| sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* | |
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Auteur | Message |
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Stabsveterinär
Nombre de messages : 2930 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mar 8 Juin 2010 - 17:56 | |
| En effet, cette selle toute en beauté garde sa part de mystère. Si mes souvenirs sont exacts, le jaune correspondait à la couleur du 5e escadron, puis à la réserve après disparition du 5e escadron (il faudrait que je recherche la date de suppression).
Si cette selle correspondait à un 5e escadron "actif", il devrait y avoir le nom du cheval inscrit au niveau du troussequin. Partant de cette hypothèse, on en déduirait que cette selle appartient à la dotation de réserve et donc non attribuée à un cheval. Stockée longtemps peut-être en Afrique du Nord, elle comporterait des éléments "archaïques" comme les contre-sanglons de poitrail.
J'ignore si cela tient la route en l'absence de la date de suppression du 5e escadron, mais c'est peut-être une piste à explorer.
Je continue à chercher.
Stabs |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 16:07 | |
| Bonjour, je progresse un petit peu dans mes recherches concernant cette selle. Tout d'abord en ce qui concerne sa provenance: le vendeur m'a, comme il s'y engageait dans son annonce, fourni quelques informations contenant cet officier du 29ème Dragons ayant séjourné en Algérie. Ce régiment a été stationné en Algérie de 1955 à 1962 (ou 1964 suivant les sources consultées) pour rejoindre Arras et y être dissous. Le vendeur m'a, par ailleurs, communiqué des photographies d'une selle de spahi datée de 1960 fabriquée par l'atelier d'arçonnerie de St Sulpice à l'état neuf qui appartenait aussi à cet officier. Ces selles de spahi ont effectivement été remises en fabrication au cours de ce conflit comme le mentionne le lien suivant: http://rha.revues.org/index1003.htmlje m'éloigne largement de 1914 - 1918 mais cela est nécessaire à l'enquête Tout ce qui précède me conforte dans mon idée première qu'il s'agit d'un souvenir rapporté par cet officier et non d'un harnachement de dotation lié à la guerre d'Algérie et ce, pour au moins trois raisons: - La selle de cavalerie de troupe modèle 1884 n'est pas le harnachement règlementaire des officiers. - Les officiers français n'utilisaient pas, non plus, la selle et le harnachement arabes. - Ces deux selles ne s'accompagnaient d'aucun autre élément de harnachement qui aurait pu permettre leur utilisation. Ceci pour en arriver à la conclusion que les éléments biographiques concernant leur ancien propriétaire ne peuvent, en aucun cas permettre de dater cette selle. Je vais envoyer cette première partie car elle serait fastidieuse à réécrire.
Dernière édition par chabirs le Mer 9 Juin 2010 - 19:42, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 16:30 | |
| La suite de mon enquête tient dans la consultation du livre de Jacques Sicard et François Vauvillier sur les Chasseurs d'Afrique qui m'a appris plusieurs choses:
- sur une petite demi douzaine de photographies (dont une redessinée et coloriée figure en couverture) le harnachement semble comporter un collier de chasse, ou un poitrail avec fausse martingale, à une période aussi tardive qu'entre 1912 (l'éclaireur redessiné figurant en couverture) et 1918 (le cavalier de gauche revenant de la corvée d'eau page 57) ce qui expliquerait la présence des contre-sanglons.
- La description du harnachement de campagne de la troupe pour la période 1904 - 1914 précise que les chasseurs d'Afrique ne disposent ni de crampons à glace ni de clé à crampons, ce qui pourrait expliquer l'absence de l'évidement rectangulaire des étriers. La provenance quasi certaine de cette selle de cavalerie légère, c'est à dire l'Algérie, m'incite à l'attribuer aux Chasseurs d'Afrique.
Si ceux d'entre vous qui possédez l'ouvrage précité pouvaient me donner leur avis!
