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 La selle française de cavalerie modèle 1861

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verdun19
héritier
solferino59
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bothrops atrox

bothrops atrox


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La selle française de cavalerie modèle 1861  Empty
MessageSujet: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptySam 17 Juin 2017 - 12:58

La selle française de cavalerie modèle 1861



post de "Bothrops atrox" :

Parfois appelée "selle GUDIN", du nom du général de cavalerie qui participa à son élaboration :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Gudin_10

GUDIN Charles-Gabriel-César, né à Bitche (Moselle) le 30 avril 1798, mort à Paris le 9 janvier 1874.

- " les origines de l'école de cavalerie et de ses traditions équestres"  du capitaine Picard :

La selle française de cavalerie modèle 1861  1-277d10

La selle française de cavalerie modèle 1861  2-277d10

- Jules JACOULET . Traité d'hippologie - 1895 :

"13° La selle de cavalerie du modèle 1861, ou selle Gudin, avec trois pointures. L'arçon est à bandes sèches; les parties en bois et fer ne sont pas nervées, ni recouvertes de cuir. Cette selle dérive du système hongrois sans palette. Son siège est à loup recouvert. On l'emploie avec un lapis de feutre et une couverture."

je viens de consulter l'ouvrage du Colonel Dugué Mc Carthy, lequel, dans la genèse de la selle 1861 se réfère à ce document du 22 juillet 1861 comme étant, apparemment, la première description de ce harnachement, précédant celle, publiée au JMO en 1864, que tout le monde connait ( Razz ). Ce serait donc bien la description initiale de cette selle et de ce harnachement et le texte édité en 1864 ne serait que le résultat final des essais menés.

Comme il semble s'agir d'un document essentiel, je vais le mettre en ligne dans son intégralité, pour ceux que cela intéresse :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri17

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri18

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri19

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri20

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri21

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri22

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri23

- selle de cavalerie de ligne modèle 1861 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Hpim3924

La selle française de cavalerie modèle 1861  Hpim3925

La selle française de cavalerie modèle 1861  Hpim3926

Elle est posée sur une selle d'officier monté d'infanterie et les sacoches visibles à l'avant ne sont donc pas les siennes.
Elle possède, par contre, ses deux poches à fers (avec poches à clous à l'intérieur), bien du modèle et deux étrivières qui me paraissent bien être, elles aussi, du modèle, avec un tampon de réception sur lequel je crois deviner le millésime de 1871, ce qui serait parfaitement cohérent.

Cette selle que l'on pourra comparer avec ma selle de cuirassier, objet d'une petite étude antérieure, n'a pas été construite suivant les prescriptions du 20 mai 1868 visant à alléger le harnachement 1861 de cavalerie, et possède donc une "chemise" entière.
Voici ce texte :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Numyri13

elle est conforme à ce schéma de la description du 25 décembre 1861 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  6110

Voici une photographie tirée de son annonce de mise en vente, avec son marquage si caractéristique et bien complet :

La selle française de cavalerie modèle 1861  2_copi10

La selle française de cavalerie modèle 1861  2_copi11


le texte du 22 juillet 1861 que j'ai mis en ligne est, à mon avis, la première description du harnachement 1861 et je pense que le texte et les schémas insérés au JMO en 1864 constituent la dernière mouture de cette description, après essais et mises au point. Enfin, c'est ce que croyait le rédacteur qui devra publier, en juillet 1867 des tableaux rectificatifs destinés à corriger une énorme bévue !

Il est évident que certains détails de la description du 22 juillet 1861 n'ont pas été retenus dans la version définitive.

Pour illustrer les allègement du coussinet de cuir, je me suis servi d'une comparaison entre ma selle de cavalerie de réserve, allégée, et celle de cavalerie de ligne récemment acquise :

La selle française de cavalerie modèle 1861  007_co10

La selle française de cavalerie modèle 1861  Hpim3927

D'avoir ressorti ce texte de mes archives m'a permis d'être critique en ce qui concerne les selles du modèle exposées au musée de l'Empéri dans la vitrine consacrée au CE au Mexique. Les selles exposées, de cavalerie légère, comportent toutes cet allègement de 1868, date à laquelle le corps expéditionnaire au Mexique avait, depuis un an, regagné la France !?

La selle française de cavalerie modèle 1861  176_co10

La selle française de cavalerie modèle 1861  179_co10


post de "Bothrops atrox" :

voici une présentation d'une selle de cavalerie de réserve modèle 1861 que je possède depuis de nombreuses années.

