LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?

Bonjour,

C'est de matin que je découvre ces derniers échanges dont la réponse d'OJR que je remercie par ailleurs d'être intervenu..

Cher OJR sauf à me communiquer une photographie ou les 2 Kolbacks apparaîtraient l'un à coté de l'autre il va être bien difficile de me convaincre.

Vous parlez d'acharnement !!!! Non rien de cela. Un simple « Ras le bol » que certain nous prennent pour des C.. en nous proposant de telle M…...
Et pour une fois que la supercherie (pour n’utiliser que ce mot là) est flagrante autant traiter par l’exemple. On pourrait me taxer d’insuffisance à être moins démonstratif.

Si, pour votre part vous n’avez aucun doute sur ce kolback c’est votre croyance. Avez peut être aussi une confiance aveugle dans son vendeur là, c’est votre choix.C’est peut etre aussi ça 57 ans de collection.

Si ligne bleue vient à nous lire ne pourrait il pas faire appel à ses souvenirs et nous indiquer QUI lui proposait le kolback dans sa version 1.

Bonne journée.

non je ne dis pas que ce ne son pas les mêmes, et je suis très troublé, je dis que pour moi le Kolback est bon, et que rien ne prouve que ce ne soit pas un LH1, maintenant, peut- être que les plaques étaient mauvaises et qu il en a remis des bonnes, dans ce cas rien ne me gêne , qui ne l'a jamais fait, rentré un jolie casque,avec un marquage intéressant , sans sa plaque, et avoir sa bonne plaque par ailleurs, pour le remonter comme il était d'origine.....
Le prix des plaques et des bombes nues en ce moment, confirme que beaucoup font du mécano..la vrai question est est-il bon ou pas?

ojr91 a écrit:

6:quand au fait de le remettre en fourrure, qui sait le faire, peut-être le voisin du cousin de mon ex beau frère.....il faut tout démonter, trouver du phoque( animal protéger), recoudre la peau, l'intérieur, sans que cela ce voit....douteux, recoudre du cuir de plus de 100 ans est très difficile, le cuir est devenu sec et cassant, les aiguilles ont du mal à rentrer,: je n y crois pas!!

Bonjour,

Bien qu'ignare en matière de Kolback, bien que le nombre de ces coiffures que j'ai pu toucher se compte sur les doigts d'une main, le tout sans préjuger qu'ils fussent authentiques, je porte à votre attention le fait que ce dimanche à la vente aux enchères de Doullens, il y avait un Kolback dont la base était bonne mais la fourrure refaite, fourrure bien grasse, coutures peu visibles, bref du bon boulot. Le Kolback était vendu comme refait. Le changement de fourrure est donc possible.

David

Bien sûre que cela est possible, mais cela ce voit, la preuve, la vente de doullens, je dis que cela me semble difficile de remettre en fourrure sans que cela se voit.

Quand je vous parlez de jalousie et d'acharnement sur ce vendeur, vous m'avez dit exagérer , comme l amitié est importante pour moi, j ai téléphoné au vendeur ce matin pour en savoir plus:
Quelle ne fut pas ma grande surprise d'apprendre qu'un ebayeur lui avait proposé un achat immédiat pour son Kolback du LH1,qu il a refusé.....

, cette personne n'est autre que GUR 2, le premier à lancer le débat et surtout la polémique sur cette coiffure, permettez moi de douter de l honnêteté de ce débat, qui ressemble plutôt à de la jalousie et de la rancœur pour le non achat de cette pièce.
Vouloir acheter cette coiffure( mail à l'appui), et la dénigrer la vente finie, ne me semble pas trés franc, si ce monsieur avait un doute, il aurait pu lancer le débat dés le début de la mise en vente et bien sûre ne pas proposer d'achat immédiat.
Que de contradictions...., il est dommage que ce forum soit un "RING"
Pour ma part , la crédibilité de certains, n'est plus à faire....

ojr91 a écrit:

Quand je vous parlez de jalousie et d'acharnement sur ce vendeur, vous m'avez dit exagérer , comme l amitié est importante pour moi, j ai téléphoné au vendeur ce matin pour en savoir plus:
Quelle ne fut pas ma grande surprise d'apprendre qu'un ebayeur lui avait proposé un achat immédiat pour son Kolback du LH1,qu il a refusé.....

