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| L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 3:44 | |
| - flo08 a écrit:
- Bonjour, je vous présente cette plaque d'identité au nom de Max KLEIN. (trouvée dans le secteur de sommepy tahure)
N'y connaissant rien, j'aimerais connaître le maximum d'information sur cette plaque, le régiment son parcours etc... (Je n'ai pas eu le temps de la nettoyer correctement) Merci d'avance à vous
- minen a écrit:
- Bonjour,
Voici la lecture de cette plaque du modèle 1915 (je passe sur le nom, l'adresse et la date de naissance) :
II. Ers. Batl. J.R.44 : 2e bataillon de remplacement du 44e régiment d'infanterie 1. K. Nr. 892 : 1ère compagnie, matricule 892
Il s'agit d'une affectation de dépôt et non pas d'une affectation de campagne. Nous ne pouvons pas être certains que cet homme était encore dans ce régiment au moment où il a rendu, jeté ou perdu sa plaque à l'endroit où elle a été trouvée.
Néanmoins, le JR 44 est bien passé dans le secteur de Sommepy début 1918.
Stephan - Pelerin2 a écrit:
- Bonjour,
La liste des pertes allemandes nous dit que Max KLEIN était lieutenant de réserve, né le 01 08 1895 à Schönwiese, tombé le 10 09 1918 et qu'il était à cette date à la 7éme compagnie du 44 RI. Cette plaque n'était donc pas sur lui quand il est mort (comme beaucoup des plaques retrouvées sur le terrain d'ailleurs.) Pour retrouver la famille : Schönwiese est aujourd'hui une ville de Pologne : Balcarzowice.
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 3:47 | |
| - killer2lamor a écrit:
- bonjour, je cherche à identifier cette plaque allemande mle 1878 qui pour une fois porte le nom et l'adresse du porteur!
j'aurais émis l'hypothèse de 82 Infanterie Brigade pour le 82JB mais sans certitude!
a+ - minen a écrit:
- Salut Jérémy,
C'est bien une plaque d'un homme de la 82 Jnfanterie Brigade, et - pour être précis : 82 Brigade Ersatz Bataillon, issu de la 82e brigade d'infanterie (XV A.K.). Ce B.E.B. servira à former le 29 E.J.R. (avec les B.E.B. 58 et 84, du XIV AK).
Il est joli le marquage sur l'autre face, mais je n'arrive pas à lire exactement l'inscription. Je lis ceci :
Res. Joh. Arbaniek Oberhausen [...]
Stephan - Scipion590 a écrit:
- Bonsoir,
En complément du post de Stephan, le BEB 82 est formé à la mobilisation à partir de quatre cies excédentaires issues de la 82ème brigade d'infanterie appartenant à la 39 DI. Ce sont donc deux cies (1 et 2) de l'IR 171 (Colmar) et deux cies (3 et 4) de l'IR 172 (Neubreisach) qui forment ce BEB appartenant désormais à la 55ème ersatz BI de la 8 EDI. Il est basé à Offenburg. A partir du 21 août 1914 il rejoint l'infanterie régiment Von Rath qui vient d'être mis sur pied et qui deviendra EIR 29 le 1er décembre 1914. Le BEB 82 en forme le 2ème bataillon. Très jolie pièce en tout cas merci du partage
Le parcours du régiment :
BEB 82: du 14/08/1914 au 20/08/1914 : 55 Gem. Ers BI/ 8 EDI Ers Inf Rgt Von Rath : du 21/08/1914 au 01/12/1914 : 52 Lwd BI/ Korps Eberhardt (qui va devenir 15 RK au 1er décembre) il est renommé EIR 29 le 01/12/1914 EIR 29: du 01/12/1914 au 27/03/1915 : 52 Lwd BI/15 RK – du 28/03/1915 au 13/10/1916 : 61 Lwd BI/15 RK – du 14/10/1916 au 14/09/1918 : 67BI/223 DI –
Subordination temporaire : du 17/05/1917 au 01/06/1917 : 242 DI – du 02/07/1917 au 21/07/1917 : 177 BI/96 DI
L'EIR 29 est dissous le 14 septembre 1918, Son 1er Btn rejoint l'IR 111 plus les cies 2,8, 11 et 12 – son 2ème Btn rejoint l'IR 169 et le 3ème Btn l'IR 170.
cordialement Scipion _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 3:59 | |
| - Greg a écrit:
- Bonsoir,
j'ai besoin de vous pour déchiffrer ces deux plaques et si possible connaitre leurs parcours !
la première plaque :
deuxième plaque :
Merci d'avance.
Bonne soirée.
