Un modèle d'observation, plié 20 cm, déplié 30 cm.



Ladosse

Joli modèle, il y a un marquage ? Elles m'évoquent le modèle réglementaire pour les chefs de bataillon d'infanterie.

Bonsoir,

Non aucun marquage, mais effectivement elles proviennent d'un militaire ayant servi dans l'infanterie.

Bonsoir,

l'allure générale évoque la jumelle-télémètre Souchier, commercialisée par la Maison Moreau-Teigne, 167 rue St Maur à Paris, fournisseur officiel du modèle, mais la comparaison s’arrête là.

Voici à quoi ressemble, sur le papier, cette jumelle télémètre :







Elle comporte un système original, à crémaillères, pour la mise au point et l'écartement.
J'en possède un exemplaire dans son étui (lui aussi, particulier), malheureusement inopérant dont je ferai quelques photographies demain.
On en voit passer, rarement, sur les sites de ventes aux enchères avec des appellations ou des affectations le plus souvent fantaisistes. Ils sont très convoités par les collectionneurs de jumelles, non seulement français, mais aussi du monde entier.
Il en traine, depuis des mois, (et bientôt des années au train ou cela va  ), un exemplaire, sur un site de vente bien connu, sans ses petites silhouettes permettant d'évaluer les distances, en bon état apparent, mais à un prix prohibitif (à mon avis).

Bonne fin d'après midi,

PS : elles sont toujours marquées de la Maison Moreau-Teigne, leur adoption date de 1894, et, si mes souvenirs sont bons étaient portées par un sous-officier (mais il faut que je retrouve les textes.

En 1896, un modèle pour officiers, moins encombrant, voit sa fabrication confiée au constructeur Baille-Lemaire, 22 rue Oberkampf à Paris.
Je crois en avoir identifié le modèle dans ma collection.

la particularité des ces jumelles est la présence de tubes amovibles avec des lentilles démontables. Deux autres lentilles sont également présentes à l'extrémité des poignées (tubes cuir),

Merci une nouvelles fois à "bothrops" pour ses précisions et sa documentation.

Bonjour,

voici quelques photographies de la jumelle-télémètre Souchier en ma possession :



déployée :



les lentilles sont portées par un tube interne, identique à ce que présentait, hier, Ladosse :



Elle est accompagnée de son étui d'origine :



Lequel renferme, dans un compartiment de son couvercle, un prisme télémètre (normalement, deux. Ici l'un est manquant).

Elle est bien marquée de la Maison Moreau-Teigne :



Je reviendrai à cet ensemble, dans la journée...

Voici, pour comparaison, une jumelle de fabrication civile, n'ayant pas la fonction de télémètre, vendue par un opticien grenoblois.
Je trouve le système de mise au point et d'écartement des oculaires très élégant, joint à la finesse de l'objet et à sa taille impressionnante (345 mm déployée).
La maison Goerz, à Berlin a utilisé le même système pour certaines de ses jumelles, j'en mettrai en ligne des photographies de jumelles m'appartenant.
Tout d'abord une comparaison des étuis :



L'immense objet, une fois développé :



Voilà. Je reviendrai sur le sujet, notamment en mettant en ligne les pages d'un manuel consacrées à l'utilisation du prisme-télémètre, mais aussi avec ce que je crois avoir identifié comme la jumelle-télémètre "à minima" fabriquée pour les officiers à partir de 1896 par le constructeur Baille-Lemaire.
Je mettrai aussi en ligne quelques extraits du catalogue de Manufrance vendant de telles jumelles surdimensionnées, et, enfin, deux ou trois photographies de jumelles Goerz "à crémaillères".

Pour poursuivre un peu, quelques photographies du prisme télémètre Souchier qui accompagne la jumelle-télémètre du même inventeur pour constituer l'équipement règlementaire adopté en 1894 :









et son mode d'emploi (j'essaierai de scanner moi même un de mes manuels et j'en substituerai le résultat au document que je poste) :









La jumelle-télémètre Souchier, c'est, au début, une par bataillon d'infanterie.

En ce qui concerne la jumelle-télémètre attribuée aux officiers en 1896 et dont la fabrication fut confiée au constructeur Baille-Lemaire, je crois la reconnaitre dans l'exemplaire ci-dessous :





Prix offert par le Ministre de la Guerre, fabriqué par la maison Lemaire.
J'avais fait quelques recherches qui m'avaient conforté dans l'idée que les fabricants Baille-Lemaire et Lemaire formaient une seule et même entreprise à des époques différentes. Il faudrait que je retrouve cette argumentation.
En tous cas, le rapprochement est troublant...

J'ai retrouvé mon argumentaire concernant les liens entre Baille et Lemaire :

"Concernant les liens entre Lemaire et Baille, Wikipédia nous apprend que Jean-Baptiste Baille (1841-1918), gendre et associé d’Armand Lemaire (1821-1885), prendra la succession de ce dernier à la tête de l’entreprise, à son décès.
Armand Lemaire avait fondé à Paris, en 1846, une fabrique d’instruments d’optique qui sera déménagée à Crosne en 1892 pour cause de manque de place.
L’abeille stylisée qui sert de ponctuation à la raison sociale inscrite sur les oculaires des jumelles présentées sur ce post est la marque de fabrique de Lemaire."

