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 Le pliage du manteau de cavalerie

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MIMIESPASDAQUI

MIMIESPASDAQUI


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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyDim 12 Mai 2019 - 22:42

Bonsoir bothorps atrox,

Trouvée sur le net cette CPA où il semblerait que le 5ème cavalier porte son sabre à droite (et cette carte est datée de 1909).

Ce devait être l'officier car il ne porte pas de lance.

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Dragon10

Les lances devaient probablement être du modèle 1890, en bambou mâle du Tonkin mis ce n'est pas évident sur ce cliché centenaire.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2019 - 10:03

Bonjour,

voici, pour héritier (et tous ceux intéressés, bien sur), le très court extrait de presse datant de 1912 que j'évoquais, un peu plus haut :

"La Matin" Paris - 1912 :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Matin_11
Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Matin_10

ce que confirme la lecture de ce numéro de la "Revue de cavalerie" :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539435m.r=%22cache-cuirasses%22?rk=21459;2

on peut y lire ceci :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Revue_10

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Revue_11

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Export32

un autre exemplaire de la "Revue de cavalerie" de 1922, retraçant l'histoire de la cuirasse, rapporte, sans préciser la date exacte de l'essai, qu'un cache-cuirasse fabriqué par la manufacture de Châtellerault fut mis à l’essai, mais que son prix s'avéra excessif :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6535260r.r=%22cache-cuirasse%22?rk=21459;2

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Revue_12

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Revue_13

Ce mystérieux cache-cuirasse boutonné est, peut-être, ce modèle essayé au 2ème régiment de cuirassiers ?

En parcourant le net à la recherche d'informations sur les cache-cuirasses, j'ai découvert, sur un forum voisin, consacré, lui aussi, à la période 1914-1918, cette photographie illustrant un cache-cuirasse boutonné, du moins, me semble-t-il :

https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=53689&start=10

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 359xwq10

source : "Forum PAGES 14-18 Les combattants & l'histoire de la Grande Guerre"

Pour en revenir au porte du sabre, côté "hors montoir", rappelons que cette disposition est effective depuis l'année 1913, rendue nécessaire par l'introduction d'un nouveau modèle d'étui de carabine, suspendu à la selle du côté "montoir". Le précédent était le modèle 1891 et se portait de l'autre côté.

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 F436_h10

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Selled10

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Atui_p10

j"ai retrouvé ces images dans ce sujet du forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t101941-cavalerie-etui-de-selle-pour-mousqueton-de-cuirassier


Il n'est donc pas surprenant de voir des photographies réalisées dans les années 1913/1914 montrant des cuirassiers portant le sabre à droite. La  photographie du groupe de cuirassiers mise en ligne plus haut, avec cache-cuirasses aurait-elle été prise lors des manoeuvres au cours dsquelles ces cache-cuirasses furent mis à l'essai ?

en ce qui concerne la CP mise en ligne par MIMIESPASDAQUI, je l'ai un peu "travaillée", ce qui permet, malgré la mauvaise qualité de l'image, de penser que le cavalier du 4éme rang est un dragon comme les autres, muni de sa lance.
J'ai fléché les extrémités de la lance qui semble être la sienne :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Dragon14
Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Dragon13

Donc; pas un officier. Quant à l'élément pouvant être pris pour un sabre, il peut s'agir d'autre chose, comme un manche d'outil, par exemple...
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019 - 10:20

bonjour bothorps atrox,

vous avez tout à fait raison ! comme d'habitude, je vais toujours un peu trop vite.

/biere/
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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019 - 10:37

voici extraits d'un document daté du 15 mars 1888 concernant l'arrimage à la selle des outils de sapeurs de cavalerie :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 1888_a10
Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 1888_a11

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 1888_a12
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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019 - 11:35

/merci/

Ne reste plus qu'à trouver le (bon) porte manche
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MessageSujet: Re: Le pliage du manteau de cavalerie    Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 EmptyMer 15 Mai 2019 - 17:31

On peut, avec les dimensions, la description, et un peu d'imagination, avoir une idée assez précise de son aspect : un dé carré qui engage le contre-sanglon du boucleteau de  fermeture du panneau, une courroie intermédiaire de 140 mm de longueur apparente et, à l'autre extrémité, un anneau ovale à oreille dans lequel on engage le manche d'outil par sa petite extrémité.
La description de ce porte-outil est donnée plus haut, ses principales dimensions sont les suivantes :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 1888_a13

un exemple d'anneau à oreille, tel qu'on le rencontre (avec 2 oreilles, si je me souviens bien?) dans la construction du licol d'écurie de l'artillerie :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Ob_8f511

il faut imaginer le même, mais ovale.

pour poursuivre, un peu, dans le domaine du paquetage des selles des sapeurs de cavalerie, et faciliter l'identification de ce qui peut pendre à l'arrière d'une selle, sans forcément être un sabre, voici une modification introduite, le 2 juin 1896, dans le port des manches d'outils.
En 1896, les sapeurs de cavalerie dont l'armement est, depuis 1887, constitué du sabre et du revolver, se voient retirer ce dernier et attribuer, comme tous les cavaliers, la carabine de cavalerie modèle 1890 :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 2_juin10

Le manche de pelle rejoint, du côté hors-montoir, ceux de la pioche et de la hache...
Sur la CP datée de 1909 mise en ligne plus haut, on distingue le canon de la carabine dépassant le haut de l'épaule gauche. Le manche d'outil pourrait bien être un manche de pelle...

extraits du "catalogue de l'outillage du génie mis à la disposition des corps de troupe d'infanterie et de cavalerie" daté de 1927, mis à jour en 1937, les outils en dotation, leurs manches et leurs dimensions :

- Hache portative ordinaire :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Hache_10

- Pioche portative ordinaire :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Pioche10

leur manche :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Hache_11

Comparer les dimensions de la plus grosse des deux extrémités avec celles de l'anneau ovale à oreille du porte-manche destiné à ceux des deux outils ci-dessus.


- Pelle ronde, modèle du Génie :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Pelle_10

son manche :

Le pliage du manteau de cavalerie  - Page 2 Pelle_11

Le manche de la pelle est plus long que celui de la hache et de la pioche d'environ 20cms.
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