, cette personne n'est autre que GUR 2, le premier à lancer le débat et surtout la polémique sur cette coiffure, permettez moi de douter de l honnêteté de ce débat, qui ressemble plutôt à de la jalousie et de la rancœur pour le non achat de cette pièce.
Vouloir acheter cette coiffure( mail à l'appui), et la dénigrer la vente finie, ne me semble pas trés franc, si ce monsieur avait un doute, il aurait pu lancer le débat dés le début de la mise en vente et bien sûre ne pas proposer d'achat immédiat.
Que de contradictions...., il est dommage que ce forum soit un "RING"
Pour ma part , la crédibilité de certains, n'est plus à faire....

Bonjour OJR,

Merci de votre dernière intervention. Celle ci me permettra d’aller au bout et de préciser quelques omissions de votre part (c’est le jeu).

OUI j’ai bien posé deux questions au vendeur dans la cadre de son annonce. En effet, tres intrigué par la mise en vente d’une coiffure aussi Rare et m’intéressant de loin au sujet, J’ai cru bon de demander des précisions.
La première portait sur l’authenticité la seconde sur le prix souhaité.

Je le concède, il est vrai qu’au moment ou je pose la question j’ai déjà un doute !!!

Ci dessous l’exhaustivité de cette correspondance.

Ma question 19-mars-12 13:47:38 Paris
Bonjour ,
Je suis tres interessé par votre Kolback.
Pourriez vous me confirmer que celui ci est parfaitement authentique ?
Seriez vous vendeur en direct ? Si oui , quel en serait le prix.
dans l'attente de votre reponse.

Merci
Réponse du Vendeur Date de l'envoi : 19-mars-12 17:20:47 Paris
bonjour,
oui il est authentique, je vous le garantie à 200%, pour ne rien vous cacher j'ai refuser 3500 en achat immédiat ce midi, à vous de me faire une proposition correcte, mais attention il faut que je sois régler avant demain soir après je ne peut plus retirer l'objet d'ebay
cordialement
Ma reponse 19-mars-12 19:00:43 Paris
Merci de votre réponse.
Je pense qu’en tant que vendeur vous devez savoir combien vous aimeriez en tirer.
Dans l'attente du chiffre que vous pourriez me communiquer.

Bien à vous
Réponse du Vendeur Envoyé : 21-mars-12 10:07
bonjour desolé je n'ai pas eu votre message hier, il est donc trop tard pour moi de le retirer la prochaine fois , il faudra prevenir avant....
cordialement

Et maintenant:

Je ne vous cache pas qu’un objet 200% original cela m’interpelle. 100% me suffisent.

A titre personnel, j’attends d’un Marchand professionnel qu’il me propose des objets clairement décrits (qualités et défauts) et que le prix demandé soit en conséquence.

Je doute fort qu’un expert (un vrai) vienne, sans réserve aucune, apposer sa signature au bas d’un certificat d’authenticité pour la coiffure objet de ce post (Il vrai que je ne suis pas expert).

Concernant jalousie et rancoeur celles ci me sont inconnues.
J'ai passé l'age.
Mes modestes moyens me permettent encore ici et là quelques menus Plaisirs .Cela me suffit.

la seule chose qui me dérange, certain l'auront compris ,c'est que l'on me ( nous ) prenne pour un (des) CON(S).

A vous lire.

merci de votre réponse, elle est édifiante...., et je pense que les autre membres auront compris votre message et votre et votre honnêteté dans ce post
le plus court chemin d'un point à un autre est le ligne droite.....

Bonjour

Bravo à GUR pour son post pertinente et sa reponse clair et net. Cela nous permettra de mieux étudier les colbacks en vente

Pour Ojr91, je comprends que vous souhaitez defendre l'honneur de votre ami mais malheureusement les faits sont la..