J'avais entrepris cette recherche au sujet de jumelles présentées (en identification, je crois) par un membre du forum.

Pour terminer, un photomontage des clichés de deux paires de jumelles Goerz avec ce même système "à crémaillère" que la jumelle-télémètre Souchier, pour le "fun"   :



Bonne soirée,

Effectivement, il y a une ressemblance avec le modèle "Baille-Lemaire".


Concernant les jumelles "Prix offert par le Ministre de la Guerre", voici un modèle des établissements "A. Bardou - Paris", malheureusement il me manque une pièce en partie centrale.







Bonne soirée.

Bonsoir,

voici un exemplaire m'appartenant de jumelle "prix offert par le Ministre de la Guerre" du à la Maison Bardou :

deperdussin a écrit:

Nouvellement inscrit, je découvre avec bonheur ce post consacré aux jumelles militaires dont je possède trois exemplaires et si cela peut aider quelqu’un voici les numéros :

1 )  IC M.G  13 019

2 )  IC M.G  38 620

3 )  36 057 mais ne figure pas les mentions IC M.G

Si les deux premiers exemplaires sont « classiques » avec les silhouettes du fantassin et cavalier, en revanche le troisième me semble particulier et je pense qu’il s’agit d’un modèle destiné plus spécialement à l’artillerie, mais je peux me tromper n'étant pas spécialiste en la matière .

Ses particularités :
- présence d’un niveau à bulle dans l’optique gauche que l’on active avec une molette
- filtre orange sur les deux optiques activé aussi avec une molette
- micromètre dans l’optique droit pouvant être positionné verticalement ou horizontalement actionné par une
 molette située en bas de l’optique droit (1 sur la première photo)
- Boussole entre les branches















Une petite confirmation au passage que la mention I.C qui signifie bien Infanterie Cavalerie.

J'ai vu récemment sur un document d'époque du constructeur ( mode d'emploi succinct  du prisme bi-réfringent et des silhouettes) qui était intitulé "usage de la STADIA TÉLÉMÈTRE des jumelles à prismes" modèle Infanterie- Cavalerie.

Je suis bien entendu preneur de toutes remarques et avis.

Je suis, tout récemment, entré en possession d'un petit catalogue de la Maison Huet consacré aux jumelles destinées aux officiers et qui mentionne les particularités de votre jumelle n° 3, niveau à bulle, nouveau micromètre, grossissement x8 plus particulièrement destiné à l'artillerie, le x7 étant réservé à l’infanterie et à la cavalerie et comportant le stadia-télémètre et ses petites silhouettes bien connues.
Vous faites référence à un document du constructeur que vous avez récemment consulté. Peut-être s'agit-il du même que le mien ?



J'en mettrai, de toute manière, en ligne, les extraits les plus marquants pour l'ensemble des membres du forum intéressés, car ce document, que certains éléments permettent de dater de 1908, au minimum, me semble constituer une étape charnière essentielle dans l’historique des jumelles militaires françaises.

Bon après-midi,

@ ---> bothrops atrox

Le document que je mentionne ,je l'ai trouvé, copié plus exactement, sur un site de vente aux enchères  bien connu( N B) il accompagnait des jumelles  en vente.

La qualité est loin d’être bonne , mais malgré  tout le texte est lisible.



L'explication est on ne peut plus succincte.....

J'attends avec impatience  le document que vous annoncez.

En tout cas un grand merci pour le travail accomplit, et félicitation pour la richesse de votre collection.  

PS
N’étant pas un spécialiste du genre, pouvez-vous me dire si les jumelles que j'ai présentées
sont d'un modèle courant ou non.

Merci.

Bonjour,
bonjour deperdussin,

la jumelle n° 3 n'est pas du tout courante, c'est même la première que j'ai l'occasion d'observer, pour ne pas dire admirer.
J'ai terminé la numérisation du document en question et j'en mettrai, demain, des extraits en ligne et particulièrement ceux qui se rapportent à votre exemplaire.

voila quelques pages correspondant à votre jumelle si particulière :

celles concernant le micromètre et le niveau :





- les verres jaunes mobiles :



- la boussole (une des deux options proposées. Il me semble me souvenir qu'un membre du forum a mis en ligne, sur ce post, la photographie d'un étui "Huet" avec boussole de 40 mm) :



Ce document comporte aussi un bulletin de commande dont le texte pré-imprimé nous renseigne sur une chose : nous sommes, au minimum, en 1910:



et, enfin, une fiche intercalaire précisant la jumelle en dotation dans les sections de mitrailleuses :



Au final, un double bonheur : la découverte d'une jumelle dont j'ignorais, jusque là, l'existence et celle d'un précieux document qui, à mon sens, permet d'avancer un peu plus dans la connaissance de l'histoire de la Maison Huet et dans celle, compliquée, des jumelles militaires françaises !