La selle française de cavalerie modèle 1861  00911

La selle française de cavalerie modèle 1861  007_co11

La selle française de cavalerie modèle 1861  01610

La selle française de cavalerie modèle 1861  01810

La selle française de cavalerie modèle 1861  019_co10

Cette selle a conservé ses contre-sanglons de poitrail et sa traverse :

La selle française de cavalerie modèle 1861  01311

La selle française de cavalerie modèle 1861  01411

Le cuir de son siège est marqué du fabricant :

La selle française de cavalerie modèle 1861  02710

La selle française de cavalerie modèle 1861  02811

Ainsi que ce nombre qui pourrait aussi bien être un numéro de série ou un matricule qu'une date.
Les selles 1861 survivantes ont, en effet, connu un long service et subi certaines modifications pour les adapter au port du sabre à la selle, ainsi qu'à l'étui de carabine modèle 1891 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  024_co11

La Planche VII de la description du 25 décembre 1861, parue au JMO du 2ème semestre de l'année...1864 !

La selle française de cavalerie modèle 1861  Pl_vii10

L'histoire des documents concernant cette selle et ce nouveau harnachement a de quoi désorienter. Je dispose, en documents originaux et en archives électroniques, de la totalité, je pense, de ceux ci.

Avant d'aborder l'histoire un peu compliquée de la description de cette selle, un petit éclaircissement : certains, habitués à l'aspect des selles "1874", pourraient s'étonner de l'aspect "nu" des bandes d'arçon de ce modèle de selle. Il n'est pas prévu, pour celles ci, de panneaux venant "habiller" leurs bandes, comme dans le cas du modèle de 1874.

Le 22 juillet 1861 est publié, au JMO, une "Notice sur la selle nouvelle, sur la manière de seller, de paqueter et de placer les objets de campement".
En voici le début :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Notice10

Il ne s'agit pas de la description définitive (et on verra ce que ce terme a d'amusant Smile  , dans le cas de ce harnachement...), mais plutôt de la présentation d'un modèle mis à l'essai avant adoption. Cette impression se trouve confirmée par le cours même de cette "notice" :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Notice11

La "Description du nouveau harnachement adopté pour les corps de cavalerie par décret impérial du 25 décembre 1861" Semble n'avoir été publiée au JMO qu'au 2ème semestre 1864, à la date du 1er octobre 1864. Je parle, ici, bien sur, de la description et non du décret du 25 décembre 1861.

Malheureusement, ce texte va comporter une erreur dans la rédaction des tableaux concernant les dimensions de ce harnachement.
Ceci justifiera la parution au JMO, à la date du 30 juillet 1867, de ce rectificatif :

En voici la première page :

La selle française de cavalerie modèle 1861  30_jui11

On pourrait s'attendre à ce que la version refondue en 1871/1872 du JMO, rendue nécessaire par les pertes et destructions subies lors de la guerre franco-prussienne, ait été l'occasion de corriger cette description.
Or, un des principes retenus lors du projet de refonte du JMO fut une non intervention sur le libellé des textes officiels qui aurait risqué d'en dénaturer le sens initial.
Toutefois, cette nouvelle mouture de la description du harnachement 1861 comporte, comme cela était prévu, des rejets, en bas de page, renvoyant aux textes rectificatifs ultérieurs à la rédaction du document originel.

J'ai vérifié un exemplaire numérisé fourni par la bnf. Il s'agit, apparemment, d'une numérisation du document originel de 1864 n'indiquant pas les références des rectificatifs parus postérieurement à cette date. Pour ceux qui se seraient ainsi procuré ce document, il est nécessaire de le compléter en téléchargeant les tableaux du 30 juillet 1867.
Le texte de la version refondue du JMO de 1864, (sinon les planches dont la numérisation a été sabotée par le robot qui ne sait pas déplier celles ci) est disponible sur google.

