sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

Bonjour à tous,

je profite d'avoir du démonter cette selle, qui n'est pas une rareté, pour présenter cet arçon nu et les différentes pièces.
Peut-être que cela peut intéresser car on ne le voit pas forcément souvent.

On est toujours épaté par la simplicité du montage et la justesse de la conception.

D'autre part j'ai découvert avec surprise que cette selle datait de 1942. Je ne savais pas que l'on fabriquait ce type de selles durant l'occupation?
C'est curieux, en avait on beaucoup l'usage à cette époque ?

Bonsoir à tous,
bonsoir Le béarnais,
et merci pour ce petit dossier bien illustré et très instructif;
J'ai démonté, comme vous l'avez fait, un certain nombre de ces selles qui n'étaient plus en état d'usage et/ou de collection et j'ai toujours pris un grand plaisir à traquer les marquages et les particularités des unes et des autres. A cette époque, j'apprenais et mes connaissances étaient relativement limitées .
Ces selles, en assez grand nombre, appartenaient à un ami perdu de vue depuis. Dommage car elles constituaient une belle collection d'arçons à but didactique
Je possède, pour ma part, une selle 1874M de cuirassier et une 1874 - 1887 de gendarmerie auxquelles je ferai, un jour ou l'autre, subir le même sort.

En ce qui concerne la date de 1942, 2 explications me viennent à l'esprit ; selle destinée à une unité de cavalerie montée de l'Armée d'armistice ou au régiment de cavalerie de la GR (devenue, à cette époque, Garde de Paris) ?

Bonne fin de soirée,

Bonjour Bothrops et tous.

voici le détail du marquage plus précis.
une rapide recherche m'apprend que Saint Sulpice était l'ancien lieu de l'Arçonnerie Française.

Vu que l'on était au sud de la ligne de démarquation, votre première hypothèse semble possible....

Sinon, je suis bien d'accord avec vous que la mise à nue de l'arçon est tout à fait passionnante dans la comprehension de l'objet et la perception de sa conception. vos souvenirs laissent entrevoir une possibilité de collection "d'écorchés" tout à fait amusante...

Bonsoir,

Excellente initiaive LEBEARNAIS et merci d'avoir pris la peine de nous démontrer par l'image comment nos selles sont montées.

Bonsoir,

Suite à ma trouvaille je mets ici la photo du fouet.


BALAIN

Bonsoir à tous,
bonsoir balain,

bonne trouvaille !
Fouet d'attelage déjà illustré dans le cours de ce sujet. Le n°4 des "dossiers militaria" consacré aux dragons de 1914 mentionne et illustre cet accessoire.
Je dois en posséder, dans mes archives, la description officielle que je ne manquerai pas de mettre en ligne lorsque je l'aurai retrouvée.
La photographie du mien (cliquer sur le "vignette" pour agrandir l'image) est toujours visible au tout début de ce post :

Invité a écrit:

Bonne soirée,

Bonsoir Both, bonsoir tout le monde,

Ha les fouets et les cravaches !

Ce sont parfois de vraies oeuvres d'art.

Je suis "espanté" devant la complexité du tressage de celui-ci

Bonsoir MIMIESPASDAQUI,

effectivement impressionnant.
Dans le même genre, j'ai rapporté de Nouvelle Calédonie un fouet de "stock", rassemblement et conduite du bétail, qui fait, lui aussi, son petit effet. Mais ceci est une autre histoire.

En attendant, voici, extrait d'un cahier des charges daté de 1896, la description de ce fouet (du moins, il me semble) et ses normes de construction :

Cahier des charges - 1896

"...
FOUET.
Se compose :

1° d'un manche en bois dur noirci (longueur 380mm, diamètre au gros bout 25mm environ), garni au petit bout d'une virole en cuivre de 40mm percée d'un trou pour passer l'accouple ;

2° d'une accouple en vache dite cuir de Hongrie de 2mm5 à 3mm d'épaisseur (longueur 1 mètre, doublé jusqu'à 3S0mm avec trois nœuds, ensuite tressé sur une longueur de 350mm environ et le reste en lanière ;

3° d'une mèche en ficelle;

4° d'un cordon de poignet en veau noirci sur fleur, d'environ 1mm ½ d'épaisseur et d'une largeur de 10mm à sa partie travaillante, passé dans un trou pratiqué au gros bout du manche.
Résistance minimum dynamométrique du cordon de poignet : 30 kilogrammes.

