sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

Une vue arrière.

La cinquième est en mauvais état. C'est une selle modèle 1884 d'officier (je crois !). Elle a été fabriquée par Jannin à Saumur, tout comme le porte-sabre qui est d'origine.

Elle portait une étiquette qui indiquait qu'elle appartenait à un capitaine.

Un vue arrière (il y a du boulot !)

La dernière est, si j'ai bonne mémoire, une sellette de harnais de limonière modèle 1878.

Et sa vue arrière.

Bonsoir Verdun79, bienvenu au club et merci de partager vos selles avec nous! Vos identifications sont bonnes et vous avez de belles pièces, notamment la selle de gendarmerie d'Afrique et la selle de cavalerie lourde à troussequin peint en rouge indiquant le 2e escadron. Certaines sont un peu plus dures à retaper, mais très bonne base pour la plupart!

Stabs

Bonsoir Verdun79,
merci pour ces pièces sympas.
Pour info, Jeanin fut maître sellier de l'Ecole de Cavalerie dans les années 1920-1930. Il a fabriqué la première selle Danloux, du nom de l'écuyer en chef du Cadre Noir de l'époque.
Votre selle d'officier ne sera pas simple à restaurer mais elle en vaut peut être la peine.
Bonne soirée

Bonsoir verdun79,

merci de nous avoir mis en ligne ces pièces de ta collection.
La selle 1894 de gendarmerie d'Afrique ne court pas les rues et le troussequin peint de ta 1884 illustre, une fois de plus, si il en était besoin, que la peinture de celui-ci à la couleur de l'escadron ne s'embarrassait pas de fioritures, mais quel plaisir visuel! Il semble d'ailleurs que ce troussequin ait été peint après la perte des deux contre-plaques de rivure centrales sans qu'elles aient été, préalablement, remplacées! Et, pourtant, les deux rivets centraux semblent, de face, bien présents! Au vu de certaines de mes selles "à clous", il me semble que le démontage de ces deux rivets centraux a constitué une étape obligée d'un certain type d'intervention.
les désunions des coutures du siège de la selle d'officier soulignent, à mon avis, le point faible de ces selles, qui plus est pas vraiment simple à réparer sans un démontage important ou une réparation inesthétique.

Bonne continuation!

Bonsoir.

Suite à la demande de Stabsveterinär, voici les photos de la sacoche achetée au Graf il y a peu.









timp_be

Bonsoir timb!

Et merci! Je ne sais pas ce que c'est mais je n'ai encore jamais vu ce genre de sacoche. Ici on saura peut-être ce que c'est!

Stabs

Bonjour,

en réexaminant les selles présentées par verdun79 à la page précédente, je suis surpris par la disposition des crampons latéraux de courroies de charge du troussequin (peint en rouge) de la 1884.
En effet, ceux ci au lieu de se situer dans le même plan que le crampon du milieu ou, tout au moins, dans un plan parallèle, ont une orientation très oblique inhabituelle.
Je n'ai pas eu le temps de vérifier l'arrière du troussequin de toutes mes 1884 mais ceux que j'ai mis en ligne sur ce post ne présentent pas cette particularité.
Qu'en pensez vous?

Bon après midi,

Bonjour Chabirs,
j'ai remarqué ça aussi. J'ai déjà vu quelques selles avec les crampons ainsi disposés mais c'est très peu fréquent. Jusqu'à présent, je m'étais imaginé que cette position pouvait faciliter la fixation du manteau roulé selon le mode 1889 : long rouleau replié en deux formant un "paquet" un peu en croissant (je ne sais pas si je suis bien clair là...).
Le pliage 1884 forme un portefeuille relativement droit, le pliage 1889 a cette forme plus arrondie et le pliage qui devient courant à partir de 1902 (si j'ai bonne mémoire) est ce long boudin qui nécessite les courroies supplémentaires à passes.
Mais puisque cette selle est datée de 1916, mon hypothèse est balayée...
C'est peut être tout simplement une habitude de fabrication de cette époque, sans autre fondement. S'il y a une explication réglementaire, je ne la connais pas.
Bonne soirée