2 ou 3 autres planches de la description, pour montrer ce qui n'est pas visible sur les photographies de la selle, et à confronter à cette dernière :

La selle française de cavalerie modèle 1861  56bis10

La selle française de cavalerie modèle 1861  57_2bi10

La selle française de cavalerie modèle 1861  58_3bi10

- En 1887, la selle de cavalerie modèle 1861 est adaptée au port du sabre à la selle prescrit par la DM du 23 juillet 1884 de la manière suivante :

La selle française de cavalerie modèle 1861  13_aou10

La selle française de cavalerie modèle 1861  13_aou11

La selle française de cavalerie modèle 1861  01811

La selle française de cavalerie modèle 1861  01110

La selle française de cavalerie modèle 1861  03411

Les rares selles que j'ai pu voir, à ce jour, toutes subdivisions d'arme confondues, comportaient toutes ce "Dé de sureté"

En 1891, avec l'adoption, pour les cuirassiers, de l'étui de carabine, il est, à nouveau, nécessaire de modifier les selles 1861.
Cela se fait de la façon suivante :

La selle française de cavalerie modèle 1861  22_jui10

- ma selle ne porte pas de "Dé de suspension", mais ce dernier étant amovible, simplement "boutonné" sur le boulon à écrou qui fixe la poche à fers, a pu être égaré.

- Le "Dé de quartier" est, lui, fixé à demeure au niveau du grand quartier, hors montoir, et se présente ainsi :

- vue extérieure :

La selle française de cavalerie modèle 1861  019_co11

La selle française de cavalerie modèle 1861  021_co11

- vue, face interne du grand quartier :

La selle française de cavalerie modèle 1861  030_co10

- Enfin, en ce qui concerne l'"alliance", je suppose qu'il s'agit de cet accessoire, fixé au crampon de pommeau de ma selle mais qui ne peut être une courroie de transport. Je ne crois, d'ailleurs pas, que la description de la selle 1861 comporte une telle courroie.
En tous cas, tout correspond à cette alliance, forcément amovible, dimensions, dé, bouton double, etc...

La selle française de cavalerie modèle 1861  018_co12

L'élément probant et imperdable est constitué par ce "Dé de quartier" dont on retrouve la trace sur le grand quartier de cette selle de dragon "1874", déjà présentée sur ce forum, et réparée, au cours de sa période d'utilisation, en utilisant un grand quartier de selle de cuirassier :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Pryfyr10

La selle française de cavalerie modèle 1861  03111

Je sais, j'abuse avec cette selle Embarassed  !
Mais je l'aime bien... Son troussequin, peut-être ?

J'ai réalisé un petit montage pour illustrer la position de l'alliance :

La selle française de cavalerie modèle 1861  019_co13

avant de passer aux marquages : l'alliance, à son autre extrémité, est rendue solidaire de l'étui par l'engagement de la courroie de ceinture de celui-ci dans le dé enchappé de l'alliance :

Étui modèle 1891 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  291-bi10

Avec un petit montage, c'est plus parlant :

La selle française de cavalerie modèle 1861  291-te12

Les marquages :

la "notice sur la selle nouvelle, etc..." du 22 juillet 1861 décrit, pour cette dernière, un arçon unique pour toutes les subdivisions d'arme, ce qui ne se vérifiera pas puisque la légère et la ligne auront une palette et la réserve un troussequin ras. Les dimensions de ces selles varieront, bien sur, en fonction de la subdivision à laquelle elles seront affectées.
Cette notice précise qu'il existe 3 pointures :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Notice12

La désignation de ces pointures restera inchangée dans le marquage des selles 1861 tel qu'il est défini le 5 octobre 1867 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  5_octo10

La selle française de cavalerie modèle 1861  5_octo11

Et, là, je m'aperçois, à ma grande honte, que lors de la séance de photographies de ma selle de cuirassier j'ai oublié d'y soumettre le dessous des bandes d'arçon Embarassed  !

J'ai, heureusement, en attendant, pour illustrer le sujet, des images de selles de cavalerie, légère et de ligne, mises en vente sur le net :

- cavalerie légère, vendue il y a plus de 10 ans sur un site de vente aux enchères et acquise par une de mes connaissances. J'ai donc pu l'examiner et la manipuler :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Selle_26

La selle française de cavalerie modèle 1861  Selle_27

- une autre, de cavalerie de ligne, vendue sur le net il y a quelques années (2 ou 3, si je me souviens bien), assez complète, avec des accessoires intéressants à observer :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Besson10

La selle française de cavalerie modèle 1861  Besson11

Il faut croire que la majorité des chevaux étaient de la pointure "bien fait".
Je suis curieux de savoir ce qui était exactement marqué pour les autres "pointures"...