Greg. - papy a écrit:
- Bonjour Greg
Ce sont deux plaques du modèle de 1915 qui peuvent avoir de 2 à 3 affectations sur le recto. Passez-les sous de l'eau savonneuse en les frottant doucement avec une petite brosse à poils en plastique, vous verrez et nous verrons mieux les affectations. La 1ere désigne une affectation dans un dépôt du 3e régiment d'artillerie à pied dont le 1er bataillon comptait dans 6e division d'infanterie, le 2e bataillon dans la 19e division d'infanterie et le 3e bataillon dans la 2e division d'infanterie de la Garde
Je vous donnerai d'autres détails mais pas le trajet des divisions, c'est énorme. Pour une date de 14 à 18 et pour un nom de commune, je vous répondrai quand même.
- Greg a écrit:
Bonjour Yves,
merci d'avoir répondu, et cela me donne déja quelques importantes informations,
et je les avais déja passez sous l'eau avec une brosse a dent, mais je n'arrive pas a faire mieux ...
Pour la 1er plaque c'est écrit :
Karl Edelmann Sindlingen Kr.HÖchst Mainst...9
Ers. Batl. Fuss Art. R3 1.Batt . Nr . 2566
2/50 443
Au verso de la 1er plaque :
FUSS.ART.BATL.50. 2.BATT. N° 443
Pour la deuxième plaque :
Karl Motz Limburg a . Lann 1.7.96 Ers. Batl Gard Cren ou Gren . R 2 Reck Dep (2a ?) N° F171 2.K.
au verso de la deuxième plaque:
G.G.4 1 MG 80
J'espère que sa vous aidera.
Bonne journée.
Greg.
- minen a écrit:
- Bonjour,
- Greg a écrit:
- et je les avais déja passez sous l'eau avec une brosse a dent, mais je n'arrive pas a faire mieux ...
Ne faites rien de plus, elles sont très bien comme ça. Sans vouloir vous froisser, ce sont peut-être vos photos qui ne sont pas au top (pour la 2e plaque) !
Voici quelques précisions en complément de la réponse de Yves.
1) Sur la première plaque, c'est bien une affectation au bataillon de remplacement du 3 Fuss Art. Rgt. (1ère batterie). A noter un premier numéro de matricule "bizarroïde" (2/50) dans le genre de ceux que l'on ne trouve que dans les affectations de dépôt.
Au verso, c'est une affectation de campagne au 50e bataillon d'artillerie à pied, 2e batterie. A noter que le matricule dans cette deuxième affectation a été également gravée au recto de la plaque (443) avec la même matrice (et d'ailleurs, cette forme du chiffre 4 n'est pas courante). La seule information que j'ai trouvé dans ma documentation sur ce bataillon est qu'il fut créé en 1915 (mais je n'ai même pas la date exacte).
2) Affectation de dépôt au Garde Grenadier Regiment 2 (Rekrut Depot). Le "a" que vous voyez après le 2 est peut-être un "K" mal frappé ou abimé par la corrosion de la plaque. A noter là aussi un matricule "bizarre" mais qui est, lui, précédé d'une lettre.
Au recto : une affectation de campagne au Garde Grenadier Regiment 4, 1ste Maschinen Gewehr Kompanie (matricule n° 80).
Stephan - Scipion590 a écrit:
- Bonjour à vous tous,
J'ai quelques infos complémentaire sur le 50ème Fussartillerie Btn. Comme l'a déjà dis Stephan, il est créé en 1915. Au 10 mars 1915, on en trouve trace à la 50 DI, puis on le retrouve au 16 février 1916 à l'ARKO 22 (ancienne 22ème Brigade d'artillerie) avec le 11ème FAR. Il est toujours à la 22 DI au 29 mai 1918. Il semblerait qu'au 26 juin de la même année, il soit répertorié à la 6B Lwd DI. Si ça peut aider bien cordialement Scipion - Greg a écrit:
- Bonsoir ,
Merci pour toutes ses information et ces précision
Et si ces possible de connaître leur parcours ? Du moins dans Quel région ont t'ils combattu ?
