L'évolution des plaques d’identités allemandes 1869-1918

Bonjour,

Tout est dans le titre : voici un petit dossier sur les plaques allemandes utilisées en 14-18. Je pense qu'il permettra aux plus jeunes de reconnaitre les différents modèles de plaques et à ceux qui connaissent déjà, d'y trouver quelques informations qu'ils ignoraient encore.

Pour le compléter, je vous invite à mettre des photos de vos plaques.

Bonne lecture  

Amicalement,
Stephan

J'ai une question : je n'ai pas compris comment on peut reconnaitre d'apres les inscriptions qu'un soldat vient de Prusse, Baviere, Saxe etc ....

bonjour
le J.R. en allemand c'est : infanterie regiment (sans l'accent)
pour distinguer les différents états ou autres : prusse , saxe , etc....
on regarde avec le n: du regt dans quel corps d'armée il se trouve pour commencer . il y a aussi les abbréviations : Bav.(bavière) Bad.( BADE)
mais pas toujours présentes. c'est assez complexe et il existe des listings
de tous les regt. , batl. , escad. , art. , etc...
voilà dans les grandes lignes.
a+
JAGER 14

C'est pas plutot bay. pour la baviere?
Enfin peut etre les 2 aussi...

Bonsoir,

D'abord, merci à Jäger14 pour les photos de ces belles plaques.

Lau 57 a écrit:

C'est pas plutot bay. pour la baviere?
Enfin peut etre les 2 aussi...

En effet, les 2 abbréviations se rencontrent.

Pour trouver des infos sur les régiments d'avant 1914, il y a ce site (entre autres) :

http://users.hunterlink.net.au/~maampo/militaer/milindex.html

Par contre, j'ai une plaque qui me résiste encore. Elle est au nom d'un soldat du JR 65 muté dans une ersatz MGK d'une unité que je n'arrive pas à déterminer :



Quelqu'un aurait-il une idée de ce que peuvent vouloir dire les lettres D.G.G.   Parce là, je "sèche" (et je ne suis pas le seul !)...

On trouve effcetivement parfois des plaques vierges provenant de fouilles, soit sans aucunes inscriptions, soit avec uniquement la désignation du régiment (comme celle du 1er G.R.z.F. que je présente dans le dossier).

Comment ces plaques se sont retrouvées sur le terrain ? Tout simplement parce que le régiment y était lors du changement de modèle de plaques. Les plaques vierges leur furent donc envoyées sur place pour y être gravées.

Une autre explication : les unités devaient très certainement avoir un petit stock de plaques vierges afin de pouvoir remplacer les plaques perdues ou cassées.


Stephan

salut
sur certains camps all.17 à 18, j'ai egalement trouvé des quantités de plaques vierges. les nouvelles recrues après leurs instructions dans les
dep. rekru. , partaient sur le térrain et recevaient leurs nouvelles affectations regimentaires. ce qui explique les surfrappes , les plaques jetées de tous les modèles , etc... et puis comme dit minen il y a les plaques perdues , cassées .

cdt JAGER 14

Bonjour,

voilà 3 plaques d'identités:

Une en gourmette du BJR 20 ( 20ème bavarois) de fouille trouvé en lorraine



Une du RJR 231 ( 231 ème de réserve prussien)



Et enfin une du Tel. Batl. 7 avec sa pochette cuir ( Bataillon de télégraphiste 7 saxon)



Le Graf

Bonjour,

Merci LeGraf pour les photos. La plaque avec la gourmette montre bien que les plaques d'identités n'étaient pas toujours portée de façon réglementaire (autour du cou).

Ta pochette est aussi très intéressante. Je vois qu'elle a un numéro DRGM, cela peut-il vouloir dire qu'elle était réglementaire   Est-elle enrégimentée  

killer2lamor a écrit:

pour moi il s'agit bien du fameux sturm batl Rohr. les renseignements portés y sont plus que légers!!!

a+

Si en plus, tu l'as trouvé dans un secteur d'opération de cette unité, il s'agit vraisemblablement du bataillon Rohr. Même si le 5 semble désigner la compagnie plutôt que le numéro du bataillon.

Le Sturm Bataillon 5 fut le premier à avoir été créé (mars 1916). La quasi totalité des autres SturmB furent créés en décembre 16 (sauf le 3e, en juillet et deux autres - le n° 17 et le 18 - respectivement en 17 et en 18).