FOUET.
-S'assurer, comparativement avec le modèle-type, que le manche est en bois dur noirci, qu'il est garni au petit bout d'une virole en cuivre percée d'un trou pour passer l'accouple ;
-vérifier la qualité du cuir hongroyé de cette accouple, ainsi que la qualité et la résistance du cordon de poignet en veau passé dans un trou pratiqué au gros bout du manche.
-Vérifier la confection de ce fouet; exiger que l'accouple (longueur 1 mètre), doublée jusqu'à 350mm avec trois nœuds, soit terminée par une tresse et qu'à l'extrémité de cette accouple il y ait une mèche en ficelle de très bonne qualité.
-Vérifier enfin toutes les dimensions d'après les indications des descriptions d'uniformes..."

La virole en cuivre, présente sur mon exemplaire, ne me parait pas constante. Elle semble absente sur celui qui illustre ne n°4 des "dossiers militaria".
Il va tout de même falloir que je me penche sérieusement sur mon fouet, mètre en main, pour vérifier qu'il corresponde bien à celui décrit par le texte ci-dessus !

Bonne soirée,

Bonjour,

Après vérifications
1° manche en bois dur noirci long 380mm, diamètre au gros bout 24mm, garni au petit bout d'une virole en cuivre de 40mm percée d'un trou pour passer l'accouple
2° accouple en cuir de 3,5mm à 4mm d'épaisseur long 1m, doublé jusqu'à 380mm avec 4 nœuds, ensuite tressé sur une longueur de 150mm environ et le reste en lanière
3° mèche en ficelle
4° cordon de poignet, d'environ 2mm d'épaisseur et d'une larg de 10/11mm à sa partie travaillante, passé dans un trou pratiqué au gros bout du manche
Voila pour le manche tout est bien conforme, la confection du fouet (partie doublée avec les noeuds, tresse puis lanière) correspond à la description sauf dans les longueurs.
C'est grâce à votre photo que j'ai reconnu ce fouet.
Après la sacoche du maréchal ferrant, je suis vraiment ravi de cette trouvaille.

BALAIN

Bonjour à tous,
bonjour balain,

la virole me paraissait absente alors qu'elle est tout simplement oxydée (ce qui doit être le cas de celle du fouet du "dossier militaria" n°4). Le fouet est donc complet et conforme, du moins en ce qui concerne le manche.
En tous cas, il s'agit d'une belle trouvaille.
Je dois bien avoir d'autres descriptions de la même époque (1895, 1898, 1899,...) je vais les rechercher et comparer les différentes mesures, et, éventuellement les mettre en ligne si elles diffèrent.

Bon après midi,

Bonsoir,

toujours sur la piste du mystérieux millésime '1909", la lecture de l'exemplaire daté de 1905 du "harnachement des chevaux de la cavalerie" m'a fait noter les points suivants permettant, de progresser un peu dans la connaissance des sacoches du modèle "1874" et de leur évolution :

- elle confirme, déjà à cette date, une taille unique, commune à toutes les subdivisions d’arme. Seule la hauteur du positionnement des passants de courroies diffère d’une subdivision à l’autre.
- Ces passants sont, avant d’être cousus, formés sur un mandrin en bois de 0m, 025 de largeur et 0m, 005 d’épaisseur, de façon à ce que les courroies puissent glisser librement une fois ces passes cousues.
- l’étui à pétard de mélinite est toujours présent dans la sacoche droite ainsi que la poche en cuir formant filet sous le recouvrement de la sacoche gauche (elle ne sera remplacée par un boucleteau qu’en 1906 - Notification du 30 mai 1906 -).

Donc, à suivre...