La dernière page de ce catalogue vient rappeler que ce constructeur fabrique et vend, aussi, des jumelles de Galilée ou galileiques avec un modèle, lui aussi, peu courant, à tirage rapide, dont je possède deux exemplaires que je vous présenterai :



Bon après midi,

En attendant de trouver un moment pour les sortir de leur vitrine et en faire des photographies plus détaillées, voici quelques clichés rapidement réalisés :







Ces jumelles ne sont pas de la marque "Huet".

Toujours en fouillant sur le net, j'ai récolté encore quelques informations, et, notamment, la confirmation que le fabricant Lemaire et la Maison Baille-Lemaire sont la même entreprise :



publicité de 1920 !

Bonsoir bothrops atrox,

Toutes mes félicitations pour avoir trouvé un tel document, je suppose que cela a demandé un certain temps, et un grand merci pour le partager.

Je rajoute quelques photos de détails.



L'intérieur du couvercle comporte un petit compartiment, pouvant accueillir un document papier, il est accessible en tirant la languette.


protection en cuir des optiques



protection montée


Un astucieux montage permet, grâce au prisme intégré , de voir dans l’oculaire la bulle du niveau situé au dessus.

A SUIVRE...

Bonsoir deperdussin,

le protège oculaire en cuir est également décrit dans ce petit fascicule :



Bref, vous possédez là un bel ensemble, très complet, et, à mon avis, rare.

le retour à ce sujet passionnant que constitue l’histoire des jumelles françaises à usage militaire m'a permis de mettre mes idées en ordre en ce qui concerne les différents marquages que peuvent présenter ces équipements.

1°) Ceux apposés par le fabricant lui-même et, parfois, le revendeur :
 - Le nom et/ou la raison sociale du fabricant,
 - Mêmes éléments concernant le revendeur,
 - le numéro de série,
 - le grossissement,
 - parfois, le nombre de lentilles pour les jumelles de Galilée.

2°) Toujours apposées par le fabricant :
  -a) des indications concernant l'affectation des jumelles proposées ; artillerie, État-major, marine, etc... Tout ceci sous sa seule responsabilité, sans que cela puisse traduire l'existence d'un marché quelconque passé avec les Armées.

Un seul exemple, cette jumelle dont les tubes sont marqués "jumelle militaire" et qu'on imagine mal, cependant, utilisées sur le terrain, étincelantes et si peu discrètes :
"Jumelle militaire" de la maison Chevalier, un très bel objet en laiton nickelé :





Dans un très bel étui en cuir beige.

 -b) Certaines mentions, encore apposées par le fabricant, mais correspondant à des textes officiels ;
 - il en est ainsi de la mention "fournisseur du Ministère de la Guerre" et autres mentions équivalentes. Je reviendrai sur le sujet avec un texte officiel comportant les conditions d'attribution de ce "titre".
 - Il ne faut pas, non plus, oublier les indications I,C, pour Infanterie, Cavalerie, A,G, pour Artillerie, Génie, et, beaucoup plus rare S,P, pour Siège et Place (si mes souvenirs sont bons, dans ce dernier cas). Ces indications sont gravées par le fabricant en réponse à des directives officielles. Elles concernent les jumelles prismatiques qui doivent être pourvues d'un télémètre pour celles, de grossissement "x7", destinées à l'infanterie et à la cavalerie et d'un micromètre pour celles, grossissement x8, destinées à l'artillerie et au génie.

3°) Le seul marquage qui puisse être attribué à l’État est est la fameuse inscription MG que nous nous aventurons tous à traduire mais dont la seule trace officielle que j'ai rencontrée, jusqu'à présent, figure dans un document de 1915 ou 16, après que le Service Géographique de l'Armée ait repris en main la gestion des matériels d'optique à la suite d'une pénurie aigüe liée aux pertes des premiers mois de la guerre et d'un manque d'organisation de cette gestion, incombant, si je ne me trompe, jusque la, à l'Artillerie. Ce document fait état du marquage sans en donner la traduction.
Tous les fabricants furent mis à contribution et tous types de jumelles furent reconditionnés, réparés, etc...Ce qui explique que nous rencontrions, non seulement des jumelles de Galilée, dépassées, mais aussi de vrais "rossignols" portant le marquage MG.

J'ai déjà mis en ligne sur le forum, de façon éparse, les textes que j'évoque. Je vais les rechercher et les regrouper à la suite de cette intervention.

