sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

Bonsoir à tous,


Ce texte sans images - ce qui est dommage - me frustre un petit peu car il évoque :

- "des étriers à double oeillet". Je ne me souviens pas en avoir rencontré.... ou alors....

- et ne me permet pas de visualiser avec certitude la manière de sangler "à la russe".

Par contre, il m'incite à aller rechercher dans mes "archives" quelques surfaix en ma possession car il me semble bien en avoir un plus petit que les autres et monté avec des sanglons en cuir hongroyé. Peut être fut-il utilisé pour maintenir la couverte sous une selle 1861 ?

Bonsoir,
Pas de doute, la selle 1861 doit dater de ... 1861 comme ce texte qui en parle. Et pourtant elle n'a été décrite au Journal Militaire qu'en 1864. Peut être à l'issue d'essais et d'ajustements ? En tout cas je ne connaissais pas ce texte de 1861.

Je dis peut être des bêtises, ce harnachement a été adopté par décret impérial en 1861. Je ne sais juste pas où il a été publié et ce qu'il contenait comme descriptif.

Bonsoir,
Bel achat que cette selle 1861 d'un rgt de dragon, je l'avais suivi sur E...
Le prix était déjà conséquent.

Cordialement

Bonjour aux amateurs éclairés de harnachement  ,

le texte du 22 juillet 1861 que j'ai mis en ligne est, à mon avis, la première description du harnachement 1861 et je pense que le texte et les schémas insérés au JMO en 1864 constituent la dernière mouture de cette description, après essais et mises au point. Enfin, c'est ce que croyait le rédacteur qui devra publier, en juillet 1867 des tableaux rectificatifs destinés à corriger une énorme bévue !

Il est évident que certains détails de la description du 22 juillet 1861 n'ont pas été retenus dans la version définitive.
Pour répondre à MIMIESPASDAQUI, j'ai "rencontré" au moins une paire de tels étriers à double œillets dont j'ai du garder (du moins, je l'espère) une photographie en archives. Je vais la rechercher. Ce double oeillet disparait, en tous cas, de la description parue en 1864 au JMO.

Pour illustrer les allègement du coussinet de cuir, je me suis servi d'une comparaison entre ma selle de cavalerie de réserve, allégée, et celle de cavalerie de ligne récemment acquise :





D'avoir ressorti ce texte de mes archives m'a permis d'être critique en ce qui concerne les selles du modèle exposées au musée de l'Empéri dans la vitrine consacrée au CE au Mexique. Les selles exposées, de cavalerie légère, comportent toutes cet allègement de 1868, date à laquelle le corps expéditionnaire au Mexique avait, depuis un an, regagné la France !?

Paraphrasons Victor Hugo :


L'oeil était dans le..... musée....... et regardait la.... selle.

Bonjour,
bonjour hussard38,

hussard38 a écrit:

Bonsoir,
Pas de doute, la selle 1861 doit dater de ... 1861 comme ce texte qui en parle. Et pourtant elle n'a été décrite au Journal Militaire qu'en 1864. Peut être à l'issue d'essais et d'ajustements ? En tout cas je ne connaissais pas ce texte de 1861.

hussard38 a écrit:

Je dis peut être des bêtises, ce harnachement a été adopté par décret impérial en 1861. Je ne sais juste pas où il a été publié et ce qu'il contenait comme descriptif.

je viens de consulter l'ouvrage du Colonel Dugué Mc Carthy, lequel, dans la genèse de la selle 1861 se réfère à ce document du 22 juillet 1861 comme étant, apparemment, la première description de ce harnachement, précédant celle, publiée au JMO en 1864, que tout le monde connait ( ). Ce serait donc bien la description initiale de cette selle et de ce harnachement et le texte édité en 1864 ne serait que le résultat final des essais menés.

Comme il semble s'agir d'un document essentiel, je vais le mettre en ligne dans son intégralité, pour ceux que cela intéresse :















Ce document se trouve à cette adresse du net :

https://books.google.fr/books/about/Journal_militaire_officiel.html?id=NaZDAAAAcAAJ&redir_esc=y

https://books.google.fr/books?id=NaZDAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

https://books.google.fr/books?id=NaZDAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=notice%20sur%20la%20selle&f=false

Bonjour LEOMONT,

et merci pour l'intérêt que vous manifestez pour ce sujet difficile !
C'est avec plaisir !

