sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

merci chabir !
ça c'est de la doc ! enfin une doc complete, j'avais la liste des effets leur emplacement mais pas aussi detaillé (surtout le fait d'expliquer comment rouler les effets pas courant ça).
enfin une allusion au fameux crochet, encore que ça me pose une colle etant donné que j'ai toujours lu (et vu) qu'il se trouver à droite (coté hors montoire) et là ils disent à gauche, le crochet mystere n'a pas tout devoiler.

voilà comme dit stabs reste plus qu'a faire les courses et monter ça.

cavalierement
michael.

Bonjour à tous,
voici quelques extraits traitant de la lance 1913 dans le manuel pré-cité:
Sa description:





Son maniement (très bref extrait):





(la date 1903 est vraisemblablement une coquille pour 1913)
Ce qui précède, et surtout l'article 307, confirme que le crochet doit effectivement se trouver du coté gauche de la selle (coté montoir).
Je possède une lance 1913 achetée il y a quelques années sur ebay (he oui! ) et reçue après une expédition et une réception épiques (six étages à pieds car elle ne rentrait pas dans l'ascenseur!), elle est dépourvue du cuir de poignée. Si certains d'entre vous sont possesseurs d'une lance complète pourraient-ils me dire si le cuir de la poignée est lacé ou cousu?
Je mettrai prochainement en ligne des photographies de celle que je possède (avec sa dragonne) quand j'aurai trouvé le temps de la dégager du fond de la pièce ou elle repose!
à très bientôt

Il parait tellement illogique de descendre de son cheval par la gauche pour aller, ensuite, suspendre sa lance du coté droit!

Un autre élément me trouble dans ce manuel que je redécouvre, c'est la matière dont est supposée être faite la lance: de l'aluminium!
Je vais des demain essayer d'aller promener un aimant du coté de la mienne!

pour le manche de la lance 1913 si j'ai bonne memoire elle est cousue (j'en ai eu une dans les pattes).
j'ai aussi une 1890 (copie j'ia pas encore le budget pour une bonne) pour completer ma tenue d'epoque.

Photos non disponibles

la 1913 dont je t'ai parlé , on voit bien la couture.

Bonjour à tous,
merci à cavalier du patatras pour l'information et la photographie!
Il ne me reste plus qu'à trouver une pièce de cuir d'épaisseur convenable et mettre en application ma science de la couture du cuir à 1 fil et 2 aiguilles!
Je suis, d'autre part, allé promener du coté de ma lance mdle 1913 mon ramasse-boule de pétanque magnétique et téléscopique (on a l'âge de ses articulations! ), celle ci est bien en acier!
Donc, l'information donnée par le manuel sur le métal qui la constitue (aluminium) est à considérer avec circonspection!

Bonne journée à tous et encore merci à cavalier du patatras

Bonjour à tous,
si je n'ai toujours pas trouvé à quoi pouvait bien ressembler le crochet de lance, la re-lecture attentive du texte suivant:



m'a permis d'identifier un dé de laiton que j'ai pu observer sur une demi-douzaine de selles 1874 sur plusieurs dizaines manipulées et examinées, et de définir sa fonction:

Voici la photographie d'une selle vendue sur le net:



ainsi que 2 photographies de selles m'appartenant:





Ce serait donc ce fameux dé de contre-sanglon de panneau!
Je pense ne pas me tromper. Que ceux qui possèdent une selle 1874 vérifient qu'elle ne possède pas un tel dispositif, mais comme je vous l'ai écrit plus haut, il n'est, je ne sais pourquoi, pas très fréquent.
J'aurai quand même mis 10 ans à découvrir la fonction de cet élément dont la présence restait mystérieuse!
En me remémorant certaines photographies actuelles de cavaliers de la GRP, je pense que certains utilisent toujours ce procédé.

Bonne journée,

Bonjour,

N'ayant pas trouvé de post sur le type de document que je présente je me permet de le mettre dans ce dossier très instructif, si vous trouvez cela dérangeant, mal placé, je demanderai à l'administrateur ou à un modo
de le déplacer dans une rubrique plus appropriée.

Ma modeste contribution.