Voici deux textes que je considère comme essentiels :

le premier date de 1911 et impose la jumelle stéréo-prismatique aux officiers. Il définit, en même temps (souligné en vert par mes soins) les conditions d'obtention du titre de "fournisseur de l'Armée" :





Ne possédant pas la circulaire du 1er octobre 1911 qui fixe les caractéristiques techniques des nouvelles jumelles imposées aux officiers, c'est, une fois encore, le catalogue de Manufrance qui vient à notre secours :



En ce qui concerne le marquage MG, voici un document officiel, daté de 1916, qui est le seul document que j'ai rencontré qui le mentionne sans en donner la traduction :





La circulaire du 1er octobre 1911 obligeant les officiers à se munir d'une jumelle stéréo-prismatique avant le 1er janvier 1912 ne souleva, apparemment pas, l'enthousiasme des intéressés si on en croit le document suivant, toujours d'actualité, au demeurant, en ce qui concerne sa première partie  :

extrait de la revue hebdomadaire "Armée et démocratie" du 29 octobre 1911 :



Ceci pour la petite histoire...
Il faut dire que la dépense occasionnée correspond à l'équivalent d'une demi-mensualité, voire à un mois entier de solde   !!!

Je possède 2 exemplaires de ces jumelles "3 changements" dont voici quelques photographies ;

Pare-soleils repliés, avant/arrière :



déployés, avant/arrière :



Les 3 positions possibles :



Gros plan sur les oculaires et leurs porte-lentilles mobiles :



Les étuis qui les accompagnent. Vous pourrez constater que si l'un est équipé pour recevoir une sangle bandoulière et possède un passant pour le ceinturon, l'autre offre un aspect peu militaire, de par sa forme et par la matière utilisée :







Les mollettes, d'aspect différent :



J'ai pu retrouver trace de ce type de jumelles :

1- Dans le catalogue d'un opticien, D. Latour, de 1897, ou ces jumelles "3 changements" figurent au milieu d'autres jumelles à vocation militaire :

2- Dans un manuel de leçons de physique destiné aux élèves de seconde moderne et aux candidats au baccalauréat daté de 1902.

Malgré tout cela et bien que les jumelles en ma possession soient d'une qualité certaine, je ne pense pas qu'elles aient pu faire une grande carrière militaire.

Pour ce qui est du marquage MG, j'ai déjà mis en ligne sur le forum le seul texte officiel qui, à ma connaissance, le mentionne, en 1915 ou 16, lors de la reprise en main de la gestion des appareils d'optique par le Service Géographique de l'Armée.
Je vais me mettre à sa recherche et le mettre en ligne et pour ne pas perdre ce long discours d'ici quelques temps, je vais aussi le poster dans le cours du sujet du forum consacré aux jumelles militaires françaises.


me voilà replongé dans ce vaste sujet des jumelles militaires. La réception récente (ce matin) d'une très intéressante variante de la "jumelle démontable pour le nettoyage des prismes" de la maison Clermont-Huet m'a conduit à reprendre quelques points qui me tiennent particulièrement à cœur.
Il en est ainsi de l'invraisemblable camelote qui était proposée aux officiers. Je ne pouvais croire que ces objets fragiles et peu performants aient pu trouver preneur. Et pourtant :











Ceci explique que des objets tels que cette jumelle à l'aspect si peu martial aient pu être commercialisés... et achetés par des officiers :







Pourquoi "chasseurs alpins" ?

Le vendeur de la jumelle Clermont-Huet récemment acquise (et bien reçue    !) m'ayant très gentiment accordé l'autorisation de me servir du photomontage qui illustrait l'annonce, voici donc la troisième jumelle de ce modèle que je possède :



Comme je l'écrivais lors d'une demande d'identification, je possède deux autres modèles ; l'un des plus classiques (si l'on peut dire), articulé pour le réglage de l'écartement des oculaires et marqué de façon tout aussi classique de "Clermont-Huet Sr - fournisseur du Ministère de la Guerre" et l'autre marqué au même endroit d'un revendeur, opticien français installé à Bucarest.
Je ferai une présentation plus détaillée de ces deux autres modèles.
Le modèle reçu présente la particularité d'avoir l'écartement de ses oculaires commandé par une molette centrale entrainant l'écartement des corps de jumelle et, par conséquent, des oculaires. Mais je n'ai pas encore eu le loisir de bien les examiner...

J'ai, depuis mes précédentes interventions, trouvé quelques sites (étrangers, allemands et américains) traitant de ces jumelles si particulières et relativement méconnues. Elles ont même existé sous forme monoculaire "vraie".
J'en mettrai en ligne les liens.

3 liens, dont un du forum :

http://www.monocular.info/huet8x20ronde.htm

http://www.fernglasmuseum.at/museum/clermont_huet_8mal/clermont_huet_8mal.html

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t69166-jumelles-clermont-huet

Bonne fin de soirée

Bonsoir,

Un autre modèle d'observation de la marque "CLERMONT" "Rue du Temple - PARIS"

Longueur totale : 31 cm.







