Plaque de boulu Peninsula - Waterloo - Colberg

Bonjour à tous,

J'aimerais connaître vos estimations de cette plaque de casque d'artilleur qu'on peut attribuer (d'après JLL tome 2 page 149) à la 3ème batterie à cheval du FAR 10, mais d'après une autre source à la seconde batterie et peut-être à une autre unité exotique.

Elle sera à vendre ici si elle vaut quelque chose.

  d'avance pour vos réponses.

S.

Bonjour,

Si ça peut faire avancer le schmilblick, j'ai vendu une belle plaque Göhrde de fouille 600 euros !

Alors je pense qu'une belle Colberg dans cet état doit valoir bien plus

Cordialement Aurélien

Hello, je dirais entre 1000 et 1300euros, tout dépend de l'acheteur et le support de vente

Bonsoir,

superbe et rare plaque : je pense qu'elle partira à plus de 1000€. Pour comparaison, il me semble qu'une plaque de l'IR92 était partie 1600 sur ebay l'année dernière.
Cordialement

"Peninsula - Waterloo - Göhrde" + "Colberg 1807" = très grande rareté

Une telle plaque 100% authentique ferait un carton, à mon avis au delà des 1300€

eparges1915 a écrit:

Bonsoir,

superbe et rare plaque : je pense qu'elle partira à plus de 1000€. Pour comparaison, il me semble qu'une plaque de l'IR92 était partie 1600 sur ebay l'année dernière.
Cordialement

Pour être tout à fait exact...

Merci pour ces premières réponses, mais nous ne sommes pas sur l'abeille et il ne s'agit pas d'une plaque de Brunswick.

Si nous pouvons revenir à l'estimation de la plaque en photo  

S.

Effectivement, comparer une plaque de régiment très recherchée par les collectionneurs, et une plaque d'une batterie d'artillerie dont la plupart des amateurs ne connaissent sans doute pas l'existence .... ça ne sert à rien.

Trop de monde pense aussi avec des enchères et les enchères sont avant tout déterminées par une conjoncture .... regardez le prix des adrians par exemple pendant le centenaire, et aujourd'hui .
Il faut arrêter de croire que Ebay est devenu "la" norme. Ebay dépend de pas mal de paramètres. Ca donne juste une orientation à un moment bien précis.


Mon opinion : ici sur ce forum, pas moins de 1000 euros.

Sur Ebay : impossible à déterminer, mais la mode actuelle étant plutôt vers la fourchette haute ....

Après c'est une question de rentabilité que seul le vendeur peut déterminer.

Bonjour

Une rareté, évidemment..
Pour le prix...
En fonction des points de vue, vendeur ou acheteur., il peu y avoir de singuliers écarts.
Il me semble en avoir vu une assez semblable, jadis, aus Islettes et en d'autres lieux, offerte à 1500 euros.
Si c'est "la" plaque manqante dans une colletion, il n'y a pas "d'argus"...

Bonjour à tous,

Merci des réponses chiffrées, et des autres également.

Très pertinente analyse de Tony, une "tête de mort" est mondialement connue et attirera foule, alors qu'il faut posséder un minimum d'érudition en matière de "pointu-boulu" pour apprécier la rareté d'une FAR10 Colberg.

Pour ma part, parmi les centaines de plaques de pointu que j'ai possédées, il y a eu un nombre certain de plaques de Brunswick et une unique FAR10 Colberg.

Nous allons donc passer en rubrique vente de ce pas, espérant que cette rareté trouvera sur HM un amateur éclairé pour l'accueillir

Bonne journée

S.

A noter que cette rare plaque n'a équipé qu'une batterie comparé au régiment entier équipé de tête de mort...

Une rareté dans les plaques à banderole effectivement ! ET estimer devient alors difficile. Chez bien sûr mais jusqu’où..

Je pense qu'elle a équipé plus qu'une batterie. Les attributions de plaques à banderolles ont contribué à pas mal de chamboulements dans les unités d'Artillerie.
Mais cela ne minore pas son intérêt.

Sa presque homologue avec les initiales FWR ne manque pas non plus d'intérêt. Celle dont je suis l'heureux propriétaire a un gros défaut, le casque est dessous...

festwagner a écrit:

A noter que cette rare plaque n'a équipé qu'une batterie comparé au régiment entier équipé de tête de mort...

