LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?

timp_be a écrit:

Je suis sceptique (septique c'est pour les fosses) et titilleux pour toutes les pièces qui me semblent bizarres, que ce soit celles des autres (et tu en as quelques unes) ou les miennes (voir le post sur ma stirnpanzer).

timp_be

tout a fait
je suis ok avec toi
cela n'est pas une attaque
je t'estime beaucoup
car tu ne fait jamais de bruit sur le forum
tu est juste
cela est une rigolade ,j'esspere que tu as compris

philippe

Je reviens ce week-end end sur le forum, ayant été pas mal occupé par le boulot cette semaine.... J'ai l'impression que cela a pas mal derapé !!!!! C était prévisible dés le début du post, attirer l'attention sur le caractère douteux d'une pièce vendue sur eBay c'est à la fois normal et casse gueule.... D'autant que l'on découvre des éléments nouveaux à chaque contribution....
Pour ma part, je reste concentré sur l'objet lui même qui vient semble t il d'une vieille collection... Il paraît averé que le bandeau à été changé, pour la plaque je reste sceptique car les pattes sont rigoureusement identiques.... Si vous changez la plaque, vous avez forcément des pattes différentes non ? Est on certain certain que les photos de devant présentent le même kolback? Ce sont peut être les mêmes jugulaires.... Mais est ce le même kolback ?
Quant au marquage, personne n'a fait la démonstration qu'il était faux, personne qu'il était bon.... En tous cas, il a l'air d'y être depuis longtemps....
Enfin, changer une plaque sur une coiffure, ce n'est pas un crime et beaucoup de membres du forum le font quand la coiffure est incomplète ou n'a pas sa plaque d'origine.... J'ai vendu il y a quelques mois un 115eme trouvé sans plaque et complèté par mes soins.... Tout en précisant à l'acheteur la restauration en question et en appliquant un sérieux rabais sur le prix...
Il est toujours délicat de cacher une restauration car elle finit par apparaître, je suis plutôt partisan quand je vends une de mes pièces d'annoncer ce qui a été fait dessus .... Parfois rien, trouvée tel que, ou trouvée sans cocarde et complétée avec de bonnes cocardes, ou visière recousue etc.....
Le collectionneur intelligent apprécie la franchise et l'honnêteté... Et sait faire la différence entre restauration et bidouille .... Maintenant on ne sait pas toujours ce qui a été fait sur la coiffure avant qu'on l'achète, surtout quand elle sort de collection !
Bon alors ce marquage .... Bon ou pas non ??????

Citation :

le bandeau à été changé, pour la plaque je reste sceptique car les pattes sont rigoureusement
identiques.... Si vous changez la plaque, vous avez forcément des pattes
différentes non ? Est on certain certain que les photos de devant
présentent le même kolback? Ce sont peut être les mêmes jugulaires....
Mais est ce le même kolback ?

Je rêve ?

JR92 a écrit:

Citation :

le bandeau à été changé, pour la plaque je reste sceptique car les pattes sont rigoureusement
identiques.... Si vous changez la plaque, vous avez forcément des pattes
différentes non ? Est on certain certain que les photos de devant
présentent le même kolback? Ce sont peut être les mêmes jugulaires....
Mais est ce le même kolback ?

Je rêve ?

Restons courtois svp !

Je viens de voir certaines "modérations".
j'ai subi il y a quelques jours un caviardage de mes posts sur un autre forum, qui a permis à un contradicteur de faire valoir ses arguments fallacieux par des moyens plus que discutables.
Et ici, je vois disparaître des éléments importants, qui font perdre son sens à ce remarquable post.

Je vais tout de même en rappeler un, ou du moins donner mon point de vue...

Oser accuser publiquement GUR2 d'avoir présenté ce Kolback comme faux parce qu'il était frustré de n'avoir pu l'acheter, il faut pour cela être..
- Tordu ?
- Pourri ?
- Pervers ?
(rayer les mentions inutiles, ou gardez- les toutes les trois).

Et ce qui est dommage est qu'un certain faisceau de coïncidences allait peut-être permettre d'apporter un peu de lumière dans cette affaire.