Ladosse

Bonsoir,

merci Ladosse pour cet exemplaire de la production de l'opticien Clermont.
Associé, en 1892, si je me souviens bien, à Henri-Louis Huet, il produira, entre autres, cette jumelle que je vous présentais il y a quelques jours. Les collectionneurs étrangers en font, sur la base d'un catalogue de la Maison Clermont-Huet, une jumelle destinée à la cavalerie "n°3" :
"Dieses aussergewöhnliche Fernglas wird 1905 in einem Verkaufsprospekt als "Lunette de Cavalerie Modèle No 3" vorgestellt."

http://www.fernglasmuseum.at/museum/clermont_huet_8mal/clermont_huet_8mal.html

Je viens de trouver un document du Ministère de la Guerre daté de 1915, "Règlement de manœuvre de l'artillerie à pied. Artillerie de siège et Place" qui détaille ces différentes variétés de jumelles démontables suivant leur affectation. Ainsi, l'exemplaire que j'a récemment acquis, serait la "jumelle stéréoscopique de siège et place, caractérisée, entre autres par l'écartement de ses oculaires commandé par une molette centrale.
Je mettrai, bien sur, en ligne, dans son intégralité, la partie qui concerne ces jumelles.
En attendant, voici un schéma de celles-ci :



J'ai fait une autre découverte concernant ces jumelles dont je vous parlerai, laquelle m'a mis sur la piste du document précité.

après avoir pris un peu d'avance (très peu ) pour pouvoir débattre de ce texte en toute connaissance de cause, le voici, comme promis, dans son intégralité :



















L'examen des exemplaires dont je dispose m'a déjà conduit à me faire un certain nombre de réflexions que je vous exposerai.
En attendant, je pense que Ladosse n'aura plus aucun mal à situer dans le temps la jumelle qu'il nous proposait en identification . Peut-être pourrait-il nous dire si elle comporte un micromètre dans l'une de ses optiques? L'absence de ce dernier n'excluant pas, à mon avis, une utilisation militaire mais simplement qu'elles ne furent pas affectées à l'artillerie.
Je reviendrai sur les grossissements, X7 ou X8, suivant qu'il s'agisse de l'infanterie, de la cavalerie, de l'artillerie ou du génie, et sur les micromètres, en millièmes ou en grades ou les deux à la fois.
J'avais déjà, me semble-t-il, effleuré le sujet lors de l'identification d'un exemplaire plus classique (1909/1911?) qui, au lieu d'être marqué I.C ou A.G, présentait les lettres S.P. Après m'être égaré dans des interprétations hasardeuses de ce sigle, j'avais fini par trouver la bonne dans une instruction datant de l'entre deux guerres (1926 ou 1928 ?)

Voici, pour illustrer le paragraphe 57 :





Contrairement à ce que l'on pourrait attendre, la molette ne sert pas à la mise au point simultanée, comme habituellement (cette fonction étant, ici, assurée, séparément, par les bagues situées sous les oculaires), mais au réglage de l'écartement des branches.
L’exemplaire en ma possession ne possède pas de micromètre.
Je pense que ce dispositif d'écartement des branches qui a pu, à mon avis, exister pour d'autres armes ou subdivisions d'armes, n'était pas techniquement attaché à l'artillerie de siège, sauf par les particularités de son micromètre, mais qu'il permettait de distinguer au premier coup d’œil ce qui lui était destiné et compatible avec les instruments de pointage de ses pièces.
Je ne pense pas que ces jumelles démontables aient présenté, comme la génération qui leur succédera, les marquages I.C, A.G, et S.P, il fallait donc bien pouvoir les différencier sans avoir besoin de regarder dedans.



Bonne fin d'après midi,

Bonsoir bothrops,

Tout d'abord, merci une nouvelle fois pour les recherches.

Concernant le modèle que je possède, il y a une différence avec celui présent à la page 34 (figure 6). La molette de mise au point des deux optiques est centrale, avec deux branches (l'une dessous la molette et le seconde dessus).
Aucun micromètre n'est gravé sur le verre. En revanche, présence sur la molette droite de différents traits et des lettres "P" (à gauche) un carré au milieu et la lettre "M" à droite.
Présence en partie centrale (au dessus de la molette de mise au point) d'une seconde graduation "1 - 4 - 7 - 10", liée à l'écartement.

Grossissement 8.

Le numéro de série est : 1807.

Bonjour Ladosse,

le système de mise au point de votre jumelle est un perfectionnement assez classique permettant d'optimiser cette mise au point à commande centrale à l'aide d'un œilleton mobile du côté droit.
Le texte suivant, qui ne concerne pas particulièrement le modèle qui nous intéresse, vous permettra de mieux comprendre :





Les graduations portées par l'axe central, d'un côté, et par la molette mobile droite, de l'autre, doivent permettre de retrouver rapidement l'écart des branches dans le premier cas, et la mise au point complémentaire de l’œil droit, dans le second.

