Selle d'officier.

Bonsoir Le béarnais,

vous pouvez voir, sur ce site, une selle d'amazone dont la position des fourches est réversible, droite, gauche : "a Victorian reversible pilch side saddle!"

http://www.sidesaddlegirl.co.uk/2012/08/itty-bitty-teeny-weeny-side-saddle.html

il s'agit de selles d'amazone pour enfants et l'implantation des fourches se fait dans des orifices "armés", identiques à ceux de la selle vendue sur ebay : "The half tree is entirely made up of steel and has screw holes on each side so that the girl could ride on the near or off-side."


PS : je découvre ce site en rentrant d'un déplacement et je n'ai pas eu le temps de le lire attentivement, mais le témoignage en images est bien là, je pense ?

Bonsoir Bothrops,

effectivement je n'avais jamais vu d’œillets en laiton de la sorte, ni d absence de garde jambe sur une telle selle.
Cela serait donc plausible pour la selle incomplète et possiblement bidouillée d'Ebay?
Sauf que je m'explique pas pourquoi il n y a pas de symétrie à 4 trous si elle était ambidextre .
et si elle n' était pas ambidextre quel aurait été l’intérêt de 3 pas de vis?
Seul, pour la fourche basse, il est utile car celle ci doit pivoter pour s'adapter à l'inclinaison de la cuisse.
en haut la fourche supérieure, coté fourche basse, n'a pas de raison de ne pas être fixe (sauf peut-etre si on veut garder la polyvalence califourchon amazone, mais je ne crois pas trop que ce fut l'esprit à l'époque)

Quand à celui de droite, il est parfaitement inutile, dès que la fourche basse est apparue, celle de droite s'est réduite très vite pour disparaître complètement puisque l'amazone ne risquait plus de verser à droite.
Donc pour moi, soit 2 trous du même coté, soit 4 trous....
et pour ce qui est de la selle Crevette, 2 trous au sommet, pour une bardette polyvalente califourchon-amazone avec dans cette dernière position l ancien système sans fourche basse ???
Je n'arrive pas à m y faire et me rallie plutôt a votre proposition de poignée.

petit élément supplémentaire.

Dans les selles d'amazone, la plupart du temps les fourches sont à gauche, ou du moins, dans le cas du berceau plus ancien, les jambes tombent à gauche.
c'est une tradition, comme celle des cavaliers qui chevauchaient ordinairement à droite de l'amazone pour l'empêcher de verser à droite.

La monte jambes a droite est assez anecdotique et se rapporte principalement à Alexandra de Dannemark qui devint reine d’Angleterre 1844-1925, laquelle avait eu un accident qui l'avait profondément blessé à la jambe et qui la faisait boiter et l’empêchait de monter en amazone autrement qu'à droite.
J'ai lu qu'elle était très appréciée et qu'elle boitait si élégamment, que par courtoisie on se plaisait à la cour a boiter de la sorte par effet de mode.
à cette époque il fut à la mode d'avoir des selles à droite, et les selles ambidextres furent mises au point aussi. Je me demande même si on ne les a pas utilisées aussi sur des chevaux mécaniques dans les bateaux de croisière luxueux pour faire de l'exercice à bord.
mais je crois que c'est très anglais.....


si cela intéresse, j'ai fais des petits albums photos (accessibles même sans comptes Facebook sur la sellerie en amazone:

ici sur les selles particulières:

selles atypique

et plus d'autres sur la sellerie a travers les époques ainsi que les tenues:

voir plutout les albums en bas

albums

Bonjour Le béarnais,

je ne pense pas que la "selle" vendue sur ebay ait été ambidextre, ou, même, destinée à l'être, mais plutôt ambivalente, pouvant être montée en amazone, avec ses fourches du seul côté n'étant pas tombé en désuétude, ou, à califourchon, une poignée de maintien venant, alors, occuper les 2 pas de vis supérieurs du pommeau.
Ce troisième trou, du côté droit, ne serait dédié qu'a la fixation droite de la dite poignée.
Quant à la selle de Crevette25, elle ne serait faite que pour une monte classique avec poignée de maintien "stabilisatrice".

Mais ne perdons pas de vue que dans un cas, comme dans l'autre, nous sommes en présence de selles pour enfants, de bardette, dont la construction s'écarte un peu de celle des selles "classiques" (demi arçon (half tree, si mon anglais ne me trahit pas), etc...)