Bonne fin d'après midi, |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 18:12 | |
| voici la poursuite de cette enquête, m'attaquant maintenant à l'absence d'anneau de troussequin pour le port du sabre à la selle. Le vide de l'arcade postérieure dans lequel passe cet anneau existe d'origine, comme l'attestent les planches annexées aux DM de 1874 et de 1884. Pour les régiments de cavalerie de l'intérieur, une Instruction datée du 14 aout 1884 (sonnant le glas du baudrier) précisant les modifications à apporter aux selles 1874 pour, entre autres, le port du sabre à la selle, mentionne, apparemment pour la première fois, cet anneau en ces termes: "un boucleteau....est pris dans un anneau de fil de fer, passé dans le vide qui se trouve à la partie inférieure de la portion gauche de l'arcade de derrière"
Cet anneau n'a, comme le prouvent les photographies suivantes, apparemment jamais été monté sur cette selle car il y aurait inévitablement laissé son empreinte, et surtout, endommagé la couture (inhabituelle) rapprochant les bords du revêtement de cuir de l'arcade. Et ce, aussi bien du coté montoir:
Photos non disponibles
Que hors montoir :
Photos non disponibles
Il semble que le port du sabre à la selle se soit fait beaucoup plus tard chez les chasseurs d’Afrique. Faute de texte officiel de référence, si ce n’est la mention de son existence dans le livre de Sicard et Vauvillier, je retiens deux éléments de réflexion :
- Le premier est la célèbre représentation d’Edouard Detaille d’un chasseur d’Afrique en 1885. Il me semble bien que le sabre est porté à la bélière du ceinturon (de cavalerie modèle 1884?). Lequel sabre a, d'ailleurs, subi la modification de son fourreau par suppression d’un anneau. Toutefois, la selle est encore à palette !
- Le deuxième est une référence faite dans le commentaire accompagnant la représentation de l’éclaireur plus haut mentionné (livre de Sicard et Vauvillier) à une instruction datée du 24 aout 1906 qui prescrit, apparemment pour la première fois, le port du sabre à la selle « fixé au moyen du boucleteau porte – sabre ». Les chasseurs d'Afrique utilisaient-ils auparavant le baudrier?
Notons enfin que, dans cette configuration, cette selle ne permet pas le classique port du sabre sous le grand quartier gauche car cette manière de porter le sabre nécessite l'existence de l'anneau précité et, à l'avant, du carré d'attache de la longe - poitrail.
Bonne soirée, |
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Stabsveterinär
Nombre de messages : 2930 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 20:49 | |
| J'ai vérifié dans l'ouvrage en question et je suis d'accord avec toi. La peinture de Lajoux à côté du message liminaire du Président laisse également entrevoir de nombreux effets anciens pour la date de 1895 : étrier mdl 1845, mors modèle 1861, poitrail... et le sabre semble toujours porté au ceinturon, qui si cela se trouve est un 1858 à une bélière et même pas un 1884.
Sinon que penses-tu de mon hypothèse pour les couleurs (j'ai retrouvé dans le même ouvrage la date de suppression de l'orange du 6e escadron en 1887, mais rien sur le jaune). Mais en 1914 il n'y a plus que 4 escadrons en tous les cas.
Stabs |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 22:40 | |
| Bonsoir stabsveterinär, en ce qui concerne les couleurs des escadrons, cela fait quelques semaines (depuis que j'ai reçu la selle aux couleurs de la préférée du capitaine des dragons de la chanson de Sardou ) que je cherche des références! Si tu as du texte officiel, je suis preneur! |
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Stabsveterinär
Nombre de messages : 2930 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Mer 9 Juin 2010 - 23:32 | |
| Ben... malheureusement j'ai pas... mais je cherche, je cherche!