Merci beaucoup !

Bonjour hussard38,

de rien, c'est avec plaisir !

Bonjour à tous,
Bonjour Bothrops Atrox,

Inutile de préciser que je vous remercie également pour toutes les informations que vous nous donnez régulièrement et avec la plus stricte précision.

Comme promis il y a quelques jours, je viens vous présenter - tout frais tout chaud reçu il y a à peine un quart d'heure - un objet qu'il n'est pas très courant de rencontrer bien qu'il y en eu énormément de fabriqués = à savoir le bissac de campagne.



Celui-ci est bien du modèle 1861 bien qu'il soit daté de .... 1884 ce qui est d'autant plus curieux que l'instruction n° 301 en date du 23 juillet 1884.... supprime cet effet de harnachement.

Mais sur la "Description  des harnachements de Cavalerie" de 1905, ce bissac réapparaît en page 53 mais avec des renforts en cuir. J'en piste un depuis quelques années. Il finira bien par arriver dans mon "grenier".





L'état de cet objet peut être qualifié de TRES BON car il possède encore sa sangle de bouclage munie de sa boucle côté montoir.

Bonjour Guy,
Ah ,le voici .
En très bon état.
A plus
Pierre

Salut Pierre,

Arrivé fin de matinée avec une selle datée de 1925 nantie d'un étui porte avoine, d'une sacoche porte fer et de quelques courroies de sacoches, de troussequin et de pommeau dont il me faut vérifier si elles sont bien du modèle.

Merci d'avoir attiré mon attention sur ce bissac que je croyais tout d'abord n'être qu'un ersatz. Comme quoi, discuter de vive voix peut faire jaillir des conséquences inattendues.

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI,

acquisition des plus intéressantes. L'absence d'éléments en cuir est soulignée comme étant un gros avantage, permettant de laver ce bissac sans le détériorer, comme cela est précisé dans la description de ce harnachement :





un petit zoom sur le bissac :

Bonjour Guy,

De rien,c'est un plaisir de voir ce qu'il résulte de notre conversation.

Bravo pour cet ensemble plus que sympathique.

Bonjour
Attention, dans les planches de 1905, ce n'est pas le même modèle, c'est le 1874 "actualisé 1905" avec patelettes de fermeture en cuir alors que le modèle 1874 les a en toile, comme sur le 1861. Il y a aussi des petits boucleteaux en cuir de chaque côté du chapelet pour arrimer des ustensiles de campement.
Ils sont également très rares. Je possède un seul 1874 et je n'ai vu qu'une fois celui décrit en 1905 en photo. Mais d'autres collectionneurs m'ont dit en posséder. Il doit donc y en avoir quelques uns sur le marché de temps en temps...

Bonjour,

avant que le temps qui passe ne "zappe" ma récente découverte, je vais interrompre brièvement le sujet en cours pour vous en faire part. En effet, en rassemblant quelques scans consacrés au bissacs en service dans la cavalerie de 1861 à 1905, je viens de découvrir une explication aux quelques selles "hybrides" 1874 devant et 1884 derrière (avec le double bouton du baudrier porte-sabre) rencontrées.
Ce document daté de 1905 prescrit de remplacer les arcades de devant des selles 1884 par des arcades du modèle 1874, faisant, du même coup, disparaitre la plaque porte-crampons caractéristique du modèle 1884.

arçon 1884 :





Je vous laisse lire et commenter ce document :







Il est, tout de même, étonnant, qu'apparemment aucune selle "1884 primitive" n'ait échappé à cette transformation ?!

Bonjour bothrops atrox
salut à tous,

Etant l'heureux possesseur d'une 1874 de cuirassier "primitive" - du moins l'esper'je - je vais en prendre quelques clichés que je vous soumettrai dans la journée.

Ma selle présentant encore le trou de l'anneau du porte mousqueton sur son arcade de devant, peut être qu'elle a échappé à tout changement.

A vérifier.


Mon autre selle de cuirassier n'ayant pas reçu les sangles de renfort de siège mérite elle aussi une auscultation rigoureuse.

y a plus qu'à.....