Une rareté dans les plaques à banderole effectivement ! ET estimer devient alors difficile. Chez bien sûr mais jusqu’où..

Très juste,

A noter que l'effectif d'un régiment d'infanterie, composé de compagnies comprenant nombre de soldats, n'a rien à voir avec celui bien plus réduit d'un régiment d'artillerie, qui plus est d'une simple batterie.

Mais la rareté nuit à l'intérêt porté à une telle pièce puisque la connaissance que les collectionneurs en ont est très confidentielle.

Le prix est fixé, vendue ou pas ça ne changera pas ma vie, à vous de voir si elle serait mieux dans votre collection que dans la mienne.

S.

PS Je m'étonne que les "pointures du pointu" de HM, ou d'ailleurs, n'aient pas encore fourni la liste exhaustive des unités ayant pu porter cette plaque précise.

C'est combien d'hommes une batterie ?

Il est vrai que le débat gagnerait à être illustré par quelques références.
Pour ma part, sans prétendre être un pointu, voire un boulu, je me dois d'être prudent dans ce que j'avance, n'ayant emporté dans mon exil méditerranéen du week end que mes docs numériques, pas faciles à insérer à partir d'une tablette.
Mais, doc ou pas doc, c'est une très belle plaque très rare.
Quant aux estimations, vieux débat : la bienséance voudrait que l'on estime à la hauteur de ce qu'on est prêt à payer.
Pour avoir vu sa mise à prix, je l'estime correcte pour ceux qui la recherchent, ou ont le plaisir de la découvrir.
Il est vrai également que d'autres plaques, d'infanterie ou autre, sont surcotées, non en fonction de leur rareté, mais de leur caractère évocateur, emblématique,  voire symbolique.
Notre passion ne serait pas ce qu'elle est, si elle ne s' alimentait pas de quelques uns de ces paradoxes...

Néanmoins..

Regrettant encore de ne pouvoir illustrer ce que j'affirme, je me hasarde à mentionner deux batteries, sous réserve d'autres, assez improbables :
La 2. Batterie du " Von Scharnhorst" à savoir le FAR 10.
La 2. Fahr Batterie du Niedersachsiches (de Basse-Saxe) FAR 46...

Cmd-Jps a écrit:

C'est combien d'hommes une batterie ?

Une reitende Batterie est composée de : 4 officiers, 19 sous-officiers, 118 hommes et 144 chevaux.

Après avoir regardé dans le Larcade et le Witt/montant, je ne trouve que la 3. ReitBatt du FAR 10 qui portait cette rare plaque. Si qqun a une bombe nue avec ces marquage, c'est le moment de foncer...

Merci pour ces précisions.

JLL cite la 3ème batterie du FAR10, mais une doc photo en ma possession cite la 2ème et également comme cité par Butterfly, la Fahr Batterie du FAR46.

Donc, finalement cette plaque est deux fois moins rare qu'on aurait pu le croire.

S.

Re

Il me paraît utile d'apporter une précision...

Le nombre de batteries  une, deux ou trois, n'est pas le critère déterminant, et n'entache pas la valeur de cette plaque. Qu'elle puisse s' adapter sur un casque ou pas.
Elle a une valeur intrinsèque, notamment dans une collection de plaques.  (Il y en a de remarquables, et cela prend moins de place que des casques.)

Et en 50 ans, je n'en ai vu qu'une, à deux reprises. Et le prix, ben...  C'est son prix.

Précision apportée dans un souci de ne pas tout amalgamer, et de se centrer sur l'objet.
En toute liberté d'esprit, comme d'habitude. "Sans armes ni violence et sans haine". Ni flagornerie , bien évidement.

Je ne voudrais pas pousser plus avant, au risque d'être taxé de cuistrerie, mais je pense qu'au FAR 10 seule la seconde batterie portait la banderole "Colberg" sur cette aigle en 1914. Quelques variations ont pu avoir lieu avant Août 14, puisque ces attributions furent un peu complexes. Mais, en 1914, au FAR 10, seuls les casques de la seconde batterie l'arboraient.
Si le propos est encore d'actualité en fin de semaine, j'y reviendrai avec plaisir.