Stabs |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Jeu 10 Juin 2010 - 12:11 | |
| Bonjour,
En ce qui concerne la peinture de cette selle de cavalerie légère, je pense, après avoir relu les DM du 29 novembre 1874 et du 14 juin 1884 et m’être attardé sur une partie souvent « sautée » car ne présentant qu’un intérêt anecdotique, je veux parler des tarifs de construction, que hussard38 était dans le vrai en avançant que la couleur jaune de l’arçon et des parties métalliques ne désigne pas un escadron. La grille des tarifs de fabrication mentionne la fourniture d’arçons ferrés et PEINTS, aussi bien en 1874 qu’en 1884. J’ai retrouvé cette peinture jaune en plus ou moins grande quantité sur 2 selles de gendarmerie que je possède, une 1894 et une 1874. J’en posterai des photographies cet après midi. Je pense que la peinture qui était apposée sur les arçons ferrés par l’arçonnier était cette peinture jaune, sans distinction d’affectation et qu’elle s’étendait donc à toutes les parties de ces arçons, contrairement à la couleur distinctive d’escadron que l’on ne rencontre qu’à l’arrière du troussequin. La peinture apposée par l’arçonnier l’étant avant le montage des parties de cuir, ces dernières en sont toujours parfaitement indemnes, ce qui n’est pas le cas de la peinture du troussequin à la couleur de l’escadron qui déborde souvent largement sur les parties en cuir car apposée sur des selles complètes déjà affectées.
Je pense que le raisonnement se tient. Qu’en pensez-vous ?
Bonne journée, |
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Stabsveterinär
Nombre de messages : 2930 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Jeu 10 Juin 2010 - 12:30 | |
| Effectivement ça se tient. Pour ma part j'ai déjà trouvé des traces de bleu foncé et de rouge sur les parties métalliques sous le pommeau, mais leur étendu trop limitée ne permet pas d'en tirer de conclusion.
Stabs |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Jeu 10 Juin 2010 - 13:47 | |
| Bonjour stabsveterinär,
je pense que la peinture des arçons lors de leur fabrication et avant leur habillage avait un triple but; protéger le bois de l'humidité et des parasites et les parties métalliques de l'oxydation. Le jaune de cette peinture est un peu plus sombre et, apparemment, moins éclatant que celui du troussequin de la selle de hussard38 qui est probablement la couleur d'un escadron (son application débordant sur le cuir est forcément postérieure à sa fabrication). Je vais aller chercher dans mes DD externes les photographies de mes selles colorées. Tout cela ne m'apporte toujours aucune explication sur cette peinture rose?, mauve?, violette? si soigneusement appliquée au troussequin de ma selle du 17ème Dragons.
Bon après midi, |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Jeu 10 Juin 2010 - 18:29 | |
| après recherches, voici quelques photographies de troussequins ayant été peints:
- tout d'abord 3 selles de gendarmerie, un modèle 1874 (adopté en 1887) et deux modèles 1894:
sur celle ci, la peinture jaune a gardé une certaine fraîcheur et elle recouvre encore de larges zones de cette selle. Je crois que cette selle constitue la preuve que cette peinture jaune ne constitue pas une identification d'escadron mais bien la peinture appliquée à tous les arçons par le fabricant. En effet, la peinture, vraisemblablement appliquée après le montage du siège si on en croit les très légers débordements, n'est pratiquement pas visible sur la partie arrière du troussequin et ne peut donc pas servir à signaler l'appartenance à un escadron donné:
Photos non disponibles
on peut noter qu'ele est encore très présente au niveau de l'arcade de devant:
Photos non disponibles
l'autre 1894 et la 1874 - 1887 présentent des vestiges dégradés mais indéniables de cette mise en peinture:
la 1894, au niveau de la bande de collet de l'arcade de devant et au niveau des parties visibles des prolongements des bandes d'arçon:
Photos non disponibles
la 1874 - 1887 au niveau de la partie postérieure métallique du troussequin:
Photos non disponibles
Pour comparaison, voici une mise en peinture à la couleur de l'escadron d'une selle de la GRP: métal et cuir, tout a été peint et on note même quelques bavures ça et là,
Photos non disponibles
Je crois que cela valide l'hypothèse qu'avançait hussard38 à propos de cette peinture jaune.