Donc, pour en revenir à ta plaque, pendant la bataille de Verdun, le 5e StrumB était le seul Sturm Bataillon existant. A mon avis, ta plaque identifie la 5e compagnie du Bataillon Rohr. Au départ elle était une Park Kompanie puis devint une Sturm Kompanie. Le numéro du bataillon n'est pas indiqué (mais ce n'était pas utile puisqu'il n'y en avait qu'un).

Comme l'a dit Jäger14, elle très intéressante, félicitations.

Pour la doc sur les Sturmtruppen, il y a l'excellent ouvrage de Jean-Louis Larcade, il y a tout un chapitre sur le Bataillon Rohr.

Au fait, killer2larmor, tu n'as pas mis cette plaque en identif sur ABC il y a quelques années    Elle me dit quelque chose... (mais ce n'était peut-être pas celle là)

Je veux juste revenir sur les pochettes : bien qu'étant d'achat privé (donc non réglementaire) ces pochettes ont très bien pu servir soit comme porte monnaie, soit pour y ranger une plaque d'identité, soit les deux (à mon avis, l'hypothèse la plus vraisemblable).

Voici un autre "pochette ", avec une belle plaque du JR 75 :



Détail de la plaque (l'inscription régimentaire est en relief) :



J'ai rentré hier deux lots de plaques. En voici quelques unes.

Quelques bavaroises dont certaines avec une très belle écriture :







D'autres, un peu plus intéressantes...

Une petite plaques en alu non réglementaire du JR 142 :



Une plaque de la Leichte MinenWerfer kompagnie n° 409 (compagnie de lance mines légères :



Une plaque non réglementaire ressemblant au modèle 15 du Feld Artillerie Regiment n° 205, créé en 1915. Je pense que L.M.K. identifie une Leichte Munition Kolone (colonne de munitions légères) :



Plaque de MinenWerfer :



Le meilleur pour la fin    :

Une plaque de la Ersatz Festung Maschinen Gewehr Kompagnie de Strassburg (compagnie de mitrailleuses de forteresse). La mention "Strassburg" identifie bien cette unité, à ne pas confondre avec une Feld Maschinen Gewehr Kompagnie :



Une rare plaque, malheureusement pas en très bon état, du 5e Kavalerie Pionier Abteilung (détachement de pionniers de la cavalerie, je ne savais même pas que cela existait mais en fait, si !   ) :



Il n'a existé que 11 de ces détachements, numéroté de 1 à 9 pour la Prusse, un dans le corps de la Garde et un Bavarois.

Voilà quelques unes de mes dernières trouvailles   .

Je pense que ce post était tout indiqué pour que je vous annonce la création de "mon" site sur les plaques d'identités allemandes en usage en 14-18.

Etant donné que je m'y connais autant en informatique que les vaches s'y connaissent en chute libre, c'est Spacemaker qui a conçu le site (il n'est pas encore inscrit mais il va arriver très vite !).

Il présente une grande partie de ma collection personnelle avec une contribution de Jäger14 (que je remercie beaucoup, d'ailleurs   ). Vous y retrouverez également - sous une autre forme - le dossier qui était l'objet de ce dossier à thème. Il évoluera en fonction de mes futures acquisitions et des éventuelles contributions (s'il y a d'autres volontaires...)

Voici le lien (je le remet aussi dans la rubrique adéquate).

http://membres.multimania.fr/spacemakerfra



Si vous avez des questions, critiques, suggestions, ... n'hésitez pas à nous contacter (un petit mot dans le livre d'or nous ferait également très plaisir).

Voici une rare plaque du 8e régiment de chevau-légers Bavarois dénichée la semaine dernière à Epernay :



Bonne soirée à tous,
Amitiés,
Stephan

minen a écrit:

Voici une rare plaque du 8e régiment de chevau-légers Bavarois dénichée la semaine dernière à Epernay :

Le cordon c'est toi qui l'as mis ou tu l'as achete comme sa?

Lau 57 a écrit:

minen a écrit:

Voici une rare plaque du 8e régiment de chevau-légers Bavarois dénichée la semaine dernière à Epernay :

Le cordon c'est toi qui l'as mis ou tu l'as achete comme sa?

Le "cordon" n'a rien à voir (ce n'est pas un cordon pour le port de la plaque !), il me sert juste à accrocher une étiquette  

Pour Romain, concernant le marquage, sur ma plaque c'est : B. 8. CH. R (et ensuite le numéro de matricule) ce qui signifie Bayer 8 Chevau Regiment. Il y en a une présentée dans le MMag n° 97.

