casques à pointe de la police ?

Bonjour,

pouvez-vous m'aider à identifier ces 2 casques ?

Salut Laurent,

Stadtpolizei

Le 1er est pour la ville de Nürnberg
Le second est pour la ville de Köln

David

Bonjour Laurent, 
2 casques présentant les typiques et exclusives pointes pour la Police. (ni gendarmerie, ni pompier, ni administration quelconque, ni douane).  
Il s'agit de l'Exécutive polizei qui pouvait être Impériale,  Royale, Princière, Grand-ducale, ou communale. 
Les plaques frontales impériales, royales, princiaires ou grand-ducales, sont facile à identifier, voici par exemple un casque d'agent de Police du Reichsland. 

Infra : police communale de Colmar in Elsaß : 
     
Au vu des plaques, il s'agit de police communale...Elles étaient extrêmement nombreuses, et la difficulté est d'identifier le blason communal. Je fais des recherches, mais pas évident d'identifier la commune respective. 

David a été plus rapide que moi. 
Je confirme : 
    
le premier est bien la Harpie de Nuremberg. 

CLOVIS 57 a écrit:

Au vu des plaques, il s'agit de police communale...Elles étaient extrêmement nombreuses, et la difficulté est d'identifier le blason communal. Je fais des recherches, mais pas évident d'identifier la commune respective. 

A noter les traitements "nickelé" ou "doré" brillant des pointes, et au blanc de Berlin pour la Nürnberg, et doré mat pour la Köln. La différence d'aspect entre les pointes et les plaques est flagrante sur ces casques.  

Merci les amis pour vos éclairages savants !

Souvigny a écrit:

Merci les amis pour vos éclairages savants !  

C'est toujours un plaisir, de partager. 

Je plussoie....Merci !!!!

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour Laurent, 
2 casques présentant les typiques et exclusives pointes pour la Police. (ni gendarmerie, ni pompier, ni administration quelconque, ni douane).  
Il s'agit de l'Exécutive polizei qui pouvait être Impériale,  Royale, Princière, Grand-ducale, ou communale. 
Les plaques frontales impériales, royales, princiaires ou grand-ducales, sont facile à identifier, voici par exemple un casque d'agent de Police du Reichsland. 

Infra : police communale de Colmar in Elsaß : 
     
Au vu des plaques, il s'agit de police communale...Elles étaient extrêmement nombreuses, et la difficulté est d'identifier le blason communal. Je fais des recherches, mais pas évident d'identifier la commune respective. 

Bonjour,

notez bien le blason "Colmar" et non "Kolmar" !!!!!

Idem sur le mien et ceux déja passés entres mes mains.......comme quoi tout n'étais pas "germanisé" à outrance.......

ADM

A.D.M. a écrit:

notez bien le blason "Colmar" et non "Kolmar" !!!!!

comme quoi tout n'étais pas "germanisé" à outrance.......

Bonjour,

Objection, Votre Honneur!   

L´ancienne écriture allemande utilisait le C au lieu du K    Une simple question de changement d´orthographe dans le temps. Le blason de ce casque est donc très vraisemblablement antérieur à 1901 (voir ci-dessous). La germanisation continua à avoir lieu, même après 1918. Et surtout dans les années 1930, en particulier dans les provinces de l´est de l´empire (Pologne actuelle, Mazurie, Ostpreußen) où certains noms jugés trop slaves furent germanisés.

"Suite à l'unification du Reich en 1871, on s'est également efforcé d'uniformiser la langue allemande et l'orthographe. En 1880, Konrad Duden publia pour la première fois son Vollständiges Orthographisches Wörterbuch der deutschen Sprache (dictionnaire orthographique complet de la langue allemande). Lors de la « Conférence orthographique » de 1901 à Berlin, on a également discuté de l'orthographe des noms de lieux. On s'est mis d'accord sur Kassel au lieu de Cassel, Köln au lieu de Cöln et Köthen au lieu de Cöthen, mais cette décision n'a pas été suivie de manière conséquente, si bien que le nom de la ville Cottbus est resté. Néanmoins, on peut supposer que le remplacement de l'orthographe C par une orthographe K a continué à s'imposer par la suite. Cela correspondait également aux tendances à la « germanisation » de l'usage de la langue dans l'Empire allemand, ou à l'« épuration » d'influences prétendument étrangères, par exemple françaises. C'est surtout pendant et à la suite de la Première Guerre mondiale que ces tendances ont continué à s'imposer ».

Rheinbaben a écrit:

A.D.M. a écrit:

notez bien le blason "Colmar" et non "Kolmar" !!!!!

comme quoi tout n'étais pas "germanisé" à outrance.......

Bonjour,

Objection, Votre Honneur!   

L´ancienne écriture allemande utilisait le C au lieu du K    Une simple question de changement d´orthographe dans le temps. Le blason de ce casque est donc très vraisemblablement antérieur à 1901 (voir ci-dessous). La germanisation continua à avoir lieu, même après 1918. Et surtout dans les années 1930, en particulier dans les provinces de l´est de l´empire (Pologne actuelle, Mazurie, Ostpreußen) où certains noms jugés trop slaves furent germanisés.

