La selle française de cavalerie modèle 1861

Congratz pour les JMO, ils sont toujours très difficiles à trouver...

Tu aurais déjà aussi scanné les textes d'octobre 1845 sur les uniformes ?  

Cela reste parmi ceux qui me manques hélas...

(On peut passer en MP pour éviter de polluer le post.)

Non, je n'ai pas numérisé ces documents ; comme je l'ai écrit précédemment, je ne pratique qu’exceptionnellement cet exercice assez périlleux pour les ouvrages plus que centenaires en question !
J'attendrai que HP ou d'autres inventent et diffusent en version grand public un scanner à main type"paluche" permettant de scanner des document par simple passage... on peut toujours rêver  

Tu parles de texte ; si il ne s'agit, effectivement, que du texte, je dispose d'un pdf de ce volume exploitable, mais avec les planches non dépliées

Pour les scans, j'y suis arrivé sans aucun problème.

J'ai scanné des centaines de pages de JMO sans un seul soucis de pliage ou déchirure, avec planches comprises.

Il suffit juste de prendre son temps (et de la patience en passant) pour ne pas faire de bêtise et ça passe tout seul.

Si les ouvrages ne partent pas en poussière en les manipulant et sont relativement en bon état, ils peuvent "survivre" au moins une fois à un passage de scanner fait avec précaution.

(Voir par ex le règlement de 1861 du harnachement qui est passé par là.)

Une proposition qui pourrait nous rendre tous les deux service :

Tu m'envoies les JMO papier, je les scanne et je te renvoie à la fois les JMO et ensuite les scans des pages.  


J'ai aussi le 2e semestre 1845 trouvé en PDF, mais les planches ne sont pas dépliées par le robot, et il manque aussi justement la majorité des textes sur les divers uniformes d'octobre 1845... des pages ont été omises pour je ne sais quelle raison   .

Un autre texte trouvé modifiant le harnachement modèle 1861 :

Bonjour
Encore merci pour toute ces informations et leurs partages.
Je suis moi aussi intéressé par le règlement de 1845 est il possible de le mettre dans la partie du forum sur avant 1870/71 pour éviter une digression sur la 3ème République et la 1er GM.

Il semble qu'il existe une selle 1870 qui est d'origine anglaise mais dont on ne trouve  que très peu d'information. A t'elle servis sous la 3ème République? il semble au moins au début mais par la suite??

Sur un autre forum, j'ai mis cette information sur son origine

https://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t2015-Une-selle-anglais-dans-l-armee-francaise-la-selle-1870.htm

J'espère que je ne suis pas trop hors sujet mais cela concerne une selle du second Empire qui a du poursuivre ou non sa carrière sous la 3ème République.
Ou sinon le déplacer dans une autre partie ou l'effacer.

Cordialement

Bonjour AMA,

le volume 2 de l'année 1845 contenant la description des modèles généraux de la cavalerie se trouve ici :

https://www.google.fr/books/edition/Journal_militaire_officiel/HJRDAAAAcAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=%22journal+militaire+officiel+1845+cavalerie+modeles+generaux&printsec=frontcover

Son pdf est téléchargeable mais les planches qui l'illustrent n'ont pas été dépliées ! A titre personnel, quelque soit le sujet, je me contente très souvent des descriptions écrites.

On peut, malgré tout, "récupérer" certains schémas utiles :




Je possède de nombreux exemplaires originaux, version papier, de ces JMO, mais leur grand âge et leur fragilité m'interdisent de les soumettre à l'épreuve du scanner, sauf de façon très exceptionnelle. Les exemplaires de 1845 en ma possession ne feront, bien sur, pas exception à cette règle !

Quant à la selle "du modèle anglais" comme elle se trouve désignée dans quelques textes officiels, elle semble correspondre au modèle 1856, avec son arçon en hêtre et son siège en cuir tendu au troussequin et au pommeau à l'aide de forts rivets :

comme celle ci trouvée sur le net :



ici :

https://www.catawiki.com/en/l/45699213-rare-antique-british-army-1856-wooden-arch-saddle-leather-wood

Bonsoir bothrops atrox
Merci pour la rapidité de la réponse et le soin que vous apportez toujours à répondre à nos multiple question.
Je comprend parfaitement la volonté de sauvegarder les originaux.
Il me reste à souhaiter que Gallica face un jour une mise en ligne de ces ouvrages.
Encore merci de votre aide.
Cordialement

Bonjour AMA,

je me suis longtemps interrogé sur la nature de cette selle "du modèle anglais" jusqu'à ma participation, il y a quelques mois au sujet ouvert sur le harnachement anglais...
J'ai eu l'occasion de faire des recherches fructueuses, avec, notamment, la découverte, dans des e-bibliothèques (indiennes, si mes souvenirs sont bons ?) de documents officiels décrivant le harnachement règlementaire britannique.