En ce qui concerne la mienne, je vais tenter, à nouveau, d'y accéder pour faire ces photographies complémentaires.

voici le marquage des bandes d'arçon de ma selle 1861 de cavalerie de réserve.
Il est beaucoup moins riche que celui des deux exemplaires, légère et ligne, déjà postés :

La selle française de cavalerie modèle 1861  00611

La selle française de cavalerie modèle 1861  008_211



Photographies mises en ligne par "solférino59" :

La selle française de cavalerie modèle 1861  13054312

La selle française de cavalerie modèle 1861  16111312


voici une très rare paire de sacoches modèle 1861 de cavalerie, modifiées en 1875 par l'ajout d'un recouvrement dont ce modèle était jusqu'alors dépourvu.
Ce recouvrement est semblable à celui des sacoches du harnachement modèle 1874. Celui de la sacoche gaucue est fendu pour donner accés à la fonte de révolver.

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0522

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0614

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0615

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0616

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0617

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0618

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0620

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0619

Le marquage d'un régiment (18ème) de dragons, apparemment en 1870 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0621

Le dessous des sacoches :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0622

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0624

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dscn0623

Quelques textes et schémas :

1874 (sacoches) :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Harnac11

La selle française de cavalerie modèle 1861  Harnac12

La selle française de cavalerie modèle 1861  Harnac13

1861 (sacoches) :

La selle française de cavalerie modèle 1861  1861-210

La selle française de cavalerie modèle 1861  1861-211

Schéma du dessous des sacoches 1861:

La selle française de cavalerie modèle 1861  Chapel10

Mention officielle de l'ajout du recouvrement :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Recouv11

La selle française de cavalerie modèle 1861  Recouv13

Les sacoches présentées ont subi 2 modifications règlementaires :

- la suppression de la fonte de revolver devenue inutile avec l'apparition de l'étui de revolver : 11 juillet 1878

- suppression du dé porte-longe de la sacoche du côté gauche : 15 aout 1889.
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héritier




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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyDim 12 Nov 2017 - 15:48

Bonjour Bothrops,
Très belle acquisition ! Bravo!
Pour en revenir à une question que vous posiez dans le paragraphe précédent sur l'existence des marquages de conformation des arçons, je possède une selle 61 qui est marquée "ensellé"
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyDim 20 Jan 2019 - 14:56

post de solferino59 :

Bonjour

J'ai le plaisir de vous présenter ma selle de cavalerie de ligne 1861 avec ses fontes  Very Happy .

Je remercie encore chaleureusement le membre de ce Forum qui m'a permis de faire cette belle acquisition !!!
J'en profite pour demander pourquoi il y a une différence de forme entre ces deux étriers ?
IL semble que les selles 1861 à palette qui sont parvenues jusqu’à nous soient toutes de Dragon ?

La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_1033

Les étriers sont "dépareillés", appartenant à deux générations différentes. l'un est du modèle 1845 et l'autre, à semelle rétreinte, est plus ancien (modèle ou type 1818, si je me souviens bien) :

Voici un extrait d'un document daté de 1828 avec le dessin d'un étrier de ce type :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Selle_19

En ce qui concerne les selles 1861 à palette rencontrées, j'ai mis en ligne sur le post "reconstruit" dédié à la selle 1861 de cavalerie, des photographies d'une selle, acquise par une connaissance, bien marquée "légère" :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102271-la-selle-francaise-de-cavalerie-modele-1861

La fonte contenue, normalement, par la sacoche gauche , et son armature métallique, sont-elles toujours présentes ou ont-elles été "démontées" (en 1878, si je me souviens bien) ?



La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0911
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0910
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0912
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0726
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0916
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0913
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0645
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0644
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0649
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0648
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0647
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0918
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0917
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0919
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0918
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0917
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0920
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0921
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0923
La selle française de cavalerie modèle 1861  Img_0924
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyDim 20 Jan 2019 - 16:19

Bonjour,


Belle selle que je recherche, sans succès, depuis longtemps. Les sacoches m'apparaissent plutôt être du modèle 1874.... à moins que je ne me trompe lourdement.

Mais VRAIMENT du modèle 1874 et non les ultérieurs puisque l'on y voit la protection pour le fer de hachette ainsi que la fente au couvercle. Sacoches que je désespère, AUSSI, de trouver un jour.

Notre ami héritier devrait pouvoir nous confirmer cela

Bravo pour cette très belle acquisition.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyDim 20 Jan 2019 - 16:35

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Bonjour,


Belle selle que je recherche, sans succès, depuis longtemps. Les sacoches m'apparaissent plutôt être du modèle 1874.

Mais VRAIMENT du modèle 1874 et non les ultérieurs puisque l'on y voit la protection pour le fer de hachette ainsi que la fente au couvercle. Sacoches que je désespère, AUSSI, de trouver un jour.

Bravo pour cette très belle acquisition.