Il est d'un grand intérêt, pour dater ces instruments, de mettre en ligne l'intérieur du couvercle de leurs étuis lorsqu’on est sur, comme c'est le cas présentement, qu'il s'agit bien du leur.
Certains fabricants, comme c'est le cas pour cette Maison, on vu varier l'expression de leur raison sociale au gré des successions, rachats, transformations de sociétés, etc..., tous ces changements ayant donné lieu à des changements d’appellation à des dates bien précises.
Pour sourire un peu ; j'ai déniché, hier, sur le net un vieille annonce de vente d'un site bien connu  proposant un exemplaire de ces jumelles démontables et le datant de...1955, ce qui correspondait, vraisemblablement au n° de série  

N'ayant pas encore trouvé le temps pour élaborer des dossiers détaillés de mes autres jumelles démontables Clermont-Huet, voici, tout de même, deux clichés rapidement réalisés. Ces deux modèles sont à mise au point séparée, pour chaque œil, et à branches articulées pour le réglage de l'écartement.

- Modèle marqué de Clermont-Huet au niveau des oculaires :



- Le modèle marqué de la raison sociale d'un revendeur de "Bucharest", dans un environnement anachronique :



Bonne journée

Bonsoir,

Effectivement le système décrit correspond au modèle que je possède.

Il serait intéressant d'avoir un catalogue de la marque pour constater les différentes évolutions et modifications apportées au fil des années.

J'en profite pour mettre une vue générale de ma jumelle Clermont-Huet, pour comparaison.

Ladosse.

Bonsoir Ladosse,

Ladosse a écrit:

Il serait intéressant d'avoir un catalogue de la marque pour constater les différentes évolutions et modifications apportées au fil des années.

Les deux catalogues de ce fabricant dont je dispose datent, malheureusement, de l'années 1909 pour l'un, et postérieur à 1910 pour l'autre.
Ce modèle n'y est plus répertorié !

Un détail intéressant de mon modèle "roumain" ; le marquage n'est plus "Clermont - Huet Sr (pour successeur)", mais "Huet et Cie", désignation qui voit le jour, je crois, en 1908 :



Pour ceux que cette rarissime jumelle intéresse (la documentation étant comme les pelotes de laine, une fois qu'on a trouvé le bon bout, il suffit de tirer), voici un document daté de 1908, décrivant une adaptation de cette jumelle, dont j'ai pu retrouver au moins un exemplaire probable sur le net à cette adresse :

http://www.ebay.co.uk/itm/WWI-FRENCH-BRASS-MILITARY-CLERMONT-HUET-8X-BINOCULARS-OPTICS-/151137292589?nma=true&si=BuDcki6Ma9BvyIKGNTVpLpe0ZYc%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Le document en question (pour moi, ardu à se représenter et à comprendre) :











Voici, pour illustrer ce qui précède, à titre de citation pérenne, une partie d'une image extraite de l'annonce de vente dont j'ai mis le lien en ligne :



Pour clore, momentanément du moins, de mon côté le sujet consacré à ces jumelles démontables pour entretien, quelques petits commentaires :
- des notices consacrées au matériel d'optique dans l'armée, datées des années 1926 et 1928, que j'ai pu consulter répertorient ces jumelles avec, je pense, une erreur qui les fait attribuer à Jules Huet.
J'ai constitué un petit dossier sur le contentieux juridique qui opposa ce fabricant à Louis Huet permettant de réfuter cette paternité.
Je mettrai bientôt en ligne un résumé de ce travail qui permet d'affiner les datations en fonction des changements d'énoncé des raisons sociales de ces fabricants ainsi que de situer dans le temps l'apparition de ce logo bien connu :



Et ce, en me servant des publicités de la marque.

Enfin, je pense que ce modèle "précoce" fut remplacé, à partir des années 1910 et suivantes par celui ci :



La page 9 à laquelle il est fait allusion :



Je n'ai, personnellement, jamais rencontré ce modèle.

Les notices d'après guerre que j'évoquais donnent l'impression d'un long inventaire des stocks restants de la multitude de jumelles diverses et variées fabriquées et achetées pendant la guerre.
Il existe un essai de classement de ces instruments e, surtout, un rappel intéressant des propriétés et de l'affectation de chaque type de jumelle.

voici un autre type de jumelle, de Galilée, celle-ci, comparée par un amateur étranger à la célèbre Fernglas 08 allemande.
Un membre du forum, 104RI, je crois, avait déjà exprimé la même idée il y a quelques années sur ce même post.
Je crois pouvoir rapprocher cette jumelle fabriquée par Lemaire à celle dont le texte qui suit, daté de 1926, interdit le démontage dans les corps :





Voici quelques photographies d'un exemplaire en ma possession :

jumelle et étui, recto, verso...









Les seuls marquages existants sont ceux du fabricant (désolé pour les inconditionnels du MG   , je démontrerai, avec la jumelle suivante, que ce n'est pas, forcément, la règle) :



voici donc cette jumelle de Galilée signée "Krauss - Paris" :

la jumelle :



3 "positions" possibles :







Le seul marquage, sur chaque oculaire :



L'étui, d'aspect très civil, avec son couvercle muni d'une poignée et malgré la possibilité d'y associer une courroie pour le port en bandoulière, a été militarisé par le rajout, réalisé dans les règles de l'art, d'un dispositif de suspension à un brèlage :







Pas de marquage "M.G", mais il ne fait aucun doute que le chef de section qui s'est vu doté de l'exemplaire qui suit, bien marqué "M.G", celui-ci, aurait préféré être destinataire de la jumelle précédente...