Le béarnais a écrit:

... et si elle n' était pas ambidextre quel aurait été l’intérêt de 3 pas de vis?

Et une selle d'enfant peut comporter 3 fourches, comme ceci :




Extrait de cet ouvrage que vous connaissez certainement :

Bonjour Bothrops,
Effectivement, ça se tient...
J ai encore un peu de mal à m y faire pour celle d Ebay car le ne connais pas trop d exemples de mixité amazone califourchon...
Et je rechigne pour le plaisir de la discussion et dans l espoir qu une autre solution pourrait nous apparaitre. 😄
Et je ne peux opposer qu une sensation intuitive, basé sur l experience qui est bien evidement, limitée, et une connaissance generale des modes et usages qui se heurte a un objet assez anecdotique.
Je plaide donc coupable 😀

Bonjour,

pour ce qui concerne la selle proposée par Crevette25, je crois avoir retrouvé la trace de son propriétaire...    :



Pour redevenir sérieux, en faisant la recherche, en anglais, sur le net, on arrive à débusquer quelques selles du même type, comme celle ci, bien présentée comme une selle d'enfant, avec un siège de 15 pouces, taille de la selle qui fait l'objet de cette demande d'identification :

sur cette page, lot 269 :

http://tsauction.co.uk/image_gallery/2017-06-28-north-of-england-carriage-sale-saddlery-tack-brasses-accoutrements-etc/



Si Le béarnais passe par ici, je l’invite à prendre connaissance du contenu de ce site et me dire si il tire les mêmes conclusions que moi :

http://themuseumofthemastersaddler.blogspot.fr/2008/10/tour-of-museum-part-7-victorian-childs.html

il semblerait que cette selle soit à une fourche unique, sans fourche basse. On retrouve les deux orifices "armés" que l'on peut observer sur la selle de Crevette25 et ceux ci ne serviraient qu'à offrir la possibilité d'inverser le sens de la fourche ?

Bonjour Bothrops,
Presenté ainsi, alors j adhère sans réserve car je sens bien la chose.
Une petite selle ou bardette de petit enfant, sans grande solidité, pas de garde jambe, pas de fourche basse, pour promenade en main plutot, ambivalente garçon ou fille ( non, même pas ambivalentre : uniquement amazone) est bien dans l esprit de l epoque et a un sens. Le cote droit ou gauche se justifie par l etroitesse de la fourche unique peu confortable qui peut nécessiter changement de côte a cause de l ankylose et la lassitude de la petite fille.
La selle d ebay devient coherente avec un arcon rigide en dessous et une position a droite pour décontracter l enfant lassee.
La coherence generale de tout ceci me plait bien, et vous avez eu raison d insister.
D autant que l idee de la poignee qui ne tire pas de facon mecanique ideale, n est même plus forcement necessaire.
Je valide tout a fait vos conclusion et Christian peut la soumettre sans reserve.

J ajoute pour commenter la photographie du jeune homme et de sa tenue, une observation specifique à l epoque concernee et qui cadre avec le sujet en matiere de selle enfantine:
Contrairement au 20eme siecle ou l esprit et la mode vestimentaire  tend a maintenir l enfant a une place enfantine avec des objet et des tenues différenciées des adultes,  avant, la mode voulait que les enfants portent les mêmes vêtements et tenues que les aldultes avec seulement une taille plus reduite. Cette selle luxeuse et modele reduit des selles adultes s inscrit bien dans cet esprit.

Bonsoir Le béarnais,

et merci pour cette validation.
Je crois que Crevette25 dispose maintenant d'informations qui lui permettront d'identifier cette selle, et, à tout hasard, rechercher la fourche manquante.

Pour en revenir à une de vos interventions, la présentation du système de fixation de sacoches que vous faites, je crois, en page 2 de ce post, trouverait sa place dans le sujet dont le lien suit :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t103690-sacoches-de-pommeau-des-selles-d-officier

le système Duval était protégé par un brevet de 1904, je crois me souvenir, et je pense que votre système était destiné à le contourner ?

Il reste néanmoins un point obscur que j'aimerais comprendre, et il serait tragique que le dossier soit incompèt :

A quoi servent les 2 boucleteaux présents uniquement sous le quartier côté montoir?


pour ce qui est du système de fixation de sacoche, je posterai bien volontiers sur le sujet ad hoc, mais cela mériterait peut-être que je vous propose des photos de meilleures qualités et plus précises.