A ce sujet, j'attends toujours une réponse à un certain MP.

Cela devient pesant...

Bonjour,

Il serait intéressant d'avoir un avis du membre ligne bleu par rapport à:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t12972-colback-de-hussard-lghr-1

Citation :

Restons courtois svp !

Oui.

Mais la courtoisie n'est pas qu'approbation; elle peut aussi être controverse.
Merci de m'expliquer en quoi l'expression de ma grande surprise est discourtoise.

Citation :

Il serait intéressant d'avoir un avis du membre ligne bleu par rapport à:

Oui.
Mais une certaine loi du silence n'est-elle pas en train de s'instaurer ?

Qui y voit vraiment la même totenkopf ?

répondre "je rêve ?" à mon post ... me semble peu courtois, oui, désolé de le faire remarquer.... je ne faisais que poser une question, nous sommes nombreux à essayer de comprendre et ce n'est pas simple !

pour revenir sur le fond, je souhaiterais avoir d'autres avis sur cette histoire de plaque changée (oui c'est sur, ce n'est pas la même sur les deux photos) mais est ce le même fût ?????

personnellement je suis un peu désorienté, car de face on a l'impression d 'avoir le même kolback (impression à 95 %, pas à 100%, mais presque certitude) mais de dos, c'est à dire à l'intérieur, on a aussi l'impression d'avoir les mêmes pattes de fixation de la plaque .... d'où ma réaction de scepticisme,

je les publie à nouveau ci dessous, suis je miro ? ou sont-ce les mêmes pattes ? (je parle de la plaque, pas du bandeau), pour moi oui, mais je n'ai pas fait de manipulation avec un logiciel photo pour comparer, peut être qu'un expert en la matière peut nous aider ? la photo du dessus est sous exposée et on ne voit pas grand chose .... on a l'impression que la patte supérieure est identique et la patte gauche légèrement diffèrente, mais si on démonte pour vérifier l'arrière de la plaque on change l'inclinaison du métal, en tous cas c'est très similaire en apparence, métal, couleur, largueur,

quid du marquage ? toujours ni bon ni mauvais ?

pourquoi pas de photos de marquage de LHR dans le livre sur les kolbacks ? îl semble que les auteurs aient eu plusieurs bons kolbacks en main, pourquoi publier des photos de marquage de HR17 et pas de LHR ? ou alors les pièces présentées n'étaient pas marquées ?

si les photos n'étaient pas disponibles au moment de la sortie du livre, pourquoi ? et peut on les obtenir en base de données sur le forum ?

ce serait utile, d'autant que le livre annonce clairement qu'il s'agit d'un ouvrage permettant de savoir si un kolback de LHR ou de Brunswick est bon ou pas, or le marquage est quand même un élément important

merci d'avance de vos réactions constructives :-)



[quote="GUR2"][quote="GUR2"]
Le photo de l'interieur que j'ai posté

By gur2 at 2012-03-22
suivi d'une photo d'interieur poste il y a un moment par notre ami "ligne bleue"

By gur2 at 2012-03-24

les pattes de l'attache que l'on voit sur la gauche "semblent" différentes

Bonjour.

Il me semble évident que c'est le même fut (voir la couture qui passe dans le bambou) et que la plaque a été changée, les pattes ne sont pas pliées de la même manière et celles de la deuxième photo semblent plus épaisses.







timp_be

merci Timp de ta contribution, mais je suis persuadé que l'intérieur est le même, ma question portait sur l'extérieur

timp_be a écrit:

Bonjour.

Il me semble évident que c'est le même fut (voir la couture qui passe dans le bambou) et que la plaque a été changée, les pattes ne sont pas pliées de la même manière et celles de la deuxième photo semblent plus épaisses.







timp_be

Et les fixations droites ne sont pas identiques

merci Crapouillot de ton aide, j'avais vu également cette différence d'angle, mais cela peut être dû à un démontage / remontage .... (de la même plaque)

les pattes ont l'air d'être de la même longueur, même apparence,

Timp fait remarquer une diffèrence d'épaisseur, quelqu' un confirme t il ?

crapouillot59 a écrit:

les pattes de l'attache que l'on voit sur la gauche "semblent" différentes

oui mais cela c'est la fixation droite du bandeau, pas de la plaque ....

jupiter a écrit:

Et les fixations droites ne sont pas identiques

la plaque est la meme
ily a le meme nombre de dents
12 en haut
et
12 en bas

Citation :

la plaque est la meme
ily a le meme nombre de dents
12 en haut
et
12 en bas

Oui, mais...