Voici une production "Colmont" de la série "veco", série longtemps restée mystérieuse pour moi.

fermée :



déployée, ce qui n'en fait pas pour autant une géante    :



Pour comparer avec un modèle que tout le monde connait :



Bref, quasiment une jumelle de théâtre, et pourtant :



Le début de la guerre, c'est, du point de vue matériels d'optique, de mémoire :

60.000 jumelles offertes par des particuliers aux armées françaises (j'ai appris, au cours des nombreuses lectures des documents du net, que l'automobile club offrit, à lui seul, 500 jumelles. J'ai du enregistrer ce document). C'est dire la pénurie. On fit flèche de tout bois et le Service Géographique des armées ramassa tout ce qui pouvait servir, ce qui explique l'extrême diversité des modèles marqués "M.G".
La gestion énergique de l'officier placé à la tête de ce service (Colonel Bourgeois, si je me souviens bien) va permettre de couvrir les besoins des troupes françaises en jumelles et même d'approvisionner en jumelles les armées alliées !

Pour en revenir à la mystérieuse série "veco", voici le document que j'ai pu dénicher sur le net il y a peu de temps :



Colmont et Valette et Cie forment la même Maison. Il faudra que j'en retrouve l'historique dans mes archives :



Enfin, pour terminer sur des images, quelques photographies d'une naine qui fit la guerre et d'une géante "planquée"    :



encore plus impressionnant :



Quelques détails des marquages :

La grande :





La petite guerrière    :





Je vous signalais, il y a quelques jours, une très probable erreur, à propos des jumelles démontables "Clermont-Huet", dans une note technique émanant du Ministère de la Guerre, datée de 1935 (mais également dans un ou deux autres documents similaires datés de 1926 et 1928 ?). En voici de très mauvaises numérisations :





Même si la définition et la netteté de ces documents sont très médiocres, le texte en est lisible et la jumelle reconnaissable.
La "maison Jules Huet" et "Huet et Cie" sont deux entreprises totalement différentes, leurs seuls points commun étant la production de jumelles et une homonymie, sans lien de parenté, apparemment.
Cette homonymie sera à l'origine d'un contentieux juridique entre ces deux constructeurs, immédiatement après guerre. Cela donnera lieu à quelques bizarreries dans les annonces publicitaires de la maison "Huet et Cie"...
Dans tous les cas, il est hautement improbable, pour diverses raisons, que Jules Huet ait construit des jumelles marquées de "Clermont-Huet".
J'ai l'impression que, dans l'élaboration de ces documents, Jules Huet fut le constructeur désigné de toutes les jumelles marquées "Huet", avec ou sans prénom   !
Je reviendrai sur cet antagonisme et ses conséquences...

ayant abordé, un peu plus haut, le chapitre des jumelles Colmont et leur place dans ce conflit, je vais poursuivre avec la présentation de quelques unes de ces jumelles pour lesquelles l'utilisation au cours de la première guerre mondiale ne fait aucun doute.
Il semble que toute la gamme de la production de ce constructeur y soit passée.

Pour continuer la série "veco", voici une autre jumelle ainsi nommée, marquée des lettres MG :







Complètement déployées :



Les marquages :









"Jumelles nationales", "Colmont Paris"







Les marquages :





L'étui :



Avant-arrière :





Dessus-dessous :







Je vais, pour l'instant, "envoyer" ces deux là...

Pour poursuivre ; deux jumelles, très proche d'aspect, seul le revêtement en cuir offre une différence de texture et d'aspect :

la première, "Clermont Paris" :











Les marquages :





L'étui :







La deuxième, toujours "Colmont Paris" :









Les marquages :





L'étui :







Quelques autres à venir, en moins bon état mais fonctionnelles, ayant connu plus de service (ou plus de sévices de la part de garnements   ), y compris dans l'armée anglaise...

Pour clore temporairement le sujet des jumelles "Colmont", en voici une, identique aux deux précédentes, contenue dans un étui qui doit être familier aux amateurs d'objets militaires britanniques.
Cette jumelle est, donc, fonctionnelle mais elle a perdu le cuir d'un des pare-soleils et, même, un pare-soleil tout court :

- la jumelle :







- les marquages :

 le français :



l'anglais :



l'étui :





son marquage (fabricant et date, probablement) :

Bonsoir,

Ce modèle, de petite taille 80 mm et 110 mm déplié.

Marque "M.G."

Aucune indication concernant le fabricant.