J'ignore si le système proposé avait pour but de contourner le brevet Duval ou simplement se singulariser par rapport a la notoriété de sa marque.

Ce que je peux vous dire avec certitude:
- celle selle, que je crois complète, et son harnachement de tête sont estampillées Hermes.
mors compris.
- Elle a appartenu à un aiëul de mon épouse, né en 1890, mort en déportation en 1943, qui avait fait la grande guerre.
cette selle d'officier avait du être faite pour lui, car son père, lui même officier au 4ieme hussards, avait la sienne propre.

Bonjour Le béarnais,

les rubriques "ad hoc" accueilleront bien volontiers un dossier "photos" de la selle de votre parent.
J'ai essayé, à la demande de l'administrateur, de remettre un peu d'ordre dans les sujets consacrés au harnachement français en créant quelques dossiers plus ciblés. Je pense que leur consultation sera plus facile pour les membres du forum et j'essaie d'éviter une dispersion trop précoce, même si je suis conscient qu'elle finira par se produire un jour !

Je suis comme vous, et j'aime bien aller au bout de mes réflexions dans tous domaines.
En ce qui concerne les deux boucleteaux, je ne vois toujours que le "garde-jambe" amovible ?
Leur caractère unilatéral, du côté de la fourche basse, sur l'exemplaire d'ebay, me conforte dans cette idée, surtout depuis que nous avons fait la démonstration que  nous étions bien en présence de bardettes pour amazones.
Il faut dire que la petite série d'exemplaires différents, d'un même type de selle, que nous avons dénichés, a bien alimenté et orienté mes réflexions. Notamment, la présence de deux étriers au lieu d'un seul sur l'exemplaire à une seule fourche basse m'a suggéré l'ambivalence du modèle, de même que le côté symétrique du siège, etc...

Voici, pour illustrer ma proposition d'un garde-jambe amovible, cette très moderne selle prise sur ce site :

http://www.saddlethathorse.com/pony-pilch-pads.asp


Au passage, ce "safety stirrup" est très ingénieux !
J'en possède deux exemplaires dont le système est le même mais dont la semelle bascule de façon différente.

Bonsoir Bothrops,

Effectivement, les recherches en matière de sellerie et harnachements mériteraient un chapitre générique particulier au sein du forum, avec des sous chapitres et des thèmes précis.
Revenant après un long moment d'absence, j'ai du farfouiller dans des grands chapitres qui n'ont rien a voir pour retrouver votre trace....
Si vous avez quelque commerce avec l'administrateur, ne pourriez vous pas lui demander ? un section à part entière juste sous militaria, intitulé "équidés" ou "sellerie et harnachement" ou "matériels liés aux équidés"... ou autre
on pourrait y créer des sous-dossiers spécifiques à chaque sujet... par pays, par époque.... etc

actuellement quand on fait une simple recherche "harnachement", les dossiers consacrés sont : autres dossiers, identification d'objets, proposition de dossiers à themes....etc

Ma selle, je m'en occupe des que j'ai un instant pour vous proposer des clichés convenables.

pour ce qui est des boucleteaux côté montoir, c'est effectivement le garde jambe qui vient à l'esprit. Mais pourquoi la fourche serait amovible mais pas le garde jambe ????

En bonne justice, c'est vous qui êtes l’artisan de ces découvertes. et je récuse maintenant l'affirmation, "je ne suis pas un spécialiste de l'équitation pédiadrique"...
vous l'êtes désormais, ainsi que pour l’équitation dans les fourches, un expert averti ...

je note qu'il est amusant qu'il y ait eu justement en même temps que notre sujet, la selle Ebay. Je n'en avais jamais vu de la sorte.

Malvern est une des rares marque actuelle qui fabrique des selles d'amazone moderne sur le modèle classique des selles anglaise anciennes de chasse.
Il n'y a pas d’équivalent en France actuellement.

En plus des systèmes de décrochage d'étrivières très astucieux anglais il y a aussi les étriers de sécurité.j'en connais trois modèles:

Etrier Lietfort:



Etrier de clarck




et celui ci vu sur une selle Martin & Martin, j'ignore si elle a un nom:



après il y a les étriers chaussons et il existe un petit étrier a bascule pour mettre au coté droit et permettre au lad de rentrer le cheval à califourchon.

j'imagine que vous avez les 2 premiers ?