Citation :

merci de votre réponse, elle est édifiante...., et je pense que les autre membres auront compris votre message et votre et votre honnêteté dans ce post
le plus court chemin d'un point à un autre est le ligne droite.....

Je dois reconnaître que les réponses de GUR2 sont plus convaincantes que vos emmélages, prises de pied dans le tapis et contradictions successifs.
De mémoire, ce n'est pas la première fois qu'il pousse le jeu sur Ebazar pour collecter des infos complémentaires..

Pour la ligne droite, je pense que depuis un bon moment, avant même la conquête spatiale, on sait que ce n'est pas le plus court chemin.

P.S. : Je n'ai rien contre ce vendeur. On parlait d'un Kolback. Mais vous semblez assez intîmes pour qu'il vous communique ses messages privés sous Ebazar ?

Bonjour

Moi qui n'y connait rien en Kolback, j'ai pourtant lu avec intérêt le déroulement de ce post............édifiant................

En cette période pré-électorale , il est évident que mon choix au 2ième tour est déjà fait : je vote Gur2

Un mérite qu'il faut toutefois reconnaitre à notre futur ex ami OJR91, malgré une mauvaise foi criante, (l'amitié engendrerait elle le jusqu’au-boutisme ???) c'est sa courtoisie.
Courtoisie qui fait que ce post a gardé toute sa joviale fraicheur et où chacun a pu sans passer par des noms d'oiseau, se faire une opinion sincère sur ce pauvre Kolback de la ligne, soudain promu LHR1

Aucun problème, les gens courtois sont traités courtoisement.

Ce post est intéressant à de multiples titres ...

je n'aime pas du tout le lynchage à l'abri de son clavier, bien au chaud chez soi..... rien ne prouve que ce soit le vendeur qui ait bidouillé ce kolback.... pour avoir vu nombre de procès en règle sur ce forum, je ne m'associerai pas à celui ci, ni à aucun autre d'ailleurs,

mais bon, chacun fait ce qu'il veut...

juste une question :

en regardant les photos ..... on voit très bien le reperçage non ? je n'ai pas suivi la vente mais je pense que la photo est tirée de l'annonce d'ebay ?

et l'étiquette est comme par hasard au """""bon""""" endroit, non ?

Or, page 23 d'un ouvrage sur les kolbacks cité plus haut dans le post, on dit bien :
"les marquages par tampon .../... étiquette en papier .../... à ce propos le collectionneur vérifiera toujours que cette étiquette ne masque pas un reperçage du fût"

l'auteur de ce post a t il lu cet ouvrage ? si oui pourquoi a t il fait une offre d'achat direct sur une pièce aussi souvent copiée, aussi "dangereuse" .... avec un reperçage bien visible et une étiquette au "bon" endroit ?

cela devrait faire fuir tout collectionneur "sérieux", non ?

est ce parce que le marquage a l'air tellement convaincant (c'est vrai que je lui trouve une bonne tête) et que l'on se dit que c'est un bon LHR qui a subi des vicissitudes en collection, ou en théâtre, avant de revenir dans son état initial ? (changement de plaque, de bandeau etc)

page 16 de cet ouvrage, on voit un kolback repercé et avec des marquages multiples, et qui malgré son reperçage est présenté comme bon....

je n'ai aucun intérêt dans cette histoire, je ne suis ni acheteur ni vendeur du kolback, même pas intéressé, car je ne fais que le modèle vraiment largement porté en 1914, avec jugulaire à tourillon, modèle 1894 .... et je n'ai pas de LHR1 ni LHR2 d'ailleurs et je n'en aurai probablement jamais, pas grave :-)

mais j'aime bien comprendre, merci d'avance de vos réponses, j'ai vraiment l'impression d'avoir raté un épisode de l'histoire !!!!!

Ce que personnellement je peux en dire, c'est qu'il faut relire attentivement :

Citation :

Ci dessous l’exhaustivité de cette correspondance.

Et en comprendre les intentions.