J'ai, aussi, découvert ce remarquable site :

http://www.uniformology.com/index.html

qui m'a permis de mieux cerner la chronologie du harnachement britannique au 19ème siècle et au début du 20ème.

J'en ai retiré ce petit résumé qui démontre que ce fameux "modèle anglais" évoqué dans les textes français ne peut être que celui de 1856 :

http://www.uniformology.com/HEAVY-CAV-12.html



Les mors et les étriers ont, apparemment, mieux résisté au temps et à l'usage que ces selles de bois, sans renforts métalliques, réputées fragiles... Je possède quelques exemplaires des premiers cités présentant des particularités attestant de leur utilisation dans la cavalerie française (bossettes des mors, évidement des étriers pour le démontage des crampons modèle 1889, entre autres...).


Cette selle 1856 est due au capitaine Louis NOLAN.





Le capitaine Louis NOLAN :

Bonjour
Voici la note du JMO de 1871 sur la substitution du cuir fauve en cuir noir pour les harnachement, du 24 octobre 1871




On apprend aussi que "la plupart des régiments sont pourvus de harnachements anglais" et qu'ils sont de couleurs fauve.

Cordialement

Bonjour,

voici un montage réalisé avec les photographies d'une vente aux enchères ayant eu lieu, en 2016, aux USA :



Cette selle aurait pu être équipée pour la cavalerie française, avec ses anneaux de dragonnes au pommeau et ses crampons destinés aux sacoches.

Je complèterai cette présentation des selles "du modèle anglais" de la cavalerie française de 1870 avec des photographies de mors "victoriens" francisés et d'étriers piriformes à la sole découpée pour le démontage des crampons à glace...

Voici un avant-gout en ce qui concerne les mors :




Les bossettes 1845 des régiments de dragons français ont remplacé celles de style victorien de la cavalerie anglaise.

Bonjour
Encore merci de ces informations qui apportent beaucoup sur cette selle méconnue.
Cordialement

Bonjour,

les étriers du modèle dit "anglais" dans la cavalerie française :



les images utilisées sont celles d'une annonce de vente d'une paire que j'ai acquise sur ebay.

Bonjour,

je poursuivrai, et terminerai, pour ma part, cette digression, avec une référence à cet ancien sujet du forum, ouvert par le membre "eisenkreuz68" dans le but d'identifier une selle :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102997-selle-de-cavalerie-allemande-du-14-eme-dragon#699196

En voici quelques captures d'écrans

- la présentation de la selle d'eisenkreuz68 :



- Un agrandissement de son marquage et la traduction que j'ai pu en faire :



et son fleuron :



- l'essai de traduction de ces marquages :



"Bonjour,

le marquage, de même que le fleuron ovale en laiton sont typiquement français.
Si je ne me trompe pas, il s'agit d'une selle "british", UP 1856, achetée à l'Angleterre après la défaite de 1870/1871 et affectée au 14ème dragons...

voir ce lien :

https://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-2787323-50-avis-selles-et-mors-anciens

et celui-ci      :

https://auctions.bidsquare.com/view-auctions/catalog/id/1389/lot/482252

Si elle ne rentre pas dans vos choix de collection, je serais, éventuellement, intéressé (mais pas au prix US !!!). Cela vaudrait (peut-être ?) MP en cas de mise en vente sur le forum.

La traduction du marquage (qu'il me faudra vérifier, car ce n'est pas celui de 1896) :

14ème dragons, escadron "A", collection n° II, numéro d'ordre 193 (ou de série)."




"Bonjour,

je me suis re-penché sur les marquages de cette selle et il apparait que celui, porté par le fleuron, est bien antérieur à celui inscrit dans le bois.
La traduction des inscriptions de ce fleuron est la suivante :

"4ème dragons, numéro de série 320, 1ère mise en service, 1863 (63, deux derniers chiffres du millésime)"

le marquage gravé dans le bois est conforme aux prescriptions règlementaires de 1896 !.

On a donc à faire à deux périodes de la vie de cette selle.

Ceci permet de constater que l'achat de matériel à l'Angleterre a eu lieu bien avant la guerre franco-prussienne !"


- Je présentais, dans ce post, 2 mors m'appartenant, portant des bossettes françaises modèle 1845 des 17ème et 19ème dragons :


l
Cette selle UP 1856 fabriquée en Angleterre, a été "habillée" à la française en recevant 2 panneaux rembourrés, des crampons de courroies de sacoches et un "anneau" de troussequin.




La diffusion et l'apparent succès de cette UP 1856 saddle sont, aussi, attestés par cette annonce de vente US à laquelle j'ai déjà fait référence :

https://www.bidsquare.com/online-auctions/cowans/british-pattern-1856-universal-saddle-possible-confederate-import-482252

cette selle porte le cachet d'un fabricant anglais et la marque du WD :





Une comparaison entre mes mors francisés, à bossettes du modèle 1845, et la photographie d'un mors britannique de l'époque victorienne provenant d'une annonce de vente sur ebay il y a quelques années :

Bonjour
Encore merci de toutes ces informations.
Cordialement

Bonjour,

pour poursuivre le sujet, voici un montage réalisé à partir de deux photographies de cartouchières de cuirassiers appatenant au membre "héritier" et qu'il a eu le gentillesse de me faire parvenir ces jours derniers :



Les cartouchières, en gros plan :

- officier et troupe :




Encore merci à héritier de nous faire partager les images de ces rarissimes cartouchières !