Bonjour Le béarnais,

je suis très heureux de constater que vous êtes aussi "mordu" que moi de harnachements de toutes sortes, et avec la même ténacité !

Voici les deux étriers en ma possession, un "Scott's" et un autre, sans marquage. Sur le premier, la semelle bascule simplement avec l'ouverture du premier arc, sur le deuxième, elle s'ouvre complètement :







Je me plais à raconter cette découverte surprenante que j'ai faite, sur le net, il y a de nombreuses années : il s'agissait d'une grosse selle à pommeau de type "western" équipée de 2 étriers de sécurité, un de chaque côté !!! Un cow-boy prudent et pusillanime ??

Je possède un étrier "chausson" recouvert de cuir, de très petite taille qu'il faut que je ressorte et photographie pour vous le montrer. Étrier d'amazone pour selle d'enfant ?

En ce qui concerne le caractère unilatéral des boucleteaux que j'attribue à un garde-jambe amovible, je pense qu'ils ne sont présent que du côté "consacré" par l'usage et donc, le plus fréquemment utilisé ?

à bientôt, donc

Une petite suite :

Mon exemplaire d'étrier en cuir, monogrammé, étrier pour enfant ou... étrier de lad, à votre avis ? Maintenant, je doute . Mais pourquoi un lad monterait-il avec un étrier monogrammé, plutôt luxueux ?
Photographié à côté d'un étrier "british" pour selle de cavalerie









Et si on me dit que nous nous écartons de la chose militaire ; voici une preuve du contraire !!! .
"Petites scènes" "Les gaietés de l'escadron"



PS : comment et à quoi est suspendu l'étrier de lad ? Une longue étrivière s'attachant au même support que celle destinée à la cavalière ? Existence d'un dispositif adapté du côté droit ? Cela pourrait se faire facilement sur les selles d'enfants présentées plus haut du fait de l'existence fréquente d'un support de chaque côté...

Quelques solutions ici, et, un étrier pliant en prime :

http://eroschevauxpassion.over-blog.com/article-monter-a-califourchon-sur-une-selle-d-amazone-86824274.html

http://eroschevauxpassion.over-blog.com/article-en-amazone-ou-a-califourchon-sur-la-meme-selle-52356273.html

Bonjour Bothrops,

vous dégainez plus vite que votre ombre, suite à votre premier message, j'étais justement en train de faire une recherche sur l'étrier Scott's qui ne correspondait pas à ce que j'écrivais plus haut.
Vous êtes redoutable !

Donc, effectivement j'ai été intrigué que vous appelliez étrier Scott's le même type que celui que j'avais archivé jadis dans mes dossiers sous le nom d'étrier de Clark.
comme vous je suis tout de suite tombé sur les documents qui indiquent le brevet Scott's.
Mais je n'ai pas inventé l'autre nom, et je n'arrive pas à retrouver la source que j'avais eu et qui est peut-être erronée.
Et une recherche rapide ne me donne rien sur etrier de Clark...




a ma connaissance, l'étrier chausson ne serait pas résevé aux aux enfants malgré leur petite taille.
On en voit à partir du XVIIIeme sur des selles de taille adulte. les femmes pouvaient être plus petites et les chaussures fines...

j'ai une selle fin 18e de famille qui est de taille convenable pour une adulte à fort fessier, et il avait son étrier chausson, lequel est très étroit et petit.
les 2 sont en très mauvais état. mais je peux remettre la main sur l'étrier et vous le mesurer si vous le souhaitez, a titre de comparaison, si vous le souhaitez.