Citation :

qui a subi des vicissitudes en collection, ou en théâtre, avant de revenir dans son état initial ? (changement de plaque, de bandeau etc)

Ce serait en effet un moindre mal, mais dans ce cas le tarif est peut-être un peu élevé.

Citation :

et je n'ai pas de LHR1 ni LHR2 d'ailleurs et je n'en aurai probablement jamais, pas grave

Moi non plus, comme je l'ai ecrit, je n'en ai jamais vu qu'un qui me paraisse incontestable. Et... le propriétaire ne risque pas de s'en défaire.

Citation :

rien ne prouve que ce soit le vendeur qui ait bidouillé ce kolback.

C'est vrai.

TOUT FOUT LE CAMP

un petit mallin a démontré que de nombreuses chopes étaient des copies ,, le marché des chopes s'effondre
des malins demontrent que les képis 1884 sont bidons le marché des képis s'effondre


et maintenant vous vous attaquez aux kolbacks

comment vais je pouvoir me debarasser de mes merdes spendides pieces bien fraiches de ce matin ?????

Question additionnelle :

en regardant mieux les photos, on voit que
avant : il porte un bandeau à pattes
après : il porte un bandeau à pontets

donc le bandeau a été changé,

par contre, en regardant attentivement les pattes de fixation de la tête de mort, on a vraiment l'impression que c'est la même, je veux dire qu'elle n'a pas été changée.... les spécialistes du sujet peuvent ils confirmer ou infirmer ma modeste observation ?

attention, je ne me base que sur le verso, sur les pattes, j'ai du mal à faire la différence sur la partie recto (la tête de mort elle même)

Bonjour Hussard.

husarenregiment15 a écrit:

...un petit mallin a démontré que de nombreuses chopes étaient des copies ,, le marché des chopes s'effondre
des malins demontrent que les képis 1884 sont bidons le marché des képis s'effondre
et maintenant vous vous attaquez aux kolbacks
...

L'inverse est valable également. Un article sort dans une/des revue(s) spécialisée(s) et/ou sur les forums et les cours s'envolent
A qui la faute Que penser des collectionneurs paranonaïfs
Deux principes devraient être observés par les collectionneurs:
- De la bonne
- D'avoir "touché" de la bonne came
- ...Et de bons potes

sol.

PS: Pour le staff: Si je suis hors sujet, vous virez

Citation :

par contre, en regardant attentivement les pattes de fixation de la tête de mort, on a vraiment l'impression que c'est la même, je veux dire qu'elle n'a pas été changée.... les spécialistes du sujet peuvent ils confirmer ou infirmer ma modeste observation ?

attention, je ne me base que sur le verso, sur les pattes, j'ai du mal à faire la différence sur la partie recto (la tête de mort elle même)

Je ne peux hélas, comme beaucoup d'autres me prétendre spécialiste des Totenkopf de Leibhusar.
Mais en ce qui concerne les différences entre les 2 têtes, il est flagrant que la première est de bien moins belle facture, et ne comporte pas la soudure frontale que nous montre la seconde. (La seconde étant celle qui figure sur le Kolback recemment vendu).

Citation :

- De la bonne (doc)
- D'avoir "touché" de la bonne came
- ...Et de bons potes

Ceci constitue un bon trepied !

imperialhelmets a écrit:

Ce post est intéressant à de multiples titres ...

juste une question :

l'auteur de ce post a t il lu cet ouvrage ? si oui pourquoi a t il fait une offre d'achat direct sur une pièce aussi souvent copiée, aussi "dangereuse" .... avec un reperçage bien visible et une étiquette au "bon" endroit ?

cela devrait faire fuir tout collectionneur "sérieux", non ?

mais j'aime bien comprendre, merci d'avance de vos réponses, j'ai vraiment l'impression d'avoir raté un épisode de l'histoire !!!!!

Bonjour IH
Ce Forum regroupe bon nombre de passionnés et j’y fais quelque belles rencontres. Etant passionné moi même je me suis rapidement intéressé à la vente (publique)de ce Kolback. La description flatteuse de l’objet (en gras ci-dessous) n’était pas en cohérence avec mon interprétation de la photographie de l’intérieur de la coiffure accompagnant l’annonce.