Bonjour bothrops atrox,
salut à tous,

Afin de ne pas surcharger votre dossier, je viens d'ouvrir ce post pour étayer autant que faire se peut le votre.

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t132160-la-selle-de-1870-issue-du-modele-anglais-woodarch-de-1856#891515

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

voici la réponse que m'a inspirée le sujet que vous avez ouvert :

"...

Bonjour,

une selle, du même modèle, est vendue sur ebay-USA :

https://www.ebay.co.uk/itm/182066871940

annonce dont j'ai extrait cette photographie de l'abondant dossier qui l'accompagne :




le fabricant, Sowter & Co., est établi à Londres depuis 1848.






Il s'agit là d'un modèle pour officiers, plus tardif, je pense que le rustique modèle 1856 acheté en 1870...

Mais la similitude de construction est troublante ; vue de dessus :



vraisemblable version "officer" du modèle 1856. Les achats faits par la France en 1870 ont-ils comporté de telles versions ?
Les textes officiels mentionnent souvent le prêt de "harnachements du modèle anglais" aux officiers étrangers stagiaires, s'agissait-il de modèles particuliers aux officiers ?
Je possède, outre le mors victorien nickelé du 17ème dragon visible dans le sujet consacré à la selle 1861 de cavalerie, une paire de superbes étriers "piriformes" de type anglais marqués d'un régiment de dragons et, eux aussi, nickelés. Ces équipements, appartenant indéniablement à la cavalerie française, étaient-ils destinés au officiers?

..."

Bonjour,

en ce qui concerne l'importance quantitative de ce harnachement anglais au lendemain de la guerre, voici ce qui est écrit dans une note du 24 octobre 1871 :




puisque le destin de la selle 1861 de cavalerie semble étroitement lié à celui du harnachement anglais de 1870, voici une destinée  possible pour ce harnachement :





et la conception qu'en avait le sellier Camille :



Je développerai un peu le sujet méconnu de ces spahis d'EO dont l'existence, épisodique, fut, le plus souvent, éphémère, dans le chapitre général consacré aux spahis...

Bonjour bothrops atrox,
salut à tous,


Encore une fois, vous nous fournissez des documents très intéressants.

Il se pourrait fort bien que votre hypothèse soit la bonne car au vu de la photo du cheval pie et de votre cercle bleu, il semble évident que le porte manteau (ou la couverte) est fixé beaucoup plus haut que la "normale".

Je remarque par ailleurs que le sabre est soutenu derrière la cuisse du cavalier par une bélière fixée par un bouton qui semble être en laiton, ce qui indiquerait alors une modification pour ce port particulier du sabre de canonier monté modèle 1829

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

le choix du sabre de canonnier monté modèle 1829 découle de cet avis, émis lors des travaux "préparatoires" de cette re-création d'un escadron de spahis tonkinois, en 1889 :




Quant au port du sabre, comme il se doit, "à la spahi", il est facilité par ce type de dispositif observé sur la selle présentée par Eisenkreuz68 :

Bonjour
Encore merci pour cette recherche et votre érudition que vous faites partager.
Je découvre plein d'information et de document sur le forum sur cette selle 1870 dite "anglaise". Les ouvrages anciens ce contentaient de quelques lignes et aucun dessin ou photos.
Cordialement

Bonjour,

le harnachement de la monture de ce spahi tonkinois parait plus appartenir au modèle 1874 pour ce qui est de la bride et des étriers.
Je ferai, à réception de l'original, de meilleurs scans de la selle (si cela est possible, bien sur!) pour visualiser la palette, laquelle me semble plus "verticalisée" que celle de la selle de cavalerie 1874 ..? Le panachage est toujours possible pour s'adapter à la conformation particulière de ces petits chevaux asiatiques.

Bonsoir à tous,

Je recherche une photo de la poche à fer pour une selle de cavalerie de ligne Modèle 1861 .
Est-ce qu'un collectionneur pourrais m'aider s'il vous plaît ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Excellente soirée à tous.
Jean-luc

Bonsoir,

ma documentation s'étoffant, je poursuis, sur la base des images de la selle anglaise du membre Eisenkreuz, l'identification des caractéristiques de ce modèle de selle conférées par leur passage dans la cavalerie française.

Voici une description datée de 1893 concernant le dispositif porte-sabre :






L'instruction du 3 septembre 1893 précitée comporte d'autres précisions que je détaillerai à l'aide de montages comme celui-ci.

Bonjour,

pour poursuivre ; parmi les accessoires que l'on retire :