Quand les poules auront des dents, les Kolbacks, qu'ils soient en poil de loutre, phoque ou peau de zébi, pourront remonter ou descendre le cours de l'Ill, même le premier Avril. Surtout qu'ils devront faire en plus une partie du trajet sur la terre ferme.

pour IH, je viens seulement de lire cela.

Citation :

nous sommes nombreux à essayer de comprendre et ce n'est pas simple !

Et je suis entièrement d'accord. Quoi d'étonnant à ce que les approches se cristallisent à ce point sur une pièce aussi emblématique ?

désolé mais tout le monde est d'accord pour dire que la plaque n'est pas la même ....... sauf toi,

confirmes tu ton opinion sur la plaque ?

j'ai l'impression qu'il y a une fausse dent (la dernière molaire à droite)

badois110 a écrit:

la plaque est la meme
ily a le meme nombre de dents
12 en haut
et
12 en bas

Citation :

désolé mais tout le monde est d'accord pour dire que la plaque n'est pas la même ....... sauf toi,

Houlà, Mais je pense avoir affirmé le contraire ! ou je me suis mal exprimé, ou j'ai été mal lu.

Je me répèrte :

Pour moi, ces deux plaques sont differentes !
Totalement differentes !
Structurellement différentes !

Tu as souligné la difference de la présence ou pas du trou entre mâchoire et fémurs (ou tibias... )
J'ai souligné la presence d'une suture mediane des os du "front" sur l'une, et son absence sur l'autre... J'ai même à cette occasion rappelé mon hypothèse d'une différence entre plaques du LHR1 et LHR2, piste abandonnée faute d'éléments complementaires.
Allons, pour une fois que nous pouvons sans complexes afficher un point de vue convergeant, n'allons point gâcher cette belle après-midi ensoleillée, même si la date s'en prête à quelques facéties.

Puisse ce modeste rappel, qui a fort heureusement échappé aux ciseaux d'Anastasie pour "hors sujet", permettre de mieux comprendre un point de vue déjà exprimé (mon intervention est en bleu)

Citation :

Citation:

par contre, en regardant attentivement les pattes de fixation de la tête de mort, on a vraiment l'impression que c'est la même, je veux dire qu'elle n'a pas été changée.... les spécialistes du sujet peuvent ils confirmer ou infirmer ma modeste observation ? attention, je ne me base que sur le verso, sur les pattes, j'ai du mal à faire la différence sur la partie recto (la tête de mort elle même)

Je ne peux hélas, comme beaucoup d'autres me prétendre spécialiste des Totenkopf de Leibhusar.
Mais
en ce qui concerne les différences entre les 2 têtes, il est flagrant
que la première est de bien moins belle facture, et ne comporte pas la
soudure frontale que nous montre la seconde. (La seconde étant celle qui
figure sur le Kolback recemment vendu).

Cette intervention ne fut certes pas gravée dans le marbre, mais on peut la trouver ici, en page 4 :

Citation :

Sujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ? Mar 27 Mar - 15:31

JR92 a écrit:

et fémurs (ou tibias... )

Pour le coup, cela ressemble à des fémurs (et je bosse en traumato, alors, des fémurs, j'en ai déja vu un sacré paquet )

Citation :

Pour le coup, cela ressemble à des fémurs (et je bosse en traumato, alors, des fémurs, j'en ai déja vu un sacré paquet

Merci !

Vu la difficulté à se faire comprendre, cette intervention, qui je n'en doute pas sera approuvée par tous, est bonne à prendre et permettra d'évoluer vers un consensus dont la probabilité était jusqu'ici très réduite.

JR92, je répondais à Badois110 !!!!!! Pas a toi .....