Pour Minen ,
Ces bien un K à la place du A
Merci à vous en tout cas
Cordialement
Greg - minen a écrit:
- Re,
- Greg a écrit:
- Et si ces possible de connaître leur parcours ? Du moins dans
Quel région ont t'ils combattu ? Pour la seconde plaque, voici le parcours - en très bref résumé - du Gard. Gr. 4 (ce jeune homme né en 1896 n'a pas combattu au sein du GGR 2, il y a seulement fait ses classes et n'a vraisemblablement intégré le GGR4 qu'en 1916 ou fin 1915) :
1915 : - jusqu'en septembre : Russie puis retour sur le front Ouest - septembre/octobre : repos et entraînement en Belgique et dans le Nord de la France - 25 octobre : retour au front (Henin-Lietard puis combats à Lorette au mois de novembre) - déplacement sur le secteur de Roye/Noyon
1916 : - secteur de Roye/Noyon jusqu'au mois d'août (il est possible que ce soit à cette période qu'il fut incorporé au GGR4) - 15 août : transfert vers la Somme (secteur de Peronne) où le régiment combattra jusque fin décembre
1917 : - fin janvier : secteur de Guise puis Clery-sur Somme jusque fin février - "Siegfriedstellung" : Roisiel/Saint-Quentin pour quelques jours jusque début mars - après le 12 avril : transfert sur le Chemin des Dames et montée en ligne dans le secteur de Hurtebise / Craonne (20-22 avril) puis plateau de californie - 11 mai : départ vers l'Argonne pour "repos" et réorganisation partielle de la division (pour info : avec des renforts venant des JR 613, 614 et 615) - début juillet : départ pour le front Est, le GGR4 participe aux combats à Sereth le 19 juillet - août : entraînement dans le secteur de Riga puis retour en France - 28 septembre : monte en ligne devant le secteur du fort de la Malmaison et subit l'attaque française du 23 octobre. - 17 novembre : secteur de St Mihiel pour réorganisation
S'il est besoin de le rappeler, le GGR 4 faisait partie de l'une des meilleures divisions d'assaut prussienne (la 2e division de la Garde).
Pour Greg : si ce n'est pas indiscret, pourrais-je savoir où a été trouvé cette plaque (pour ma documentation personnelle).
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:00 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:02 | |
| Post de papy voici les deux plaques du modèle de 1878 de l'Ersatz régiment n°52 Wurtembergeois. Cette unité comptait dans la 243e division (ancienne 8e division d'ersatz). Ce sont les B.E.B numéros 53 et 54 qui sont devenus le 52e ersatz en 1916. ---1917. La 8e D.Ers reste sur le front de Lorraine au S.Est de Thiaucourt jusque vers le 10 mai 1917. Au début de mai la division subit diverses transformations........les 51e et 52e ers fornent respectivement les numéros 478 et 479 et la 8e D.E déjà appelée "Wurtembergeoise" devient alors la 243e division. (le 479e sera l'unité d'infanterie du numéro le plus haut, pas de 480e. Je vous donne les marques car le scan les noircit : celle du haut, un nom LECHLEITER un prénom WILHELM et la marque régimentaire WEIR52 XIII. celle de dessous : ERS.JR.52 12 COMP 178 BLATTERT.GOTTL. _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:07 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:09 | |
| - John Luger a écrit:
- Bonjour à tous !
Voici une demi plaque inférieur trouvée récemment.
J'aime bien cette plaque car des encoches ont été pratiqué pour enrouler le cordon qui tenait la plaque (je suppose).
Je lis :
Gg.Stockerl Rattenkirchen.Mühldorf 11. 2. 98. Ers.B.A.1.BAV.FS.A.R NR.II/1090.
Je pense donc à un artilleur (A.R = Artillerie Regiment ?) bavarois (Rattenkirchen étant bel et bien en Bavière).
Je ne suis pas sur parce que le marquage "artillerie" c'est "ART" normalement...
Et les numéros de la dernière ligne... un mystère pour moi !
En tout cas toutes les informations sont les bienvenues !
John
- 95deligne a écrit:
- bonsoir ,
artilleur bavarois - Legionnary a écrit:
- Bataillon de remplacement du Königlich Bayerisches 1. Fußartillerie-Regiment
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_1._Fu%C3%9Fartillerie-Regiment_%E2%80%9Evakant_Bothmer%E2%80%9C
Pour la dernière ligne c'est le matricule du soldat - John Luger a écrit:
- Merci pour le lien !
Que signifie le "Gg" devant le nom du soldat ? - minen a écrit:
- Bonjour,
- Legionnary a écrit:
- Je pense a l'abréviation du prénom,sans en être certain...
C'est assurément cela, certainement Georg.
Stephan - John Luger a écrit:
- Merci Minen !
Le numéro de matricule est inscrit curieusement avec le trait de séparation non ? Enfin je ne connais pas - minen a écrit:
- John Luger a écrit:
- Le numéro de matricule est inscrit curieusement avec le trait de séparation non ?