Bonjour hussard38,

je pense que votre hypothèse se tient. Une telle orientation de ces crampons latéraux permet, effectivement, d'orienter les courroies de charge vers l'extérieur en les écartant de la courroie centrale, rééquilibrant quelque peu les points de fixation du manteau.
J'ai retrouvé dans le HS n° 5 de la revue uniformes consacré aux cuirassiers une synthèse de cette charge de derrière de 1884 à 1913.
En 1884, date de suppression du porte-manteau (?) avec l'adoption du nouveau harnachement et du nouveau mode de paquetage correspondant, il est prescrit de rouler celui ci de manière à former un rouleau de 65 cm de long. Les trois courroies de manteau suffisent alors largement à le fixer au troussequin.
En 1889, ce manteau, plié suivant une méthode différente, forme un rouleau d' 1,70 m de long. Comment est-il fixé au troussequin? Faut-il, préalablement, le replier à nouveau en 2 pour obtenir une charge de 85 cm de long? Car sans les courroies supplémentaires que nous connaissons et qui n'apparaitront qu'en 1902, la chose me parait compliquée.
Les courroies supplémentaires n'apparaissent, effectivement, qu'en 1902. Les courroies de manteau sont alors au nombre de 4, 2 de charge et 2 de bas de manteau comportant un passant permettant de fixer une de leur extrémité à la sangle. La longueur du manteau replié est de 1,25 m en 1902, ramenée à 1,35 m en 1903.
Les modifications notables apportées par de nouvelles instructions en 1912 et 1913 ne concernent pas le manteau, on peut donc considérer que son pliage et sa fixation demeurent inchangés.
Les photographies contemporaines du début du conflit, et même plus tardives, montrent toujours le manteau roulé et fixé au troussequin de cette même manière. Je crois me souvenir qu'en 1916 la couverture de campement roulée dans la toile de tente à la même longueur que le manteau viennent se joindre à celui ci.

Je pense donc que votre hypothèse qui lie cette orientation particulière des crampons latéraux de troussequin à la modification de longueur du manteau roulé se tient. Peut-être n'a-t-il s'agit que d'un essai sans suite?

Bonne soirée

Bonsoir Chabirs,
oui, c'est exactement ça : le pliage de 1889 forme un rouleau de 1,70 m, qui doit être plié en deux pour être fixé à la selle. L'opération n'est pas facile vu la rigidité d'un tel rouleau de drap. J'ai lu quelque part qu'il fallait deux souvent hommes pour réussir le paquetage.
Dans le HS N°5 consacré aux cuirassiers, vous pouvez voir ce pliage photo 76 (p. 40) et photo 110 (P.57). Les légendes de ces deux photos sont inexactes car elles font allusion au pliage de 1884 qui n'est pas du tout celui présenté. Pour voir ce dernier, l'idéal est de regarder les célèbres illustrations couleur de Detaille montrant des cavaliers dans les années 1885-1887.
Pour en revenir au pliage de 1889, c'est bien en voyant la forme du manteau paqueté que je m'étais dit que les courroies avaient besoin d'une orientation écartée de la courroie centrale.
J'ai essayé les trois modes de paquetage et je dois dire que le portefeuille de 1884 est le plus facile à réaliser. C'est peut être pour cette raison qu'on le voit jusqu'au début du XXème siècle sur pas mal de photos montrant des officiers.
En revanche, le rouleau de 1,25 et 1,35m présente le grand intérêt de limiter le ballotement du sabre aux allures vives, ce que e cheval devait juger fort appréciable...
Je dérive un peu, mais le régiment de cavalerie de la GR utilise d'ailleurs une "courroie de galop" qui fixe le fourreau à un contre sanglon de sangle, sous le quartier. Sans cet accessoire, le sabre balloterait allègrement.
Bonne soirée,
Hussard38

Bonjour hussard38,

j'ai, en effet, observé sur quelques photographies de gardes républicains cette courroie de sabre destinée à éviter le ballottement de celui ci.
En ce qui concerne l'évolution de la manière de porter le manteau à la selle, j'ai trouvé une "instruction portant adoption d'un mode de paquetage pour les troupes de cavalerie de l'intérieur" datée du 31 mars 1900 et abrogeant la note ministérielle du 30 juin 1889.
Il y est rappelé la manière de rouler le manteau en ces termes:

Photos non disponibles

ainsi que celle de le fixer à la selle:

Photos non disponibles

il semble qu'il doive être plié en trois et la dernière phrase mentionne une disposition des courroies latérales de manteau "en éventail" avec une distance de 25 cm séparant l'une et l'autre de la courroie du milieu. L'obliquité des crampons latéraux de la selle 1884 de verdun79 trouverait là, à mon avis, toute sa justification.
Reste le problème de la date "1916" que présente cette selle: re-conditionnement ? utilisation d'arcades en réserve ainsi montées?

