Les casques à pointe des principautés de Lippe-Detmold et Schaumbourg-Lippe

festwagner a écrit:

3 ou III ? On fait un pari ?

Marrant de voir le mal partout. Ces casques Lippe aussi rares soient-ils n'intéressent pas grand monde. De plus aucun de ceux présentés n'a été trouvé avec sa bonne cocarde. L'ombre du margoulin se dissipe à grande vitesse...
Ce casque au marquage douteux est chez moi désormais et je n'ai aucun doute sur son bon marquage de B.

C’est bien ça qui est fou sur ce forum , on tente de partager des choses et au final on débat uniquement sur un « B » mal appliqué et un « 1914 » qui dérange ...

je n’aurai pas dû faire des photos des marquages , même si c’etait que dans le but de colorer un peu le sujet .... avec le millesime « charnière » de 1897 pour assoir la modification opérée en cette année la.

Enfin bref .... je comprend de plus en plus les collectionneurs qui en montrent de moins en moins voire plus du tout ....

Tony a écrit:

Enfin bref .... je comprend de plus en plus les collectionneurs qui en montrent de moins en moins voire plus du tout ....

C'est vrai, ça m'arrive aussi...  Mais on a tout à fait le droit d'acquiescer ou non... Concernant le 1914, il s'agit simplement de confronter cette date, à l'abandon, et même l'interdiction officielle au IIIB (ou 3B )de porter la Schaumburg-Kokarde qui fut remplacée réglementairement par la Detmold depuis 1897.  Simple vérité historique.
Et je le répète, cette "Schaumburg" serait très agréable et plausible sur l'autre, daté de 1896.

Ceci dit, on peut toujours supputer...d'un Landser natif de Schaumburg, qui ressort sa vieille cocarde, et l'échange avec sa Detmold voire sa "prussienne" à la mobilisation. Sous l'überzug, pas de souci, et quand-bien même, je pense qu'en Août 14 les "gradés" avaient autre chose à faire que de chasser la cocarde...

Et je vais même vous donner une autre version, improbable mais pas impossible !!
Tout bonnement le vieux stock de cokardes du Schaumburg trainant au fond du B.A. ressorti des tiroirs pour rééquiper les mobilisés du 3B (ou IIIB ) à la va vite.
J'ai bien une jugulaire M87 sur mon RIR109 !!!

Mais disons que ces explications ne donnent que des éventualités improbables mais quelques peu plausibles à la marge , et n'en font aucunement un montage réglementaire.
 En tout état de cause, il ne faut pas avoir peur de la confrontation d'idées ...et d'arguments... C'est le propre du débat...constructif...

Bonsoir à tous,

Juste un petit message pour dire à Tony et aux autres intervenants de ce post que c'est plaisir de lire ce type de sujets et les discussions qu'ils suscitent. Je ne connaissais rien de ces principautés et ne pense pas être le seul a avoir appris beaucoup de chose ce soir.

Merci

Martin

Bonjour Mato,
c'est le but recherché...

J'aurai du simplement montrer la photo de François ( avec son accord bien sur )

Mato a écrit:

Bonsoir à tous,

Juste un petit message pour dire à Tony et aux autres intervenants de ce post que c'est plaisir de lire ce type de sujets et les discussions qu'ils suscitent. Je ne connaissais rien de ces principautés et ne pense pas être le seul a avoir appris beaucoup de chose ce soir.

Merci

Martin

merci à toi ça fait plaisir

Bonjour,
A la demande de CLOVIS 57, voici un cliché de 1912 présentant des Landwehriens appelés pour un exercice lors d'une période d'instruction au sein du Westfälisches Jäger-Bataillon Nr.7.
Ces hommes portent des Tschakos tout à fait ordinaire sans Landwehrkreuz, ainsi que des Feldzeichen qui semblent être aux couleurs du Schaumburg-Lippe.






Bonne journée.
Bien cordialement.

Ce sont ces difficultés de détails, qui me font me passionner pour le "Pickel"...

HumanBonb a écrit:

ainsi que des Feldzeichen qui semblent être aux couleurs du Schaumburg-Lippe.

En 1912 les couleurs de SL étaient donc encore portées ?


Merci Julien

Tony a écrit:

En 1912 les couleurs de SL étaient donc encore portées ?

Bonjour,
Comme le stipule l'A.K.O. du 22 Mars 1897 présenté en début de post, seul le JB Nr. 7 pouvait encore, après cette date, arborer la cocarde du duché de Schaumburg-Lippe ainsi que le feldzeichen aux couleurs de celle-ci.

Rien n'interdit donc à un chasseur de porter encore les couleurs du SL, ce qui n'est pas le cas pour l'infanterie par contre .

Un bulletin de renseignement français de Septembre 1915 nous indique d'ailleurs qu'une casquette allemande gris-verte à bandeau vert-sombre fut découverte lors d'une patrouille au Nord de Soissons.
Il est clairement indiqué que "la casquette porte la cocarde nationale et la cocarde de Schauenburg-Lippe ( blanc-rouge-bleu )".

Bon dimanche.

Bonsoir à tous. Effectivement ce document se trouve ici :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t111937-serait-elle-dans-votre-collection

HumanBonb a écrit:

Tony a écrit:

En 1912 les couleurs de SL étaient donc encore portées ?

Bonjour,
Comme le stipule l'A.K.O. du 22 Mars 1897 présenté en début de post, seul le JB Nr. 7 pouvait encore, après cette date, arborer la cocarde du duché de Schaumburg-Lippe ainsi que le feldzeichen aux couleurs de celle-ci.