Le vendeur assume l'entière responsabilité de cette annonce.Numéro de l'objet : 150778185507
Très rare COLBACK du 1er LEIB HUSSARD, le fut est en bon état, quelques petites usures du poil sur le rebord du dessus(voir photos), flamme rouge en très bon état, quelques petits trous de mites en dessous(donc ils ne se voient pas), le Frangschnür est présent et 100% bon , une usure à l'olive (voir photo), bonne cocarde et bon feildzeichen, jugulaire à écailles bombées comme il se doit, intérieur en bon état , seul le rebord est un peu usé, le bandeau et la tête sont bien en maillechort, pas de doubles trous(no extra holes),la toile intérieur est un peu déchirée(2mm) sous une attache du bandeau, une partie d'étiquette arrachée (surement le nom du soldat...) un beau marquage à la peinture blanche au fond du fut comme il se doit. Pièce très rare et 100% originale, complète de tous ces attributs d'origines, je répond à toutes vos questions,mes photos sont très lourdes et peuvent être agrandis fortement.
Les connaisseurs apprécieront la rareté de cet pièce et son authenticité!!!!

J’en profite pour vous indiquer qu’a mon sens il n’y pas pas besoin d’avoir lu un ouvrage quelconque pour prendre garde aux restant d’étiquette placée ici ou là.

Au travers des questions posées alors que la vente n’était pas terminée j’ai cherché à avoir confirmation de :
A => le degré d’authenticité de la coiffure vu de son propriétaire
B=> la somme attendue par son propriétaire

Cela se nomme le rapport Qualité/Prix, celui si n’a pu être calculé car Je n’ai obtenu une réponse que sur le point A.

Nota/Vous pourrez lire plus haut dans ce post l’exhaustivité de ma correspondance à ce sujet et vous pourrez au passage prendre note que je n’ai RIEN proposé.

J’ai attendu que la vente soit terminée pour Poster ICI au sujet de cette coiffure et pas d’autre chose.

Et mon intervention consistait à recueillir des AVIS quant au marquage. Est-il à considérer comme un Certificat de naissance ou comme un certificat de Baptême ?

Avez-vous un avis à ce sujet ? Dans tous les cas vous je vous invite à répondre au sondage ci-dessus.

L’Option « certificat de naissance » est un peu à la peine!!!

imperialhelmets a écrit:

Question additionnelle :


attention, je ne me base que sur le verso, sur les pattes, j'ai du mal à faire la différence sur la partie recto (la tête de mort elle même)

Vous trouverez ci-dessous de quoi vous faire une opinion au sujet des « Totenkopff »
Je ne sais pas si j’ai répondu à l’ensemble de vos interrogations. J’y ai consacré un peu de temps.
Dans l’attente de vous lire.
Merci

verdun19 a écrit:

[

Merci de cette réponse, en regardant mieux les têtes de mort on voit effectivement des différences, notamment au niveau des tibias, l'une des têtes a un espace entre tête et tibia, l'autre non, (à droite en regardant le kolback) est ce confirmé ?

par contre, quand on regarde les pattes de fixation, voir photos ci-dessous, on a vraiment l'impression que ce sont les mêmes .... donc ce devrait être la même plaque de l'autre coté, et à priori ce ne l'est pas !

en tout état de cause, la "déchirure" et l'étiquette à cet endroit là auraient dû attirer l'attention,

une dernière question, quid du marquage ? il me parait de bon aloi, en général les marquages bidons sont assez laids,

de même la tête de mort de celui vendu sur ebay a l'air bonne, on dirait bien du maillechort, l'autre a l'air argentée, et paraît plus douteuse ....