En effet, comme vous le dites, c'est curieux. Cela fait partie des numéros de matricules que je qualifie de "bizarres" (et j'en connais plein d'autres exemples), pour lesquels il n'y a pas d'explication dans les textes réglementaires mais l'on ne rencontre que pour des affectations de dépôt comme c'est le cas pour cette plaque (et pas seulement des plaques d'identité mais aussi sur des Militärpass).
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:13 | |
| - VPI a écrit:
- Bonsoir,
Voici une plaque d'identité allemande qui me tiens a cœur car trouvé non loin de chez moi :
J'ai fait quelque recherche mais des Fritz Kusche il y en a quelque un...
Si quelqu'un parmi vous peu m'aider ou plutôt m'orienter(car il faut bien que je cherche un peu quand même) dans mes recherches...
En vous remerciant. Bonne soirée Vincent - papy a écrit:
- Bonjour
Si j'ai bien lu il s'agit du 185e régiment d'infanterie d'active de la 208e division d'infanterie d'active. C'était une unité du XIVe Corps d'armée du Grand Duché de Bade, unité qui n'a pas quitté cette division de 14 à 18. Il aurait été affecté ensuite au 477e qui était une unité d'active de la 227e division d'infanterie d'active de la VIIIe région de Rhénanie.
Si ce n'est pas un secret et si vous pouvez me donner l'emplacement de la trouvaille je pourrais peut-être vous en dire plus.
Elle est du modèle de 1915 et en la passant sous l'eau et en la frottant doucement avec une brosse souple, vous pouvez la nettoyer. Autre solution pour sa conservation en mélangeant dans un verre de l'eau avec un peu de détartrant à cafetière trempez-là 2 ou 3 fois et essuyez-la bien avec un chiffon. _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:15 | |
| - pelerin a écrit:
- Bonjour,
Un de mes amis a trouvé une plaque marquée:
Res. Inf. Rgt 79. 1C 121
Quelqu'un saurait-il me dire le parcours de l'unité, SVP, ce serait sympa.
Merci d'avance.
Pélerin. - papy a écrit:
- Bonjour Pélerin
Belle plaque par son marquage et très bonne pour ses historiques dans l'armée allemande, mais de quel modèle ? .- Parlons du régiment d'active n° 79 qui comptait dans la 20e division d'infanterie du Xe corps d'armée de Hanovre et cette unité ainsi que le 10e bataillon de chasseur (Jäger) et le Fusilier régiment 73 portaient en temps de paix à 4 cm au-dessus du parement du bras droit la fameuse bande "Gibraltar". Nous pourrons en reparler. .- Le régiment d'infanterie de réserve n°79 a combattu dans 2 divisions, jusqu'au 18 février 1917 dans la 19e division d'infanterie de réserve de Hanovre, du Grand Duché d'Oldenbourg et du Duché de Brunswick, puis dans la 38e division de Landwehr de la Xe région de Hanovre à partir de 1918. .- Historique rapide du RIR.79 dans la 19.D.R. En 1914 Belgique, Marne et Champagne. En 1915 Perthes-les-Hurlus, Alsace, re-Champagne et Re-alsace. En 1916 Verdun, Argonne, Somme et Côtes de Meuse où elle monte en ligne aux Eparges. .- Historique rapide du RIR.79 dans la 38e division d'infanterie de Landwehr de Hanovre qui se trouvait en Flandres depuis 1916. En 1918 Flandres jusqu'en septembre puis Bataille de Dixmude. La 38e.D.L sera au Nord de Gand à Sledinge le 2/11/1918.
- Anonymous a écrit:
- C'est une plaque mle 1878 donc d'apres ce qu'as dis papy on peux en déduire que le porteur était dans la 19eme DI de réserve!
- papy a écrit:
- Bonjour
Avec du retard je complète la réponse. Le modèle de 1878 de cette plaque d'identité allemande du début de guerre porte la marque du 79e d'infanterie de réserve. .- Cette unité comptait dans la 19e division d'infanterie de réserve du Xe corps d'armée de Hanovre. .- Ce 79e de réserve avait une particularité c'est qu'il ne comportait que deux bataillons. .- Jusqu'en avril 17 il reste dans la 19e division de réserve puis il passe ensuite à la 38e division de Landwehr division de la Xe région ou Xe corps de Hanovre. .- En fin de guerre cette division sera en Belgique.
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:16 | |
| - cafouilleur51 a écrit:
- Bonjour,
pourriez vous m'identifier et m'en dire un peu plus sur cette plaque, surtout sur le GEN....
Plaque trouvée à Soupir dans l'Aisne en nettoyant le bord d'un étang qui appartient à mon oncle.