Bonne soirée,

Bonsoir à tous,
quelqu'un aurait-il une cartouchière de cavalerie modèle 1874, qui fut utilisée dans le harnachement jusqu'à introduction de l'étui de revolver porté sur l'homme (elle a été supprimée en 1878 ou 1879 de mémoire) ? Le cas échéant, pourrait-il en poster des photos ?
J'ai bien des dessins et les dimensions, mais je n'ai jamais vu cet accessoire. J'aimerais voir comment est fait l'assemblage des différentes parties de cette cartouchière, notamment les coutures de montage et les compartiments intérieurs.
Je voudrais m'en reproduire une pour compléter un harnachement en configuration début IIIème République, à défaut d'en trouver une vraie.

Par ailleurs, quelqu'un aurait-il une paire de sacoches troupe 1874 avec couvercle fendu (avant 1878) pour saisir l'arme à l'intérieur ? et des sacoches d'officier contenant la fonte de revolver à l'intérieur ? Là aussi je serais curieux de voir ça en photo.

Merci d'avance.
Bonne soirée.

Bonsoir E.

je cherche, je cherche, je cherche..... depuis presque 20 ans !

A croire que tout a été perdu dans la tourmente des WW I et II.

Je possède une paire de sacoches que je crois être d'Officer car le cuir est plus fin, de meilleure qualité et elles sont de dimensions plus réduites que celles que l'on trouve couramment.



Mais elles ne présentent malheureusement pas les "particularités" que nous recherchons tous : les portières sont de simples couvercles et l'intérieur, doublé de toile cachou, ne contient rien de particulier.



Elles ne sont pas équipées de crochets de fixation mais sont maintenues par 2 x 2 courroies de fixation.



Le chapelet présente en son milieu un dé en cuivre sur lequel un boucleteau est monté pour assurer le maintein à la selle (modèle que je ne possède pas encore) et une courroie de moindre largeur pour le maintien (probalbe) du sac à avoine.

[[center]

Je ne peux malheureusement pas la monter sur ma selle d'officier 1884 à palette. Dommage car la patine est assez semblable.

Voilà, comme d'habitude, pas évident de trouver la selle qui va bien lorsque l'on a déjà les fontes..... et inversement.

Bon week end à tous.

Bonjour Mimiespasdaqui,
Effectivement ce sont des sacoches d'officier qui se fixent à la selle par un système de courroies traversant des crampons et des mortaises. C'est un peu plus long à installer que le système à crochets métalliques, mais les sacoches sont fortement solidaires de la selle ainsi fixées.
Vous avez au moins les courroies d'origine.
Nous sommes tous confrontés à la difficulté d'accorder sacoches et selles d'officier vu la diversité des fabricants et des dimensions, mais petit à petit on finit par y arriver.
Bonne journée.

bonsoir hussard 38 ,
la cartouchiere en question dont je parlais dans un post précedent , je ne l'ai vue qu'en réduction sur un des modèles reduits de selles 1874 du musee de l'armée ; comme tout y change très vite , je ne sais si ces modèles sont encore exposés...
cette cartouchière est très rare car elle n'a équipé que les cuirassiers , (les autre corps mettant leur cartouches de carabine dans la giberne)qui ne pouvaient ni porter l'arme en bandoulière , ni avoir de giberne en bandoulière ( pourtant sous le second empire les cuir de la garde en avaient bien une !) je rappelle que la carabine gras etait portée à la selle à l'aide de la botte de carabine et de la courroie de carabine

je dois avoir une paire de sacoches d'officier avec le couvercle fendu , mais si je me souviens la petite fonte a disparu

Bonsoir cavalier,
oui, je me souviens avoir vu ce modèle réduit aux Invalides. Je crois qu'il est reproduit dans le livre du colonel Dugué Mac Carthy, avec un porte-manteau de cuirassier, mais on ne voit pas bien la cartouchière.
S'il ne fait pas de doute que cette cartouchière a équipé les cuirassiers, n'a t'elle pas pu servir également pour les trompettes et autres cavaliers armés du revolver dans les autres subdivisions de la cavalerie ?
La DM du 29 novembre 1874 qui la décrit parle de "cartouchière uniquement applicable aux hommes armés du pistolet-revolver".
De toute façon, cela la rendrait à peine moins rare, surtout si elle a disparu en 1879...