bonne fin d'après midi, |
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hussard38
Nombre de messages : 380 Age : 47 Localisation : Dauphiné Date d'inscription : 17/07/2009
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Ven 11 Juin 2010 - 0:06 | |
| Bonsoir, oui, je crois que ça se tient. Il est très probable que les pièces métalliques des arçons aient reçues cette peinture jaune à titre de protection. Ce qui explique l'absence de débordements. Ensuite, les arcades de troussequins devaient être peintes en régiment, à la couleur de l'escadron, avec un soin tout relatif. Je n'ai pas encore trouvé non plus les couleurs qui étaient réservées aux 5ème et 6ème escadrons, ni au dépôt et à l'escadron hors rang. Curieusement, j'ai souvent rencontré des arcades rouges (le cramoisi du 2ème escadron) et vertes, mais très peu de bleues (bleu foncé ou bleu de ciel). Normalement, les selles d'un escadron étaient identifiées par cette couleur, mais également par un matricule spécifique. Bizarrement, certaines selles présentent des incohérences. C'est par exemple le cas de ma selle du 10ème dragons présentée sur le forum : elle a l'arcade verte du 3ème escadron mais le matricule de la série 601 à 800 du 4ème escadron. Sans doute des indications d'affectations successives au cours de sa "carrière". Bonne nuit |
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Invité Invité
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Ven 11 Juin 2010 - 10:19 | |
| Bonjour,
puisque je viens de poster cette photographie d'un de mes ensembles dans la rubrique identification, à titre d'exemple, je la mets en ligne dans ce post afin de lui assurer une certaine pérennité:
Photos non disponibles
C'est ce qui aurait normalement du être le harnachement de dotation de notre officier de cavalerie. Harnachement pour monture d'officier de cavalerie modèle 1884, complet, neuf, équipé d'un sabre d'officier de cavalerie modèle 1923. Il s'agit d'un ensemble de fabrication relativement récente dont tous les éléments sont marqués "armée française".
Bonne journée, |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:22 | |
| Bonjour, Pour compléter ce post, quelques vues des selles que je possède, toutes récupérées en vide-greniers ou en brocante, d'où l'état de certaines d'entre elles. La première est une selle de gendarme d'Afrique, modèle 1894. Elle est tamponnée "étoffes"... et c'est tout ce que je distingue.
Dernière édition par verdun79 le Ven 25 Juin 2010 - 19:52, édité 1 fois |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:26 | |
| Une vue arrière. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:30 | |
| Ma deuxième selle est une selle modèle 1874, sans doute de cavalerie lourde. Las marquages sont : B.A. Atelier d'arçonnerie de Saumur 1916. Elle a été réceptionnée par l'arçonnerie le 30 juin 1916 |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:31 | |
| Une vue arrière |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:33 | |
| La troisième selle est une selle d'artillerie. Aucun marquage. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:35 | |
| Une vue arrière |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:37 | |
| La quatrième selle est une selle de gendarmerie. Elle possède son tampon de fabricant et le cachet de réception de la gendarmerie. Par contre, les étriers n'ont rien à voir avec cette selle. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:39 | |
| Une vue arrière. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:41 | |
| La cinquième est en mauvais état. C'est une selle modèle 1884 d'officier (je crois !). Elle a été fabriquée par Jannin à Saumur, tout comme le porte-sabre qui est d'origine. Elle portait une étiquette qui indiquait qu'elle appartenait à un capitaine. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:43 | |
| Un vue arrière (il y a du boulot !) |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:45 | |
| La dernière est, si j'ai bonne mémoire, une sellette de harnais de limonière modèle 1878. |
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verdun79
Nombre de messages : 4383 Age : 69 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)* Lun 14 Juin 2010 - 19:47 | |
| Et sa vue arrière. |
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