Document relatif à la fabrication de masque de protection contre les gaz pour chevaux :








Bourru14

Bonjour,
passionnant, bourru14!
Je découvre!
Je connaissais et ai pu manipuler des masques à gaz allemands wwII pour chevaux mais je n'avais pas la notion qu'un état major en ait envisagé l'utilisation au cours du premier conflit pour notre cavalerie.
Je n'ai, personnellement, jamais rencontré ce type d'équipement!
Ce qui n'est peut-être pas étonnant pour 2 raisons:
- premièrement, les matériaux qui devaient le composer sont éminemment fragiles et périssables
-deuxièmement, si on tient compte de la date de ces documents 03 et 08 novembre 1918, le 11 n'est pas loin!
Ont-ils jamais été confectionnés?
Il ne nous reste plus qu'à attendre l'éventuelle trouvaille d'un des membres (autres documents, ou, ne révons pas, exemplaire de ce type de masque)!
Mais il s'agit d'un document très, très interressant!
Bon après-midi,

PS: une autre question me vient: est-ce une décision, une initiative prise par un seul EM ou il y a-t-il eu des instructions officielles de degré supérieur?
Je vais regarder dans les manuels de cavalerie ce qui était prévu dans les années 1920-1930.

Bonsoir,
pour faire suite aux documents postés par bourru14, je me suis plongé dans 2 manuels du gradé de cavalerie datés 1930 et 1932 et dans un volume du règlement de la cavalerie daté 1940 pour voir l'évolution de cet équipement de protection. Il ressort de cette rapide lecture:
1°) l'impression que le commandement ne semblait pas convaincu de l'efficacité d'un tel dispositif préférant préconiser l'éloignement des chevaux des zones susceptibles d'être contaminées,
2°) qu'il a bien existé un modèle français règlementaire de masque à gaz pour chevaux, l'appareil en service en 40 est le masque filtrant Decaux mais je n'en ai aucune image. Il fallait, d'après le texte 3 à 5 minutes pour le mettre difficilement en place et on avait toujours recours à des moyens de fortune (musette doublée avec interposition de foin imprégné d'une solution neutralisante, voire musette remplie de foin simplement mouillé)!
Je ne poste pas d'extraits de ces ouvrages car hors période 1ère guerre.
J'ai cherché sur le forum et ai trouvé ce post de Le Graf:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/autres-dossiers-f42/masque-a-gaz-pour-chevaux-t1919.htm?highlight=masque

Bonsoir,

Il me semblait aussi avoir déjà vue ce masque, après vérification j'ai trouvé cette image dans un manuel du gradé d'artillerie légère de 1937.




Bourru14

merci bourru14 pour cette illustration, voici le mode d'emploi de l'objet:



Excusez la mauvaise qualité du scan mais je n'ai pas voulu faire faire un trop grand écart à mon bouquin.

document tres interessant
j'ai souvenir d'une photo d'un artilleur avec son cheval equipé d'un masque à gaz, l'ennuis c'est qu'elle se trouvait sur mon ancien disque dur qui a rendu l'ame (je sais que j'avais fais circuler l'ensemble de mes docs 14 donc je recherche activement a les recuperer je vous mettrais ça dès que j'aurais mis la main dessus).

Bonjour,
bourru14 ayant éveillé mon intérèt pour un sujet auquel je n'avais pas prété attention plus que cela, je me suis rabattu, après les manuels à l'usage des gradés de cavalerie et autres instructions de 1920 à 1940, sur trois ouvrages destinés aux gradés d'artillerie datés de 1918, 1924 et 1934.
Si on rapproche les résultats de cette lecture avec les documents postés par bourru14, il semble que la protection standardisée des chevaux contre les gaz soit intervenue après le conflit.
L'exemplaire de 1918 que je possède ne développe pas le sujet des gaz toxiques, les exemplaires de 1924 et 34 développent le sujet et les moyens de protection tant en ce qui concerne les hommes que les animaux. Voici, in extenso, ce qui est écrit dans celui de 1924 à propos de la protection des chevaux:











On a même pensé aux pigeons voyageurs!

PS: le coté apparemment génant de l'entretoise du mors de bride d'artillerie expliquerait-il que l'on en rencontre un assez grand nombre "amputé" de cette partie? Il ne s'agirait pas d'une déterioration mais d'une modification?

Bonjour,
je viens de découvrir, en "surfant sur le net" , une étude passionnante publiée dans le n°249-2007 de la revue historique des armées consacrée au cheval dans l'histoire militaire. C'est un vrai régal!
Voici le lien pour y accéder:

http://rha.revues.org/index573.html

On y trouve notamment:
l'histoire du cheval dans la gendarmerie du 18ème au 21ème s.
Celle du cheval au front au cours de la Grande Guerre.
En espérant que vous prendrez à cette lecture autant de plaisir que votre serviteur!
Bonne journée