Il est d'ailleurs de forme un peu plus répandu que le votre (dont j'ai déjà vu des modèles sur l'Ebay UK), avec une languette qui vient jusqu'au talon.
voici:







selle de la Reine Victoria donc encore en usage début 20e:



selle seconde moitiée du 19eme Musée de Lisbone


19e selle à rampe, on s'approche du 18e:


à droite muséee des carosses Lisbone, 18e


un modele qui fut utilisé sous Louis 15 et sous Louis 16(celle de marie Antoinette) selon Pellier


Selle de la reine Christina de Suede, faite par Simon Juterbock 1650



une étude sur la selle d'amazone a travers les ages, on voit encore que l'étrier pantoufle n'est pas spécifique aux enfants, mais largement repandu pour les femmes:



Maintenant en reprenant mon catalogue 1900 Américain, pour vous montrer encore les déclinaisons d’étriers amazone en usage à cette date,
je m'aperçois que j'avais mal cherché sur le sujet de base avec la selle de Christian, car voila qui corrobore encore vos trouvailles, et même l'ambivalence possible garçon et fille, dernier point sur lequel il me restait un tout petit doute.

les etriers particuliers aux selles adultes :




et voici le spécial enfant avec étrier pantoufle et surtout la selle multi fonction, avec garde jambe notée garçon et filles.
ça n'avait pas attiré mon attention car on ne voit pas d'oeillet en laiton, mais le principe est bien la et nommé...

Salut


"On" va quand même participer.... malgré la froideur ambiante

bonjour Bothrops, bonjour Le béarnais , bonjour Mimiespasdaqui,
Bravo pour cette documentation!

tous les étriers-pantoufles que je possède sont tous de très petite taille,j,ai aussi quelques étriers de sécurité qu'il faudrait que je photographie.

En référence au dessin de la selle de Marie-Antoinette,il faudrait aussi que je vous envoie la photo d'une de mes selles qui est une selle à rampe en velours rouge qui a quitté (à l'aube du siècle dernier) les écuries de Versailles ; il me plait à imaginer que la Reine a pu poser son séant sur cette selle.....

Il est à noter que sur la planche des étriers anglais , le numéro 2899 correspond à l'étrier règlementaire qui a équipé les harnachements vendus à la France après 1871; certais avaient leur sole percé d'un trou carré pour servir de clé à crampons.

Bonjour,

pour Le béarnais ; en recherchant un brevet "Clark" pour un étrier de sécurité, j'ai découvert ce site (traduit du chinois???) répertoriant les brevets enregistrés aux états unis pour un nombre impressionnant d'étriers.
J'en ai retiré, par exemple, ce pdf concernant le brevet pour un étrier de sécurité :

https://patentimages.storage.googleapis.com/c4/22/8c/c4fe9b9040ecc6/US341987.pdf


Avec quelques tâtonnement, j'ai, peu à peu, découvert les fonctionnalités de ce site qui s'avère être un très précieux outil de recherches :

https://patents.google.com/patent/CN1143815C/en

https://patents.google.com/patent/CN1365339A/en?q=B68C3%2f00

https://patents.google.com/?q=B68C3%2f00&sort=old&page=10&clustered=true

Ce site de google dédié aux "patents" ne doit, vraisemblablement, pas se limiter aux "stirrups", je rechercherai donc d'autres domaines de brevets lorsque j'aurai un peu de temps à y consacrer.
Je vais, peut-être, pouvoir, enfin, dénicher le brevet de Raoul Duval, par exemple...

Bonne navigation,

PS : j'allais oublier, je n'ai croisé que 2 brevets "Clark" concernant des étriers, l'un en 1867, et l'autre en 1975 (j'ai bien écrit 1975) qui concernaient, tous deux des dispositifs protégeant le pied du cavalier, à la manière des étriers camarguais ou des étriers de type "western". Mais je n'ai pas fait de véritable recherche

Bonsoir héritier

heritier a écrit:

Il est à noter que sur la planche des étriers anglais , le numéro 2899 correspond à l'étrier règlementaire qui a équipé les harnachements vendus à la France après 1871; certais avaient leur sole percé d'un trou carré pour servir de clé à crampons.

Yes Sir, like these

with hole



without hole

Bonjour à tous,

Mimi,
cette selle me fait panser un peu à une western amazone ....

Héritier,
effectivement j'ai toujours vu les étriers pantoufle assez petit, mais je pense que c'est le standard à l'époque.
même les étrier de sécurité, mécaniques que j'ai vu semblent petit.
le miens type Lietfort mesure 83 mm interne en largeur.
Il est a noter la qualité d'usinage de ces objets. Rien a voir avec les copies modernes que nous avons, mais dont la dimension se prête plus à l'usage actuel avec des bottes dont la semelle dépasse largement de part et d'autre de la tige au niveau du pied.
Volontiers pour des photos d'étriers.

voici pour l'amusement et pour rêver de Marie-Antoinette quelles illustrations que j'ai pu trouver.