L'étui qui ressemble un peu à une cartouchière est en cuir souple avec la fermeture située dessous,

Ladosse

Bonsoir Ladosse,

les jumelles que vous présentez ne manquent pas d'intérêt à plus d'un titre :
- Elles confirment ce que l'on sait maintenant. Le "team" Bourgeois a du faire flèche de tout bois pour faire face à la pénurie, d’où ce format de "jumelle de théâtre",
- j'ai remarqué que les étuis de ces jumelles "mobilisées" ont été plus ou moins militarisés pour en renforcer les moyens de transport dans des conditions difficiles,
- enfin, je m'intéresse depuis peu à la façon dont ont été frappées les lettres MG, car l'emplacement, la "police", etc... semblent être caractéristiques de chaque fabricant.
Le Service géographique de l'Armée, chargé d'organiser et de superviser cette fabrication, aurait-il délégué et confié aux fabricants eux-même l'apposition de ce marquage ?
Toujours dans le souci de mieux situer dans le temps l'apparition de ces fameuses lettre, tout ce qui précède fait l'objet, de ma part, d'une réflexion que je soumettrai à vos avis.

avant de présenter quelques françaises au service de sa Majesté, voici une autre jumelle Colmont, ressemblant à l'avant dernière mise en ligne, avec quelques différences tout de même.













l'étui :







La suite :



Deux de ces jumelles sont de fabrication française. La troisième, marquée du war office est d'origine plus incertaine. Aucune d'entre elles ne porte les lettres MG; S'agit-il d'achats personnels que la couronne se serait réappropriés ou de commandes directes du WO ?

Avant d'aborder ce groupe de 4 jumelles, une autre production d'un fabricant français moins connu ; "A. Tubeuf à Paris"
L'une avec marquages militaires anglais, l'autre portant l'habituel marquage "M.G".



La "Tubeuf" anglaise avec son étui :










- Les marquages :







- L'étui et ses marquages :









La "Tubeuf" française - "M.G" :







- Les marquages :





Les lettres MG sont curieusement groupées du même côté de l'"entretoise".


En ce qui concerne les jumelles galileïques françaises "jumelle perfectionnée" ou "jumelle d’état-major perfectionnée", ce n'est pas quatre mais cinq exemplaires que je me propose de vous présenter. Je viens, en effet, d'en dénicher une autre dans mon "stock", différente des autres par l'absence de marquage.

- La première est marquée de la "manufacture française d'armes et cycles de Saint-Étienne" :





 Les marquages :





 L'étui :





 Une publicité du catalogue de Manufrance :



La deuxième : Un exemplaire marqué "strembel" aux Sables - d'Olonne :

La maison, comme l'indiquent certains encarts publicitaires, est fondée en 1906. J'ai pu, grâce à cette publicité parue dans la presse, "pister" cette production de 1914 à 1934 !





Les marquages :



avec une boussole en prime :





L'étui :











Des publicités,
"en veux-tu ? En voilà" :

L'écho d'Alger de 1914





L'Ouest éclair de 1934 ::





Et quelques autres, intermédiaires :

1920 :




juin 1929 :



La troisième et la quatrième sont, toutes deux, marquées "jumelle d’État-major perfectionnée" et "Duval ainé opticien Annecy" :

N° 1 :



Les marquages :





N° 2 :



Les marquages :







Un extrait du catalogue de ce fabricant :




La cinquième (et, provisoirement, dernière) ne comporte pas de marquage de fabricant.
Elle est, simplement, marquée : "jumelle militaire perfectionnée" :





 Les marquages :



 L'étui :









Un autre modèle :



offrant la particularité, pour deux d'entre elles, d'être des productions françaises mises au service de sa "Gracieuse Majesté" britannique.

- La première est entièrement métallique à l'exception de la molette centrale, en os ou en corne.
Elle est marquée ; "war office model" et "Lumière Paris" :

Entièrement déployée :



Pare-soleils rétractés :



Fermées :



Les marquages :



un marquage "made in France" existe sous la partie gauche de l'"entretoise", fléché en rouge sur la photographie.
Les corps de jumelles, entièrement métalliques (fonte d'aluminium, alliage ?) offrent l'aspect grenelé de certains revêtements de cuir.

- La deuxième est due au fabricant "L. Petit" à Paris :



Déployée :



Pare-soleils rétractés :



Fermées :



Les marquages :

"Crow's foot" :



"Mk V SPL" :



Le fabricant "L. Petit - Paris" :



L'étui :





ses marquages :

le "broad arrow" :



marquage du couvercle, indéchiffrable pour moi :



Etui qui, bien que parfaitement adapté, est une réutilisation de l'étui d'un autre fabricant : " Picard Petot et Lienard" :



Cette jumelle est d'une très grande qualité de fabrication, ses branches sont articulées pour permettre d'ajuster les oculaires, elles offrent une grande ressemblance avec celle que je vais présenter qui n'offre, malgré tout, pas les mêmes perfectionnements et qualité de fabrication :



- La troisième et dernière. Cette jumelle ne présente aucun marquage de fabricant :

Déployée :



Pare-soleils rétractés :



Fermée :



Les marquages :



Bonne journée