Tu pourrai mettre une photo de la tienne   Parce ce n'est vraiment pas courant comme unité...

Voici un lien sur les chevau-légers :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevau-l%C3%A9gers

Admin a écrit:

salut minen,

merci mais....je parlais en fait de la plaque de servant de minenwerfer  

 j'étais parti sur un autre sujet !

Concernant l'inscription : BAYR MINW KOMP 2 B, j'en ai une identique, vraisemblablement de la même provenance (tu n'étais pas à Epernay dimanche dernier des fois ?) cela signifie Bayer Minenwerfer Kompagnie mais je n'arrive pas encore à expliquer la signification de 2.B. (B pour bataillon    mais je ne vois pas ce que ce marquage vient faire à cet endroit sur la plaque).

Je ne me suis pas encore penché sur le sujet mais je te tiendrai au courant dès que j'aurai des infos précises.


Steph

photo de 3.landwehr

..une demie plaque allemande retrouvée près de on village il y a quelques temps,



F. REKR. DEP. I. G.I.D. : Feld Rekrut Depot 1 Garde Jnfanterie Division (dépôt de recrues de campagne de la 1ère division d'infanterie de la Garde)
M.G.K. : Maschinen Gewehr Kompagnie (compagnie de mitrailleurs)
1127 est le matricule dans cette affectation

1. G.R.z.F. 12. K. : 1er Garde Regiment zu Fuss (1er régiment de la Garde à pied, 12e compagnie) et ensuite le nouveau numéro de matricule)


plaque de cafouilleur51

c'est une plaque d'identité dite de circonstance qui n'est pas d'un modèle officiel mais qui doit dater du début de la guerre, avant l'apparition du modèle 1915. Sur cette plaque, on y trouve tout les rensignements minimum sur une plaque d'identité : l'unité (JR 61), la sous unité (7e compagnie), le numéro de matricule. Ici, on a en plus le nom du gars et sa classe.

En voilà une que j'aime bien...



@+
Louis.

Bonsoir Minen

Voici le site en question
http://www.denkmalprojekt.org/Verlustlisten/vl_sturm-bat_nr5_rohr_wk1.htm

cdt
croixdefer

Et pour illustrer (concernant le marquage GGR), voici une plaque que j'ai rentré récemment, au nom du K.E.G.G.R. 3 (Königin Elisabeth Garde Grenadier Regiment 3) :




Notez la date de naissance de ce jeune soldat : 1899. Il fut certainement incorporé à la fin de l'année 1916 ou au début de 17. Son affectation de campagne mentionne le JR 443 qui faisait partie de la 231e Division laquelle fut créée le 15 janvier 1917 à partir des JR 442, 443 et 444, trois régiments eux mêmes créés avec des recrues des dépôts du Corps de la Garde.



Stephan

je l ai sortie exprès pour vous
un détachement de monteurs de ligne à haute tension
"starkstrom abt 18.komp.129....

Bonsoir

Cette unité relevait du Génie ou des Transmissions ?

Bonne question,je n ai jamais approfondi les recherches,à l 'époque ou je l ai eue, internet n en était qu ' à ses balbutiements,la documentation inexistante,le Sahel du savoir, en somme...mais mon intime conviction va vers les pionniers....

Bonjour !
Une plaque du modèle 1878...
J.R. 189 (put***, sans le 1 ça aurait fait le JR 89 Strelitz !)
1 K.
40



Auriez vous de la documentation sur ce régiment 189 ? Merci beaucoup d'avance. Pensez vous qu'il y ai des chances de retrouver juste le nom du bonhomme (je regarde un peu trop TF1 je crois, hein chris. !)?
@+
Louis.

Bonjour,

Pas facile de passer après Killer et sa plaque de MGSs  

Voici quand même ma petite dernière : une plaque non réglementaire d'achat privé (comme toutes les plaques d'officiers, qui devaient acheter eux-même leur plaque) au nom du Leutnant Zirkelbach qui était au Kgl. Bayer. 6 Feld Artillerie Regiment.

La particularité c'est qu'elle est en argent et présente une très belle gravure :




Je découvre les nouveaux posts au fur et à mesure après mon retour de vacance. Elles sont très sympa tes plaques, Killer. J'aime particulièrement la MGZug et la MWK à la forme très particulière.