Bonsoir

Les sacoches sont bien du bon modèle mai modifiés en 1874 par le rajout du couvercle (elle sont datées de 1871 ) .

Cordialement

Frédéric
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solferino59

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 8:40

bothrops atrox a écrit:
Bonjour,

ensemble très précieux et rare !

Vos étriers sont "dépareillés", appartenant à deux générations différentes. l'un est du modèle 1845 et l'autre, à semelle rétreinte, est plus ancien (modèle ou type 1818, si je me souviens bien) :

Voici un extrait d'un document daté de 1828 avec le dessin d'un étrier de ce type :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Selle_19

En ce qui concerne les selles 1861 à palette rencontrées, j'ai mis en ligne sur le post "reconstruit" dédié à la selle 1861 de cavalerie, des photographies d'une selle, acquise par une connaissance, bien marquée "légère" :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102271-la-selle-francaise-de-cavalerie-modele-1861

La fonte contenue, normalement, par la sacoche gauche , et son armature métallique, sont-elles toujours présentes ou ont-elles été "démontées" (en 1878, si je me souviens bien) ?

Bonjour

Il n'y a plus d'armature métallique , il serait sympa de pouvoir voir en détail des fontes bien d'origines !!

Cordialement

Frédéric
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 8:50

Bonjour solferino59,

je n'en possède, hélas, pas (héritier non plus, je crois, car nous en avions discuté lorsque j'ai présenté mes sacoches 1861 modifiées) !
Je vais consulter mes images d’archives...

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 9:19

bothrops atrox a écrit:
Bonjour solferino59,

je n'en possède, hélas, pas (héritier non plus, je crois, car nous en avions discuté lorsque j'ai présenté mes sacoches 1861 modifiées) !
Je vais consulter mes images d’archives...



Et la selle achetée par heritier aux enchères , avec sacoches sans couvercle ?

Fred

La selle française de cavalerie modèle 1861  16111310
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 9:34


Je faisais allusion à celles là.
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 9:40

MIMIESPASDAQUI a écrit:

Je faisais allusion à celles là.


Merci

Cordialement

Fred
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 9:52

sur cette photographie que j'ai prise au musée de l'Emperi, on peut, quand même, avoir un aperçu de ce que pouvait être cette fonte et l'armature de son ouverture :

La selle française de cavalerie modèle 1861  176_co11
La selle française de cavalerie modèle 1861  176_co12
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solferino59

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 21 Jan 2019 - 10:21

Merci , je ne visualisais pas du tout cette armature de cette façon !

Cordialement

Fred
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyLun 4 Fév 2019 - 9:31

Bonjour,

voici le texte de la DM du 11 juillet 1878 prescrivant la suppression de la fonte de revolver de la sacoche fauche :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Suppre10


Puisqu'il est, en même temps, question de cordon d'attache pour officiers et adjudants de cavalerie, en voici la description du 7 octobre 1878 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Montag20

En ce qui concerne le modèle de troupe, je n'ai pas encore trouvé de description officielle. Hormis les textes concernant le modèle adopté le 28 mars 1884 pour la cavalerie.
Je possède 2 cordons de cuir, censés représenter ce modèle de troupe, je les présenterai ultérieurement...
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verdun19

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptySam 24 Juil 2021 - 17:35

Voici le règlement de 1861 avec toutes les planches inséré seulement au JMO de 1864 (harnachement modèle 1861) :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du135

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du136

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du137

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du139

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du140

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du138

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du141

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du142

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du143

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du145

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du144

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du146

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du149

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du147

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du148

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du150

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du152

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du151

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du153

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du155

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du154

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du157

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du156

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du158

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du160
La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du159


La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du161

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du162

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du163

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du164

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du166

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du165

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du167

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du168

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du170

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du169

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du171

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du173

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du172

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du176

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du175

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du174

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du126

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du127

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du128La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du130

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du129

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du131

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du132

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du133

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du134

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptySam 24 Juil 2021 - 17:57

Salut à tous,
Bonsoir Verdun 129


MERCI pour ces précieux renseignements. Les planches d'époque permettent d'y voir un peu plus clair.... lorsqu'on a la chance de les avoir sous les yeux.

encore merci
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptySam 24 Juil 2021 - 19:58

J'ai rajouté le texte, beaucoup de pages, mais vous aurez tout !

Il y a du coup dedans troupe et officiers.