Bon après midi,

Bonjour Chabirs,
je pense aussi à une fabrication tardive sur un arçon ancien, ou à une réutilisation d'une selle plus ancienne dont le siège aurait été changé. Nous savons grâce à votre selle à arcade rose (j'ai trouvé pour le jonquille et l'orange, couleurs d'escadrons qui n'existaient plus en 1914) mais toujours pas pour le rose) que certains exemplaires avaient bien été réutilisés.
En tout cas, c'est une hypothèse plausible.
Bonne journée

Bonsoir à tous,

Voici quelques humbles objets trouvé ce jour, uniquement pour harnachement d'officier...

Porte sabre, deux modèles différents, si quelqu'un peut m'en dire plus ?






Monosac, pareil quel est son utilité ?






Fontes :

Petite surprise, trois des courroies d'origine était à l'intérieur.





Sac à avoine du Mle d'offficier en toile cachou à fourreau cuir :



Et enfin cette très belle sous-ventrière marqué du 175 artill :



Encore de longues heures de nettoyage notamment au niveau des boucles.

Suivront diverse courroies ainsi qu'une selle Mle 1853 de la légère en cours de nettoyage.

Bonne soirée

Bourru14

Bonsoir bourru14,

je vais donc me "mouiller" le premier

pour les baudriers porte-sabre, je pense qu'ils diffèrent surtout du fait qu'un est destiné au port du sabre à droite et l'autre à gauche (orientation opposée des fentes et, certainement, branches asymétriques d'orientation opposée sur l'un et l'autre modèle).

Pour la sangle, modèle dit en ficelle précédant le modèle de sangle en tresse qui nous est plus familier (la forme des chapes de cuir des boucles est inhabituelle mais le marquage qu'elles portent ne laisse planer aucun doute sur leur nationalité et leur destination).

En ce qui concerne le sacoche, vu la disposition des courroies, peut-être une espèce de monosac arrière? Je sèche !

Pour les courroies, elles me paraissent trop courtes pour être des courroies de charge, je penserais plutôt aux courroies de fixation des sacoches à la selle.

Attendons d'autres avis et commentaires!

Bonne soirée,

chabirs a écrit:

Bonsoir bourru14,

je vais donc me "mouiller" le premier

pour les baudriers porte-sabre, je pense qu'ils diffèrent surtout du fait qu'un est destiné au port du sabre à droite et l'autre à gauche (orientation opposée des fentes et, certainement, branches asymétriques d'orientation opposée sur l'un et l'autre modèle).

Pour la sangle, modèle dit en ficelle précédant le modèle de sangle en tresse qui nous est plus familier (la forme des chapes de cuir des boucles est inhabituelle mais le marquage qu'elles portent ne laisse planer aucun doute sur leur nationalité et leur destination).

En ce qui concerne le sacoche, vu la disposition des courroies, peut-être une espèce de monosac arrière? Je sèche !

Pour les courroies, elles me paraissent trop courtes pour être des courroies de charge, je penserais plutôt aux courroies de fixation des sacoches à la selle.

Attendons d'autres avis et commentaires!

Bonne soirée,

Merci Chabirs,

J'ai oublié de préciser que le fil des coutures des courroies est de même couleur que celui des sacoches, c'est à dire rouge, un peu passé.

Bonne soirée à vous aussi

Bourru14

Bonsoir,
Je suis du même avis que Chabirs concernant les baudriers porte sabre.
Les courroies sont en effet celles qui servent à assujettir les sacoches à la selle. Il ne s'agit pas des courroies de paquetage qui permettent de fixer l'étui porte-avoine.
Il faudrait voir le dessous des sacoches (fort belles d'ailleurs), mais je suis quasi sur qu'elles présentent diverses fentes au travers desquelles passent ces courroies pour venir se boucler après être passées dans les dés en laiton de la selle.
Le système est assez long à fixer, mais garantit la solidité du paquetage et l'immobilité de la charge de devant.
L'autre sacoche peut être un monosac, mais je n'en ai jamais vu de semblable.
Bonne soirée

Bonjour bourru14, bonjour à tous!