Pour la Bayer 8. FAR (2 Ers Batl) en relief, c'est la 5e que je vois. Et effectivement, comme l'a dit si bien dit papy, aucune ne comporte d'affectation de campagne. Pour infos, j'en ai vu une à la bourse à Epernay, une sur un site de vente au enchère, une à la bourse aux Islettes et la mienne que j'ai acheté sur une bourse dans la Somme (Chaulne, elle avait un peu voyagé !).

De mémoire, ce sont les seules plaques Mle 15 que j'ai pu voir préfrappées en relief. D'ailleurs, les 2 seules plaques embouties que j'ai (hors modèle 1878) sont des bavaroises : celle ci et une autre du I Ers Batl du Bayer JR 13.

Si Yves connait d'autres unités sur des plaques modèles 15 ou 16 en relief, je suis très intéressé de les voir.
Je ne sais plus si je les avait déjà montré ici, mais les voilà :

papy a écrit:

Comment était numéroté les cies de minenwerfer ?
Lorsqu'il s'agit d'une division de réserve, le numéro de la M.W.K est augmentée de 200. 7e division de réserve = 207e M.W.K
Pour les divisions de landwehr on rajoute 300, 307e M.W.K = 7e division de Landwehr.

Mais sais-tu ce qu'il en est pour les compagnies numérotées après 400, créées à partir de 1916 ? Il y a même eu une MWK 500 créée en 1917.
Y avait-il une logique dans cette numérotation de compagnies supérieure à 400 (il y en avait certainement une mais la connaissons nous ?)

Si des fois tu as plus d'infos là dessus, cela m'intéresse aussi  


Stephan

Tout d’abord bonjour à Yves et Stéphane,


Voici la réponse pour la plaque de la M.W.K. 500:

Cette unité est formée le 24 juillet 1917 par la Preuß.Minenwerfer Kompanie 230 et affectée au Pionier Bataillon 39 qui lui même est à la disposition de l'O.H.L.

Répartition succinte
Stab Pionier Bataillon 39 = 242 puis 115 I.D.
1 à 4 Kompanien = disposition OHL,réserve et affectation dans des points chauds du front etc..........
La 4 Kompanie deviendra 1 Kompanie du 94 pionier Bataillon,
Fernsprechzug Pionier Bataillon 39 = 1539 Fernsprech Zug


Le reste de ses Kompanien formeront en janvier 1918 le Pionier Bataillon Stab 43 affecté à la 115 I.D. et le Gas Frontwetterwarte 408.

Le 1 février 1918 le Pionier Bataillon 39 est remis sur pieds ils se compose ainsi à cette date :
1 Stab
4 Kompanien
Lui est attaché le le Fernsprech Zug 1538 ;
De plus il lui est alloué les unités suivantes :
Gaswerfer Kompanie 1
M.W.K. 500
MWAbt des Pionier Bataillon 35 à 38..

Voilà si vous avez besoin d’autres renseignements dites le moi !

Cordialement

Musketier

bonjour,

je possede une plaque (ovale environ 50 x 30)avec deux trous pour la cordelette et le marquage suivant:

R F A R 47
4 B
19

merci pour les infos
a+

adrian94 a écrit:

bonjour,

je possede une plaque (ovale environ 50 x 30)avec deux trous pour la cordelette et le marquage suivant:

R F A R 47
4 B
19

merci pour les infos
a+

Bonjour,

C'est le Reserve Feld Artillerie Regiment 47, 4e Batterie, matricule 19.


Stephan

bonsoir, voiçi quelques unes de mes plaques exhumées des cartons...



une plaque....de  Maxim 08
en vertical gauche :M.G.8936.12,puis en horizontal:
Feder Sp
M.R .A 25.B.25
O.R. A12. B.12
en vertical droit:schlitten 6398...

une de mitrailleur  Wurtembourgeois



une du  25ème dragons,avec le "U" de Herman inversé



et une du commandement roumain numéro 7

Salut,

Très intéressante tes plaques

ernestlebourru a écrit:

M.R .A 25.B.25
O.R. A12. B.12

Connais-tu la signification de ces abréviations sur la plaque pour MG ?
As-tu une idée quand à son utilité ?


Stephan

Bonjour
non, je n ai pas de réponse pour le texte horizontal ,je pense ,à gauche; le numéro de l arme et à droite,en vertical , le numéro de l affut...