Bonjour à tous,
Extrait des lectures du week-end, un passage d’un manuel d’hippologie qui nous permet de nous faire une idée du morphotype du cheval propre à chaque subdivision de cavalerie et à l’artillerie (cheval de selle) et des différentes régions d’origine de ces montures.
Ce manuel, daté de 1921 reprend intégralement un texte approuvé le 23 avril 1914 par le Ministre de la guerre J. NOULENS :



Ce manuel appartenait à un artilleur (rendu non identifiable par discrétion) qui l’a soigneusement annoté :



Le texte suivant nous permet d’imaginer l’allure de ces vaillants compagnons du cavalier :



Bon après midi,

P.S: les poids indiqués entre parenthèses sont ceux de la charge que doivent porter les chevaux des différentes subdivisions de cavalerie et non pas le poids de ceux ci!

salut, voici quelques photos de détail du bissac d'artillerie en forte toile cachou, on peut voir un tampon d'unité malheureusement caché par le numéro de matricule. l'oeil bordé de cuir est destiné au passage du porte sabre:











a+

Bonjour à tous,
merci killer2lamor pour la présentation de ce rare accessoire.
J'en ai retrouvé la description dans un manuel à l'usage des officiers d'artillerie publié en 1881, en ces termes:



Les illustrations correspondantes citées en réference sont les suivantes:





Le texte ne mentionne pas le passage du porte-sabre, le sabre n'étant vraisemblablement pas encore porté à la selle

Bonne journée.

salut, merci pour cette doc, ici il est mentionné que les sangles sont en toile alors que mon exemplaire elles sont en cuir, par contre mon ami a déjà la version à sangles en toile et sur son exemplaire le passage de porte sabre est également existant.
a+

Merci killer pour les photos du bissac!

Autrement, je n'ai pas d'intérêt dans l'affaire, mais je vous conseille l'achat du numéro 2 de Dossiers Militaria en kiosque en ce moment et consacré aux dragons en 1914. Je n'ai fait que survoler pour le moment, mais ça m'a l'air bien. De plus est annoncé un prochain article consacré au harnachement.

Une partie de la doc utilisée ici aurait dû servir apparemment à un tome de l'encyclopédie de l'armée française du les dragons, annoncé dans celui sur les chasseurs d'afrique (heureusement que celui-là est sorti!)

Bonne aprem

Stabs.

Bonjour à tous,
merci stabsveterinär de nous avoir signalé la parution de ce HS, laquelle, personnellement, m'était passée inapperçue.
Une belle suite d'articles magnifiquement illustrés et la réponse aux questions que cavalier du patatras nous avait amenés à nous poser: à quoi ressemblait le crochet de lance, ou et de quel coté se trouvait-il?
Un chapitre consacré à la lance, cela est si rare qu'il faut le signaler!
Une leçon que je reçois en toute humilité: je ne "snoberai" plus, à l'avenir, les vareuses 1893 de dragon avec boutons à empreinte (je l'ai fait plusieurs semaines de suite et, à postériori, c'est douloureux )
Bonne fin de semaine à tous,

PS: j'attend maintenant avec impatience le numéro annoncé comme consacré au harnachement des dragons!

et oui enfin la reponse a ma question sur le crochet fantome... le hic c'est que j'ai pas le dé sur ma lance 1890, mais bon comme il precise les dragons s'en sont peu servie preferent l'attacher directement a la courroie de pommeau.
personnellement ce HS m'a motiver pour finir mes deux tenues, reste plus que la longe poitrail, la poche a fers , un casque et un 1854... je desespere pas.
vivement le prochain numero

A tout hasard, personne n'aurait les côtes d'une croupière 74 par hasard? J'ai une boucle de libre, j'aimerais bien la monter cette semaine....

Bonsoir,

J'ai pensé que mettre ici en identification des marquages (un seul) relevé sur une selle du Mle 1874 que je viens de rentrer serait plus pertinent que dans la rubrique "Identification".

Voici l'objet :



Les marquages :

1


Bien sur celui-ci ne pose pas de problèmes



Si quelqu'un à une réponse pour le cliché 1, ce serait parfait

Petite précision c'est une selle de cavalerie légère le nombre de points de fixation de la matelassure étant de 12 points sur chacune d'elle.

Merci

Bourru14

T'as bien fait. Pour le premier marquage je dirai nom du propriétaire ou du maître sellier et 4eme Chasseurs à cheval. Cela irait pour une selle de la légère. Ce qu'il y a écrit au-dessus du 4 est difficilement lisible sur la photo.

Stabs.

Bonsoir Stab,

Merci pour ce complément d'information, oui ma photo n'est pas très nette,


En tout cas

Bonne soirée

Bourru14