Rien n'interdit donc à un chasseur de porter encore les couleurs du SL, ce qui n'est pas le cas pour l'infanterie par contre .

Un bulletin de renseignement français de Septembre 1915 nous indique d'ailleurs qu'une casquette allemande gris-verte à bandeau vert-sombre fut découverte lors d'une patrouille au Nord de Soissons.
Il est clairement indiqué que "la casquette porte la cocarde nationale et la cocarde de Schauenburg-Lippe ( blanc-rouge-bleu )".

Bon dimanche.

Impecable Julien !! Merci pour cette info très interessante qui est vraiment particulière dans sa mise en oeuvre .... comme quoi, pour une même principauté, il y avait deux sons de cloches

HumanBonb a écrit:

Comme le stipule l'A.K.O. du 22 Mars 1897 présenté en début de post, seul le JB Nr. 7 pouvait encore, après cette date, arborer le feldzeichen aux couleurs de Lippe-Detmold.

Bonjour,

Et je m´avancerai même à dire le RJB7 aussi
Ci-dessous un exemplaire récemment parti sur ebay pour 829 Euro sur lequel il manquait malheureusement le FZ. Un Tschako provenant directement de l´unité souche, le WJB7 westphalien.

Il était nominatif et parfaitement tracable. J´avais même retracé l´histoire du porteur et les circonstances de sa blessure mortelle dans l´historique du RJB7.
Je n´avais pas enchéri pour trois raisons: d´une part le FZ manquant, ensuite les coutures de jug douteuses et finalement.....le vendeur  
Mais le Tschako était tout bon, même si incomplet....Et pour trouver un FZ de Lippe, BONJOUR!!!





Le porteur était Peter DISTELBRATH, 2/RJB7, blessé lors du combat de nuit de Chivy, le 26.9.14:

http://des.genealogy.net/search/show/474919

http://des.genealogy.net/search/show/667529

Décédé le 30.9.14 au Lazarett de Laon (numéro 74 dans la liste ci-dessous de l´Ehrentafel de l´historique du RJB7):

https://portal.dnb.de/bookviewer/view/1022867075#page/n221/mode/1up

Rheinbaben

Tony a écrit:

Mon cher Georges, il s'agit bien d'un "3B", certes quelque peu effacé je l'admet .....

Voici une autre photo, ou tu verras, je l'espère, le marquage du 9e Compagnie sur le coté droit de la nuquière 

(Attention, je préfère te prévenir tout de suite que le "9" est un peu effacé et qu'on pourrait y voir un "0" ... et avec I devant ( Ie garniture ) on pourrait même croire à un 10e bataillon    )

Bonjour,

Je me permet de faire remonter cet ancien post pour deux raisons.

1) Après avoir relu tout ce post et en particulier, l´intervention ci-dessus, je crois devoir rectifier que le marquage de compagnie n´est pas 9 mais bien 10 
Et le "I" pour la "Garnitur" est celui qui est placé derrière le "C" de Companie, pas celui qui est en début de marquage 

2) Il y a en ce moment sur ebay France une vente avec un de ces fameux casques portés par un soldat nostalgique   se foutant du stricte règlement prussien, car arborant encore une cocarde de Schaumburg-Lippe (ne devant plus être portée depuis mars 1897) au lieu d´une vulgaire prussienne...
Sauf que là on a un JR 56 repassé au III/LJR55. 

Le JR56 de Wesel, 20 km au NO de Duisburg, proche de la frontière des Pays-Bas, n´a strictement rien à voir avec le JR55 dont le IIIB était encaserné à Detmold, à 200 km au NE de Wesel 

Les trois bataillons du LJR55 ont été formés à Wesel par le JR56 et pas par le JR55 

Le "Busche" dit:

Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 55
ℜ
Aufgestellt in Wesel (R.Stb., I., II., III.)
Unterstellung: 27. gem. L.Brig.
Kommandeur: Oberstleutnant Göppel (I.R.Nr. 16) gef.: 20.9.14
I.: Major v. Ellern (I.R.Nr. 56)
II.: Oberstleutnant z. D. v. Knudson (St.Offz. I
Essen) verst.: 2. 10.18
III.: Major Römer (I.R.Nr. 159)
Verluste: 25 Offz., ca. 450 Uffz. und Mannschaften.

Ne vous laissez donc pas pigeonner par ces relents de pseudo-nostalgie nébuleuse dont les racines sont parfois générées par des posts quelque peu "audacieux" comme celui-ci!!!  

https://www.ebay.fr/itm/125635624799?hash=item1d40777f5f:g:zt8AAOSwFFpjhRb-&amdata=enc%3AAQAHAAAAoLGi8%2FVB%2B9PGyuQVWWc5YnqHImXTABnO%2BW%2Fx%2BI1XCQKz14KiC%2FKH%2Fx0wu2Zk4eFycoGST%2B1bQTpEKt9lGbeUllHvYJtXV42SIpl0I681jiuvQPzp%2FhM5eyHlURMsbvnkxTTymkC54vC5pJoVJeTCnKmuo8SYaAtbnPXPoV7YZsn0Mmk%2B7f%2BT0317%2Fym%2Bkku0VberVpYyA628hlXc59BQiYk%3D%7Ctkp%3ABk9SR5qyz4WZYQ

Exact, il n'y a aucun lien entre le LIR 55 et le JR 55/3B. C'est un beau réserviste affublé d'une cocarde sans rapport.

Bonjour,

le casque ci-dessus a été vendu pour 1510€ (sans les frais de port) pour info ; certainement un acheteur non inscrit sur ce forum...
Cordialement.

Bonsoir,

Que dire de plus? Les mouches sont là pour être gobées, comme les boniments