Je m'y connais moins en armes à feu qu'en harnachement, mais pourquoi parle-t'on de "pistolet-revolver" ? pour moi il est juste question du revolver 1873, non ?
Vous faites bien de rappeler qu'à cette époque la carabine était portée avec la botte de carabine. J'en possède une, il faut que je pense à la photographier en détail, cela complètera ce post. Elle se fixait à l'anneau métallique pris dans la bande de collet de la selle.
Bonne soirée

Bonjour,
en relisant le texte de la DM du 29/11/1874, la planche où la cartouchière est dessinée finit par ne parler que de "cartouchière pour cuirassiers".
c'était peut être bien pour eux seuls...

Cette photo n'était pas faite pour montrer ça, mais on y aperçoit le botte de carabine à l'avant :

mais ne voit-on pas aussi l'étui porte-avoine que recherche Cavalier désespérement ?

Bonjour,
ce n'est pas plus fin que ça, l'étui porte-avoine ?

Non, non, ce n'est pas plus fin que ça. Il s'agit bien de l'étui porte-avoine de troupe modèle 1884, ici en excellent état. C'est un accessoire que je n'ai vu pas vu souvent.
Il a été remplacé par le sac à distribution à partir de 1889.
La version d'officier, plus fine, et avec les manchons gainés de cuir en bas, est nettement plus fréquente et a servi jusqu'en la 2ème Guerre mondiale.
D'ici quelque temps, je devrais pouvoir vous refaire la photo avec un bissac 1874 au lieu du monosac 1916 que vous voyez à côté. Un peu de patience, là aussi c'est un accessoire pas facile à dénicher...
Et pour que tout ça sente bon le début IIIème République, je remplacerai la sangle 1889 par une 1874.

Bonsoir hussard 38 et bonsoir Mimiespasdaqui,
de retour chez moi je regarde ces posts et je viens effectivement de manquer faire une syncope en voyant l'étui -porte avoine de hussard 38! (si vous en avez un autre, je suis prêt à vous ceder un bissac 74 !)
la botte de carabine est bien un modèle 1874 avec une pièce de cuir de renfort et en cuir fauve , alors que les modèles second empire ne l'avaient pas et étaient en cuir noir .
je ne sais pas si quelqu'un sortira un jour la cartouchière de curassiers , tout se trouve ! j'ai bien trouvé à Baltard il y a des années la cartouchière de cuirassiers Mle 1845 (représentée page 338 du Mac Carthy) en sachant parfaitement ce que j'achetais et en plus devant le nez de Alain Ga....rd qui était un fou de second empire: je n'étais pas mécontent de lui faire la nique ! et bien il y a 2 ou 3 ans j'ai trouvé dans une pauvre vente de militaria dans ma ville la même cartouchière 1845 mais en version officier (cuir verni et boucles dorées )

Bonsoir cavalier,
Si j'en avais plusieurs, cela aurait été avec plaisir, mais malheureusement je n'en ai qu'un...
J'ai depuis peu un bissac 1874, il est en cours de remise en état, nous en discuterons prochainement.
Vos cartouchières 1845 donnent espoir : gageons qu'avec de la patience, tout finit par se trouver un jour.
Bonne soirée

Bonjour,

trouvés récemment sur le net :

Un description de ce fouet au JO en 1854 :





Et cette superbe aquarelle de Auguste Louis Victor Moltzheim montrant ce fouet en situation. Image rare à mon sens :



Bon après midi,

Bonsoir Both,

Superbe image que vous nous offrez là.

Il semblerait que le conducteur de la mule soit équipé d'une baionnette 1842.

je reviens à mon fouet présenté plus haut : il a été trouvé dans une malle ayant appartenu à un officier ayant servi en Afrique du Nord au début du siècle dernier.

Se pourrait-il qu'il fut règlementaire ? Dans ce cas, il serait, bien évidemment, plus tardif.

Qu'en pensez-vous ?