Sinon, je note avec un intérêt particulier votre remarque sur l'étrier en forme de poire, pour lequel je serais curieux d'apprendre ce qu'il en est de façon plus précise.

Mon étude personnelle sur le sujet (plus lié au 1er Empire) me donne ceci:

- On voit à l'origine cette forme d'étriers en poire à l'Est: selles cosaques et Mongole.
- Avec la déclinaison de l'arçon de type mongol, les Hussards auraient apporté cette forme avec leur selle, qui est plutôt un arçon sous la chabraque.
- cette forme sera celle de la cavalerie légère en général au premier empire apres avoir été celle des Hussards à la fin de l'Ancien régime.
- Bardin, dans son réglement de 1812 le nomme étrier à la Hussard.
- Dans une manuel de bourrellerie, je vois cette forme d'étrier pour une selle d'officier
après je le perds car cela sort du domaine que j'ai le plus étudié, mais :
- j'en ai acheté qu'on m'a dit être militaires américains fin 19e
- je l'ai vu parfois sur des montages civils, notamment sur une selle d'amazone(anecdotique)
- on le voit donc dans ce catalogue US de 1900
- j'en ai eu d'autres allemands de 14/18, on m'a dit qu'ils seraient hulans
- On appelle maremano des étriers de tradition équitation de travail Italien, dont les copies modernes servent aux reconstitutions hussards qui s'en content.

Mais sur l'aspect réglementaire autour de 1870 je suis plus qu'ignorant, mais serais intéressé d'avoir un tableau général.
je vois bien le classique militaire en demi cercle mais celui en poire est différent.

pris sur les cotes d'un original époque révolution:


Empire:
en laiton Chasseur à cheval de la garde, fer troupe cavalerie légère:






reglement bardin 1812




Manuel bourrellerie 1831


mes américains, montés sur des étrivières en cuir de hongrie pour selle de reconstitution Hussards empire





les "maremano"

Bothrops,
merci pour votre trouvaille, j'essaierai même si mon anglais est d'un vide abyssal.....

Tout comme ma mémoire, je ne sais pas d'ou me vient cette appellation de Clark... et si vous n'avez pas trouvé, ai-je une chance dans ce lien que vous nous proposez ?...

Tant qu'a faire, vu que mon dossier est ouvert:
J'aime les objets et les photos, je me permets de vous les proposer en pensant que cela peu vous intéresser

























Ahhhh,
peut être intéressant puisque nous parlions de taille d'étriers:
a gauche mon étrier de Hussards "reconstitué" digne de la largeur de mes palmes.
à droite, un petit étrier de bronze à partir d'un moule d'époque, avec un étrier poney derrière pour l'échelle:



cotes etrier Empire





forme ancestrale




etriers affricains:

Bonsoir,
bonsoir Le béarnais,

j'ai mieux cherché, aujourd'hui et je n'ai pas trouvé mention d'un étrier de sécurité "Clark", notamment dans les brevets de l'"US Patent Office".
J'y ai découvert, par contre un certain nombre de brevets couvrant des étriers de sécurité agissant de façon comparable.
Ainsi, cet étrier "Kall" breveté en aout 1918, ressemblant étrangement par son profil et son mode d'action à l'étrier "Scott" :

En parcourant quelques sites consacrés à l'équitation en amazone, j'ai pu découvrir une chose logique, c'est qu'il existait deux modèle de ces étriers de sécurité, suivant que l'amazone monte du côté droit ou gauche.
Il existe un étrier "nearside" et un étrier "offside" et cette latéralité est inscrite sous la semelle de chacun d'entre eux.

http://www.sportingcollection.com/blog/?p=1049

merci pour votre recherches.
Il faut que je trouve ailleurs si clark correspond à quelque chose.

Concernant l'indication de sens de l'étrier qui est très intéressante, l'exemple dont vous donnez le lien, indique que la largeur de ceux ci correspondrait à une taille homme, et qu'ils allaient en paire.

pour les amazone je crois tout de même que le coté droit est plus anecdotique, surtout chez la femme adulte.

aussitôt je suis allé voir sur le mien, s'il était noté, mais non. cela semble que par défaut, il soit du coté le plus classique à gauche.

je remarque aussi que le mien a une "patent" et un nom.
Est ce que cette multiplication de patentes ne serait pas une escroquerie américaine ?