Enjoy Very Happy .

fetealcool
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptySam 24 Juil 2021 - 21:59

alors là, alors là.... que dire de plus ?

un énorme MERCI
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMar 27 Juil 2021 - 5:51

Bonjour
Merci pour toute ces informations et leurs partages
Cordialement
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héritier




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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMar 27 Juil 2021 - 10:28

Bonjour, merci Verdun19 pour ces documents que je n’avais que d’une manière très parcellaire.
Je me demande si la cartouchière des cuirassiers était du même modèle que le modèle précédent.
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMar 27 Juil 2021 - 11:53

héritier a écrit:
Bonjour, merci Verdun19 pour ces documents que je n’avais que d’une manière très parcellaire.
Je me demande si la cartouchière des cuirassiers était du même modèle que le modèle précédent.

Différences entre 1845 et 1861 :

Le contre-sanglon est dit "placé sur le prolongement des lames" en 1845 ; en 1861, il est "placé sur le prolongement des bandes de l'arçon".

Dimensions :

Largeur apparente de l'enchapure de la boucle de support : 28mm en 1845 ; 20 mm en 1861.

Largeur commune aux 2 parties : 17mm en 1845 ; 155mm en 1861.

fetealcool
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héritier




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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMar 27 Juil 2021 - 19:22

Merci Verdun19, il faudra que j’examine les miennes ( j’en ai une de troupe et une d’officier !) se je pensais être du modèle 1845. L’une achetée à la bourse de Baltard il y a une trentaine d’années vers midi ( il n’y avait personne pour me la disputer car si des collectionneurs de second empire étaient passé par là, je connaissais le Mc Carthy presque par cœur !
Notez que je fais aussi quelques con…ies : j’avais un surfaix d’écurie avec 2 coussinets que j’ai retiré pour le rendre plus conforme aux derniers règlements et le céder ainsi; grâce à Verdun19 je viens d’apprendre qu’il provenait peut-être de la garde impériale !!
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMer 28 Juil 2021 - 16:58

Bonjour verdun19;
bonjour héritier,

j'ai rapidement réalisé ces deux montages concernant la cartouchière de cuirassiers (et de trompettes) modèle 1845 et 1861.
Je n'ai pas encore pris le temps de comparer attentivement les dimensions de chacune d'entre elles...

La selle française de cavalerie modèle 1861  1845-m11
La selle française de cavalerie modèle 1861  Cartou10

Je n'ai pas, non plus, eu le temps de prendre connaissance des tables de dimensions annexées à la DM mise en ligne par verdun19...
La DM initiale publiée au JMO en 1864 comportait, en effet, une suite d'erreurs, corrigées par un nouveau texte, en 1867, texte que je mettrai en ligne dans son intégralité demain ou après-demain...
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMer 28 Juil 2021 - 17:37

Tu as réussi à trouver le JMO de 1845 avec toutes les planches visibles ?

La largeur est en effet à nouveau corrigé le 30 juillet 1867, elle passe à 23mm.

La largeur commune aux 2 parties est je pense vraiment une erreur, elle est ramenée à 18mm (17mm en 1845 ; 155mm en 1861).

Les modifs de 1867 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du178

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du177

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du179

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du181

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du180

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du182

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du184

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du185

La selle française de cavalerie modèle 1861  Dm_du183

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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyMer 28 Juil 2021 - 19:51

Bonsoir et merci pour ces textes . Lorsque je serai rentré, je vous enverrai des photos des 2 cartouchières sont cela peut vous intéresser.
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MessageSujet: Re: La selle française de cavalerie modèle 1861    La selle française de cavalerie modèle 1861  EmptyJeu 29 Juil 2021 - 5:59

Bonjour verdun19 et héritier,

merci verdun19 pour la mise en ligne du modificatif de 1867 Smile !
Je possède, effectivement, un exemplaire original du JMO de 1845 avec la totalité de ses planches (volume 2 - 1845), ainsi que le volume 1 - 1845.

Le scan des planches donne ceci (lorsque j'ose risquer cette manipulation délicate sur ce gros volume reliè  pale ):

La selle française de cavalerie modèle 1861  1845-c11
 

et cela, après "amélioration" :

La selle française de cavalerie modèle 1861  1845-c12

Pour héritier : c'est avec un grand plaisir que j'admirerai les photographies de vos cartouchières de cuirassiers.

L'illustration de la cartouchière 1861 provient de cette gravure de de Moltzheim, vers 1876 :

La selle française de cavalerie modèle 1861  0_709c17

La selle française de cavalerie modèle 1861  0_709c18
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