Je ne trouve pas non plus de "Colberg" au FAR 46. Il serait intéressant de connaitre vos sources.


Au FAR 10, cette plaque avait bien été attribuée à la 2ème. Batterie, mais en 1913 elle a été renommée 3ème.

En 1914 c’est donc la 3ème qui portait cette plaque.




.

Bonjour,
cette histoire de banderole "Colberg" sur les Batteries d'artillerie montée est extrêmement perturbante pour plusieurs raisons.
---D'abord parce que ce Colberg1807 a pu être frappé seul,  sur l'aigle de ligne (FR) et sur l'aigle des vieux régiments (FWR) seul, pour certaines Batteries de plusieurs régiments.
---Ensuite parce que les Batteries de FAR, ont pu être mutées dans un autre régiment entre 1852 et 1914 et qu'elles emmenaient avec elle leur bandeau de plaque. C'est ainsi que l'on peut trouver une Göhrde1807 sur deux  batteries successives de régiments différents, et très concrètement une FAR 10 (Hanovre) sur un casque de la 2ème Batterie 1899, mais sur un autre de la 3ème Batterie 1914.
---S'agissant du FAR 46 de Basse-Saxe, ce FAR fut créé en octobre 99 par la duplication du FAR 10, c'est à dire que les batteries du FAR 10 furent mutées au 46 pour le former. Les mutés gardèrent leur plaque du FAR 10
La B2 du FAR 10 Hanovrien passa donc ses 2 bandeaux "Peninsula-Waterloo-Göhrde" et "Colberg1807" à la B2 du FAR 46.  On a la démonstration que lors d'une mutation, l'ancienne plaque à bandeau, si elle mutait avec la batterie, restait néanmoins dans son ancienne batterie initiale. ( Larcade T1 page151 & 152) et Lainé idem.
Ce qui veut dire, qu'en 1914, je ne suis pas sûr le la "Colberg1807" ci dessous  n'ait pas équipé la B2 et la B3 du FAR 10.
Sur la rareté de cette plaque, de toute manière, elle n'a pu équiper, une année X, entre 1899 et 1914-15 que 2 ou 3 batteries maximum. Elle a en plus de la distinction "Colberg" le prestigieux bandeau des Hanovriens. Elle peut être comparée à une étoile du Strelitz.  

La valeur de cette rare plaque est inestimable...
Elle est le prix que veut bien lui donner un collectionneur addicte, pour l'arracher à la convoitise d'un autre...
tout aussi addicte... à la grande régalade du vendeur qui la dicte...aux addictes...
Ne dit-on pas que le rare et beau (ici à l'état "mint" !!!) est cher
La dérision de la déraison...

Une drôle de plaque d'ailleurs:

On peut voir: deux polices d'écriture, deux bandeaux frappés différemment, deux fonds noirs différents

Bonjour,

Pour répondre à staffy, voici la doc photo que j'évoquais supra (première planche, en haut, à droite) :



Mais vous n'avez plus les yeux d'aigle de vos jeunes années, et moi non plus, alors ZOOM :



Il est clairement indiqué l'attribution aux FAR10 et 46.

Pour Clovis, la comparaison avec une plaque Strelitz n'est pas juste, puisque (de mauvaise mémoire) la Strelitz est portée par un bataillon d'infanterie (600 hommes) et une batterie d'artillerie (3/FAR24), soit selon les chiffres de staffy, environ 140 + 600 = 740 soldats.

La plaque objet de ce sujet est portée par deux batteries, soit environ 280 hommes.

Quand on vous dit que c'est rare.



S.

bonjour
je n'est que cela
désolé
philippe

Bonsoir,

Peu importe 1000 hommes d´un seul bataillon ou 120 hommes d´une seule batterie, voire 240 de deux batteries À ce niveau, c´est de toute manière du très rare...Sauf que je pense que l´infanterie est tout de même plus collectionnée que l´artillerie...

Au point de vue statistique, cette plaque rapporterait bien plus sur ebay que sur HM....Quelques milliers de personnes susceptibles de voir une vente sur ebay (également au niveau international)  contre quelques intéressés du pointu / boulu ici (à un niveau quasi Benelux)...

Rheinbaben