Merci d'avance pour vos réponses. - killer2lamor a écrit:
- salut, le Gen = convalescent
a+ - papy a écrit:
- Bonjour
Plaque du modèle de 1915 du "Landwehr Infanterie Regiment 18". La marque indique que dès 1915 dans toutes les unités étaient mobilisés ceux qui lors de leur première convocation n'étaient pas aptes à combattre et parce que l'armée disposait encore de réserve mais au fur et à mesure du déroulement du conflit mêmes ces "convalescents" non appelés le furent. Ces appels de convalescents ont commencé avec la convocation de la classe 14 qui fut incorporée entre la fin octobre 1914 et la fin janvier 15, une partie de ce contingent servit à partir de novembre 15 à former 72 bataillons de marches concurremment avec des hommes rappelés du front, DES BLESSÉS ET DES MALADES GUÉRIS, qui groupés par trois en janvier 15 ces bataillons donnèrent naissance à 24 nouveaux régiments numérotés de 249 à 272... Votre plaque n'indique pas une unité combattante du front mais un dépôt d'ersatz en Allemagne et dans ce dépôt Rudolf attendait dans une compagnie d'anciens malades du 18e landwehr. Ensuite Rudolf fut muté est à son arrivée dans votre secteur il avait reçu une autre plaque avec la marque de sa nouvelle unité celle du front mais ici du front Est. De nombreuses plaques que l'on trouve partout rentrent dans cette catégorie de plaques diverses de dépôts ou d'unités dissoutes ou reformées sur le front Ouest et Est et dont les anciennes plaques furent jetées. Historique du LIR.18 En 1914 le LIR.18, le LIR.5, le LIR.75 et 76 sont dans l'Ancienne division von Einem qui formait sur le front oriental en 1914 et 1915 le 1er corps de landwehr avec la division Jacobi (ancienne 10.LID) Elle prend par à la Bataille de Tannenberg.............. Cette 11e DL ne combattra jamais en France mais en Prusse Orientale, Pologne.......Ukraine, en mai 18 elle est à Sonny entre Kiev et Koursk. Le 18LIR venait donc de la XXe région est de la Prusse Occidentale, mais les 75e et 76e LIR venaient de la IXe région du Schleswig-Holstein et Mecklembourg.
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:21 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:31 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:33 | |
| Post de XP 02 plaque ID du 3 G.R.z.F Modèle 1878 en laiton
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:34 | |
| Post de Sturmtruppen09 plaque de MITRAILLEUR 7EM AK
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PLAQUE DE MITRAILLEUR IR 402 _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:37 | |
| Post de hesse Reserve Pionier Kompanie 45.
_________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:51 | |
| Post de sneb plaque mle 78 de la "Brigade Ersatz Bataillone" n°54
__________________________________________________________________________
plaque allemande mle78 de la 5 Cie de la "Brigade Ersatz Bataillone " n°54.
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:57 | |
| Post de 98 05 régiment bavarois de réserve du JR 15 (B pour Bayerlich) 1er compagnie MGK (mitrailleuses) matricule 401
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 4:59 | |
| - boisbelleau a écrit:
- Hello,
De retour d'un petit voyage en France, j'ai ramene avec moi une petite parti de ma collection d'objets de fouille. Ces decouvertes datent des annees 80s et je n'ai jamais eu l'occasion de faire des recherches sur certaines pieces. Une qui datent de mes dernieres fouilles en 1983 est une plaque d'identification allemande trouvee en Argonne. Comme ce n'est pas un sujet que je connaisses beaucoup, j'aimerai demander votre aide a la dechiffrer...
Merci d'avance...
BB
- Victor59 a écrit:
- Bonsoir Boisbelleau
Je vais regarder dans les verlustlisten et vermisstenliste si ce soldat est present
Concernant le déchiffrage de la plaque je vais faire au mieux
Aller je me lance
Nom : BAUMGARTNER Prénom : Friel ou Fried.(rich) Ville : Langenrain ( Bade-Wurttemberg il me semble )
Naissance : 29 Janvier 1876
Unité : I Rekrut Depot Reserve-Infanterie-Regiment 110 --> Reserve-Infanterie-Regiment 110, 11 kompanie, matricule 512
Voici un lien vers le RIR 110 --> http://wiki-de.genealogy.net/RIR_110 Je reviens vers toi si j'ai d'autres infos sur notre homme
Bonne soirée Victor - Dan a écrit:
- DOnc 110 Badois ?
- minen a écrit:
- Bonjour,
- Dan a écrit:
- DOnc 110 Badois ?
Presque : 110e de réserve mais badois tout de même !
Stephan _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 5:04 | |
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| Sujet: Re: L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918 Jeu 10 Oct 2019 - 5:05 | |
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