"Suite à l'unification du Reich en 1871, on s'est également efforcé d'uniformiser la langue allemande et l'orthographe. En 1880, Konrad Duden publia pour la première fois son Vollständiges Orthographisches Wörterbuch der deutschen Sprache (dictionnaire orthographique complet de la langue allemande). Lors de la « Conférence orthographique » de 1901 à Berlin, on a également discuté de l'orthographe des noms de lieux. On s'est mis d'accord sur Kassel au lieu de Cassel, Köln au lieu de Cöln et Köthen au lieu de Cöthen, mais cette décision n'a pas été suivie de manière conséquente, si bien que le nom de la ville Cottbus est resté. Néanmoins, on peut supposer que le remplacement de l'orthographe C par une orthographe K a continué à s'imposer par la suite. Cela correspondait également aux tendances à la « germanisation » de l'usage de la langue dans l'Empire allemand, ou à l'« épuration » d'influences prétendument étrangères, par exemple françaises. C'est surtout pendant et à la suite de la Première Guerre mondiale que ces tendances ont continué à s'imposer ».

Bonjour,

la singularité du Reichland E.L. fait que ce qui étais la règle dans l'Empire ne se vu pas forcement appliquée avec la même rigueur germanique en Elsass-Lothringen.

J'ai quelques; et croisé beaucoup de photos de "photographes" avec leur entête avec la mention "Colmar" avec un petit panneau "...Feldzug 1914:15...." ou sans date avec de la tenue 07/10 entrée de guerre.....

ADM

Re-

Dans ce cas précis, Colmar avait exactement la même orthographe aussi bien pour les Francais que pour les Allemands.

Au même titre que d´innombrables autres villes allemandes dont le C n´a jamais été changé en K (Coesfeld, Cannstatt, Crossen, Chemnitz, Calbe, Cottbus, Coburg, Cuxhaven, Calw, Cloppenburg, Castrop, Cochem, Colditz, Clenze, etc..)

Je ne pense donc pas que l´on puisse parler de singularité, juste parce que Colmar se trouvait dans le Reichsland Elsass-Lothringen, même si celà fait très patriote  

Le choix d´un C ou d´un K après 1901 serait plutôt à trouver, soit dans le domaine du simple et pur arbitraire, soit dans une raison historique de très longue date.

Par exemple la ville de Cologne (aujourd´hui Köln, sous les Romains, Colonia): jusque vers 1800, les deux orthographies étaient parfaitement valables et tolérées. Après les guerres napoléoniennes, dès 1815, la seule orhographe admise fut Köln. 
En 1857, Friedrich Wilhelm IV de Prusse fit pression sur son ministre de l´intérieur pour que Köln soit de nouveau orthographié Cöln.
En 1897 et 1901, les autorités municipales de Cöln échouèrent deux fois dans leurs tentatives de plaintes auprès des tribunaux civils pour réinstaurer l´orthographe Köln...(Et pourtant on se trouvait en pleine période nationaliste de germanisation exacerbée!).
Ce n´est qu´en avril 1919 que Cöln redevint Köln.


Dans le cas de Colmar, je pense plutôt que la volonté de rester fidèle à la toute première évocation officielle "Colmaria" de l´année 823 et ensuite celle de "Colmar" en 1226 (Saint Empire romain-germanique) sous le règne de l´empereur Frédéric II, reste ici déterminante   

Rheinbaben a écrit:

Re-

Dans ce cas précis, Colmar avait exactement la même orthographe aussi bien pour les Francais que pour les Allemands.

Au même titre que d´innombrables autres villes allemandes dont le C n´a jamais été changé en K (Coesfeld, Cannstatt, Crossen, Chemnitz, Calbe, Cottbus, Coburg, Cuxhaven, Calw, Cloppenburg, Castrop, Cochem, Colditz, Clenze, etc..)

Je ne pense donc pas que l´on puisse parler de singularité, juste parce que Colmar se trouvait dans le Reichsland Elsass-Lothringen, même si celà fait très patriote  

Le choix d´un C ou d´un K après 1901 serait plutôt à trouver, soit dans le domaine du simple et pur arbitraire, soit dans une raison historique de très longue date.

Par exemple la ville de Cologne (aujourd´hui Köln, sous les Romains, Colonia): jusque vers 1800, les deux orthographies étaient parfaitement valables et tolérées. Après les guerres napoléoniennes, dès 1815, la seule orhographe admise fut Köln. 
En 1857, Friedrich Wilhelm IV de Prusse fit pression sur son ministre de l´intérieur pour que Köln soit de nouveau orthographié Cöln.
En 1897 et 1901, les autorités municipales de Cöln échouèrent deux fois dans leurs tentatives de plaintes auprès des tribunaux civils pour réinstaurer l´orthographe Köln...(Et pourtant on se trouvait en pleine période nationaliste de germanisation exacerbée!).
Ce n´est qu´en avril 1919 que Cöln redevint Köln.


Dans le cas de Colmar, je pense plutôt que la volonté de rester fidèle à la toute première évocation officielle "Colmaria" de l´année 823 et ensuite celle de "Colmar" en 1226 (Saint Empire romain-germanique) sous le règne de l´empereur Frédéric II, reste ici déterminante   

Bonjour,

20 ans plus tard les allemands n’ont pas eu la même délicatesse orthographique….

Adm

A.D.M. a écrit:

Bonjour,

20 ans plus tard les allemands n’ont pas eu la même délicatesse orthographique….

Adm

Oui, cà c´est bien vrai!
Le IIIème Reich fut d´un tout autre calibre (sous toutes ses facettes) que le IIème...