le vendeur ou l'un des possesseurs antérieurs du kolback aurait il changé des pièces douteuses pour y mettre des pièces d'origine, ce serait une explication.... mais le fût peut il provenir d'un vrai kolback de LHR ? il me semble avoir vu passer sur ebay.de un kolback complétement massacré, repercé, et tout, mais avec un super bon marquage, je me demande si ce n'était pas LHR d'ailleurs, quelqu'un l'a t il vu passé ou l'a t il en archives ? il y a 1 ou 2 mois, pas plus; ce n'est pas celui là à mon avis, car les dates ne collent pas, et puis si quelqu'un l'a en archive on doit pouvoir comparer les marquages,

dernière dernière question, combien vaudrait un LHR troupe marqué et indiscutable, c'est à dire pas remonté, restauré, etc ?

je sais qu'il n'y en a jamais sur le marché, mais une idée de prix ? quand je vois l'ensemble de gdc sur ebay.de en assez mauvais état, qui s'est vendu + de 12 0000 euros ... et un 115éme, pièce assez courante, en état très moyen qui s'est vendu 3000 euros ! a mon avis un vrai LHR tout bon, pas restauré, pas bricolé, vraiment tout bon tout bon ferait un carton d'enfer, peut être 7000 ou 8000 euros, voire + ....

il est souvent préférable de se ruiner, quitte à revendre une partie de sa collec, et acheter vraiment du top, au moins on n'est pas déçu,

ruiné mais content ! comme on dit dans les tontons flingueurs, le prix s'oublie, la qualité reste,

GUR2 a écrit:

GUR2 a écrit:

Le photo de l'interieur que j'ai posté

By gur2 at 2012-03-22
suivi d'une photo d'interieur poste il y a un moment par notre ami "ligne bleue"

By gur2 at 2012-03-24

La photo du marquage que j'ai posté

By gur2 at 2012-03-22
la photo du marquage postée il y a un moment par notre ami "ligne bleue"

By gur2 at 2012-03-24




i

très amusant, ce soir je reprends le bouquin sur les hussards allemands, dont on a parlé plus haut, et devinez quoi .... page 128, photo d'un intérieur de kolback repercé, et c'est la photo présentée par ligne bleue !

donc ce kolback est "connu", il "circule" dans le milieu des collectionneurs depuis un certain temps puisque sa photo est dans un ouvrage de référence, on sait en tous cas de qui il provient, vieille collection comme le suggère le commentaire du livre ?

Citation :

a mon avis un vrai LHR tout bon, pas restauré, pas bricolé, vraiment tout bon tout bon ferait un carton d'enfer, peut être 7000 ou 8000 euros, voire +

Pourquoi pas ?

Il n'y a pas d'Argus ni de cote pour de telles pièces.

Au fait, IH ne reprend pas ma "petite" difference entre les deux têtes, à savoir une soudure osseuse sur le devant.
Peut-être parce qu'elle crève les yeux ?

JR92 a écrit:

Au fait, IH ne reprend pas ma "petite" difference entre les deux têtes, à savoir une soudure osseuse sur le devant.
Peut-être parce qu'elle crève les yeux ?

non je n'ai pas repris car cela crève pas les yeux, mais je me méfie des photos, il ne s'agit pas d'une soudure mais d'un creux, et la lumière (flash ou pas flash par exemple) peut être très trompeuse avec le relief, par contre ce qui est évident et indiscutable c'est l'évidement entre tête et tibia, mais c'est un détail, nous sommes d'accord sur le fait que ce n'est pas la même plaque

amusant quand même de retrouver la photo de ce kolback dans cet ouvrage, non ?

d'ailleurs le marquage était déjà là si je ne me trompe... quand ligne bleue l'a photographié, ou alors est il arrivé après ?

Re-

Je me suis permis d'insister, puisque je connais deux fabrications de ces plaques (sans que ce soit des indicateurs d'authenticité ou copie), l'une avec le front lisse, l'autre avec soudure osseuse.
A une époque, je m'étais demandé si ce n'était pas une différence entre plaques du 1er et 2nd Regiment, piste vite abandonnée car pas vérifiable.

pour le reste, je vais jeter un coup d'oeil dans le livre en question.

Au passage...

Il n'était pas rare de trouver un kolback de "Hussard de la mort" dans les collections des années 60.
dans celle-là, il y en avait 3 !
En voici un.
Saint Ouen était une source d'approvisionnement presque intarissable.