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

MIMIESPASDAQUI a écrit:

Bonjour bothrops atrox
salut à tous,

Etant l'heureux possesseur d'une 1874 de cuirassier "primitive" - du moins l'esper'je - je vais en prendre quelques clichés que je vous soumettrai dans la journée.

Ma selle présentant encore le trou de l'anneau du porte mousqueton sur son arcade de devant, peut être qu'elle a échappé à tout changement.

A vérifier.


Mon autre selle de cuirassier n'ayant pas reçu les sangles de renfort de siège mérite elle aussi une auscultation rigoureuse.

y a plus qu'à.....

Je crois qu'il y a un malentendu ; le texte ci-dessus ignore totalement les selles 1874 primitives. Il est consacré aux seules selles 1884, véritables arlésiennes dans leur version "primitive".

Au temps pour moi..... comme d'hab. je lis toujours trop vite.

Donc pas de séance photos aujourd'hui.

Bonne journée.

en parcourant, à nouveau, cette page, je pense que la selle présentée par le membre "pierre123" est une selle de cavalerie de ligne du modèle ayant fait l'objet d'une nouvelle description en 1887.
Elle est à palette mais présente, apparemment, les caractères dimensionnels de la selle de la ligne, comme le modèle 1884. Mais, contrairement à ce modèle rarissime dans sa construction originelle dont les contre-sanglons de sangle sont montés sur dés enchapés, la "boursouflure" que je crois deviner et que j'ai cerclée sur la photographie, correspond, habituellement, au laçage des contre-sanglons de sangle des modèles 1874 et 1887 :

Bonjour,

pour "rebondir" sur les observations de hussard38 et pour compléter un peu la partie consacrée aux bissacs de cavalerie de cette période, voici des scans des descriptions de 1875 et de 1905 :

- 1874 (75) :







Les poches sont renforcées de cuir dans leur partie inférieure.
Les contre-sanglons de fermeture des recouvrements sont en fil, comme sur le modèle 1861.
Les sanglons et contre-sanglons porte-outils sont en cuir, de même que la courroie de maintien du bissac.

- 1905 :

la rareté de ce bissac tient, je pense, aux indications du renvoi en bas de page que j'ai cerclé en vert. Il aurait été réservé aux" seuls corps d'Afrique faisant usage de harnachements de modèles européens". Pour résumer ; les chasseurs d'Afrique, essentiellement...







Les éléments en cuir sont plus importants que sur le modèle 1874.
Les contre-sanglons de fermerure des recouvrements sont en cuir et non plus en fil.
Il semble que les dispositifs "porte-outils" soient, ici, nommés trousse-étriers.

Pour le plaisir des yeux, et pour clore, temporairement le sujet, une réalisation d'Edouard Detaille représentant un chasseur d'Afrique des années 1880 qui me semble équipé de harnachement modèle 1861 :




L'ouvrage de Jacques Sicard et François Vauvillier consacré aux chasseurs d'Afrique contient (reproduite en couverture) une illustration fidèle de ce bissac "1905", d'après une photographie d'époque. Ceux qui possèdent cet ouvrage ne me contrediront pas, je pense...

http://livre.fnac.com/a308978/Francois-Vauvillier-Les-chasseurs-d-Afrique

Une autre source :



Un chasseur à cheval - Harnachement modèle 1861 - de Moltzheim - 1875 :



le bissac :

salut à tous,

voici une très intéressante photo tirée du livre de Louis DELPERIER
"De la Crimée à la Grande Guerre"
L'armée devant l'objectif 1854-1914



Cette photo est légendée ainsi : Chasseurs à cheval vers 1878.

Très intéressante parce que prise de dos, ce qui permet de voir comment les cavaliers de l'époque transportaient leur fourniment.

On ne peut déterminer avec certitude sur quel modèle de selle ces 2 chasseurs sont assis mais au vu de la bride, ils devaient être équipés du modèle 1874.... avec bissac 1861.

Les selles semblent être munies d'une croupière

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

il semble, effectivement que ces selles soient munies d'une croupière :



pour ce qui est du modèle de selle, la sangle me parait être du modèle de 1861 :