Je suis allé me coucher trop tôt hier soir, ai loupé te photos. De bien belles pièces et content de voir que les premières indications que je t'avais passées sont confirmées!

Vivement la suite

Stabs

hussard38 a écrit:

Bonsoir,
Je suis du même avis que Chabirs concernant les baudriers porte sabre.
Les courroies sont en effet celles qui servent à assujettir les sacoches à la selle. Il ne s'agit pas des courroies de paquetage qui permettent de fixer l'étui porte-avoine.
Il faudrait voir le dessous des sacoches (fort belles d'ailleurs), mais je suis quasi sur qu'elles présentent diverses fentes au travers desquelles passent ces courroies pour venir se boucler après être passées dans les dés en laiton de la selle.
Le système est assez long à fixer, mais garantit la solidité du paquetage et l'immobilité de la charge de devant.
L'autre sacoche peut être un monosac, mais je n'en ai jamais vu de semblable.
Bonne soirée

Bonsoir,

En effet ces sacoches sont munies de fentes pour le passage des petites courroies.



Comment s'assujettissent ces courroies afin d'unir l'ensemble solidement ?

Bourru14

Bonsoir Bourru14,
Le dessous est tel que je l'imaginais. Il est très difficile de décrire par écrit le mode de passage de ces courroies. Si nous pouvions nous rencontrer avec les sacoches, cela ne prendrait que quelques minutes.
Pour faire simple (enfin essayer...), vous avez des courroies plus grandes et une plus courte.

Les grandes vont dans la série de 3 fentes du haut alors que les courroies plus courtes vont dans les deux fentes du bas (ou plutôt du milieu).

Pour celles du haut : positionner les sacoches sur la selle et introduire les crampons en laiton à travers l'oeillet percé dans le chapelet. Introduire la courroie (son extrémité percée de trous) par l'intérieur de la sacoche vers l'extérieur au travers de la fente la plus à l'avant de la sacoche. La repasser à l'intérieur de la sacoche par l'autre fente. La faire sortir de la sacoche par l'ouverture qui doit se trouver entre le soufflet de la sacoche et le chapelet. La passer dans le crampon en laiton qui ressort de l'oeillet et la faire re-rentrer dans la sacoche par la même ouverture entre chapelet et soufflet. Il ne reste plus qu'à boucler la courroie à l'intérieur de la sacoche.

Pour celles du bas : introduire la courroie dans une fente par l'intérieur de la sacoche, la passer dans le dé en laiton de la selle, et la repasser dans la deuxième fente de la sacoche pour la faire revenir à l'intérieur. La boucle et l'extrémité de la courroies se trouvent ainsi à l'intérieur de la sacoche et il n'y a plus qu'à boucler.

Voilà, je ne sais pas si c'est compréhensible... Parfois, certaines selles possèdent un dé en laiton de plus qu'il faut prendre dans le montage. Je n'en ai pas parlé ici pour ne pas alourdir l'explication.

Mais avez-vous la selle qui va avec ?
Le problème est de trouver la selle pouvant recevoir ces sacoches. La difficulté vient souvent d'un écartement des crampons en laiton qui n'est pas le même que celui des oeillets. Et dans ce cas, ... pas moyen de faire coller l'un avec l'autre.

Bonne soirée.
Hussard38

Pour compléter un peu, voici deux photos d'une selle que j'ai possédée quelques années. A l'avant, vous voyez les dés et crampons en laiton dont je parlais.


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Bonne soirée

Bonsoir hussard38,

Voici une copie de l'image de votre selle à palette, j'ai la même et les sacoches s'adaptent là où j'ai cerclé en rouge.
Votre explication pour le montage es sacoches est suffisamment claire, merci !




Par contre je n'ai pas d'étrivière ni les étriers du modèle adapté

Pourriez vous me faire une photo de ce type d'étrivière, merci par avance !

Bourru14