Selle de cavalerie allemande du 14 ème dragon???

Bonjour pouvez vous me dire si c 'est bien une selle de cavalerie du 14 eme dragon de mulhouse allemande de 14-18 ?

merci

Bonjour,

Très belle pièce, mais les marquages me font plutôt penser à du francais > peut-être une selle modèle 1853. Mais attendons d'autres spécialistes !

Cordialement

Stabs

Bonjour,

le marquage, de même que le fleuron ovale en laiton sont typiquement français.
Si je ne me trompe pas, il s'agit d'une selle "british", UP 1856, achetée à l'Angleterre après la défaite de 1870/1871 et affectée au 14ème dragons...

voir ce lien :

https://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-2787323-50-avis-selles-et-mors-anciens

et celui-ci      :

https://auctions.bidsquare.com/view-auctions/catalog/id/1389/lot/482252

Si elle ne rentre pas dans vos choix de collection, je serais, éventuellement, intéressé (mais pas au prix US !!!). Cela vaudrait (peut-être ?) MP en cas de mise en vente sur le forum.

La traduction du marquage (qu'il me faudra vérifier, car ce n'est pas celui de 1896) :

14ème dragons, escadron "A", collection n° II, numéro d'ordre 193 (ou de série).

Bonjour,

je me suis re-penché sur les marquages de cette selle et il apparait que celui, porté par le fleuron, est bien antérieur à celui inscrit dans le bois.
La traduction des inscriptions de ce fleuron est la suivante :

"4ème dragons, numéro de série 320, 1ère mise en service, 1863 (63, deux derniers chiffres du millésime)"

le marquage gravé dans le bois est conforme aux prescriptions règlementaires de 1896 !.

On a donc à faire à deux périodes de la vie de cette selle.

Ceci permet de constater que l'achat de matériel à l'Angleterre a eu lieu bien avant la guerre franco-prussienne !
Ce constat me permet de regarder d'un œil moins soupçonneux cette annonce du net :

http://www.ebay.fr/itm/MORS-DU-REGIMENT-DES-GUIDES-DE-LA-GARDE-IMPERIALE-SECOND-EMPIRE-NAPOLEON-III/182681861726?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Bonjour à tous,
Bonjour cher Bothrops !

Je pense que tu viens de faire, grâce à cette selle, une découverte importante quand aux dotations en matériel anglais avant la guerre de 1870-71.
Reste la question du pourquoi ? > insuffisance de la production nationale de la 1861 alors en début de production? Usure importante des 1853 et pertes suivantes aux opérantions en Crimée et en Italie? Un pas de plus dans le vaste labyrinthe de nos harnachements !

Cordialement

Stabs

Bonjour stabsveterinär,

je soupçonnais déjà que les achats à l'Angleterre avaient précédé la défaite de 1871, mais ce marquage semble confirmer ceci.
Pour ce qui est de la selle 1861, j'ai essayé d'éclairer, un peu, le mystère de son introduction et des textes la régissant dans ce nouveau post, remanié :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102271-la-selle-francaise-de-cavalerie-modele-1861

Le mors mis en vente sur ebay est typiquement anglais, époque victorienne, comme j'en possède deux, portant les bossettes de régiments français de dragons. Cette découverte vient expliquer que mes mors soient pourvus de bossettes 1845, si je me souviens bien (numéro et D, en dessous) et que le mors en vente sur ebay porte des bossettes de l'empire.






En ce qui concerne la selle, objet de ce post, je pense que l'ancien marquage sur fleuron a été maintenu pour "tracer" la date de première mise en service...

Salut les gars,


Vous ne suivez pas vraiment les bons sujets :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t99320-selle-1861#698246

descendez tout en bas de ce post.

Je me rends compta maintenant que je n'ai pas précisé sur ce post que c'était ma dernière rentrée. Ceci pouvant expliquer cela !

     


Et bien après avoir suivi les liens donnés par notre ami bothrops atrox, dont l'un comporte l'une de mes interventions d'ailleurs, je crois que nous avons trouvé une autre sujet de discussion :

   

nous avons sous les yeux 4 ou 5 selles dénommées "WOODARCH" qui, en dehors de leur aspect général, présentent chacune plusieurs particularités.

Si l'on pouvait joindre un collectionneur britannique, peut être pourrait-il nous révéler les différentes modifications apportées à un modèle d'origine, à l'instar de notre modèle 1874 ?

Bonjour Bothrops,
Bonjour à tous,
J'ai pour ma part de gros doutes sur l'authenticité du mors des guides...
Ce type de mors présentant des bossettes "particulières" ( guides ,cent-gardes,artillerie de la garde) s'ils étaient bien du modèle général ,en différaient cependant par le profil de leurs branches qui épousait toujours le contour de leurs bossettes.J'ai une bride des guides dont le mors est assez particulier et n'a qu'un très lointain rapport avec un tel bricolage....

Autre chose : il me semble que tous les mors ou toutes les selles britanniques utilisées par la France que j'ai pu rencontrer ou voir en photo portent des marquages de régiments de Dragons !

Bonjour heritier,

disons que le regard que je porte sur le mors vendu sur ebay est un peu (et, un peu, seulement) moins soupçonneux qu'il y a quelques jours... Mais je ne me précipiterais pas pour l'acquérir ... surtout au prix demandé !
En ce qui concerne le harnachement anglais de la cavalerie française, j'ai fait le même constat que vous ; il semble avoir, surtout, équipé les régiments de dragons. Les mors que j'ai vu passer (et ceux que je possède) portaient presque tous des bossettes de cette subdivision d'arme. Les bossettes ont pu être du modèle 1845, ou, même, 1861, comme celui-ci, monté en pendulette de bureau, ayant appartenu à un membre du forum (snocxuatrom, me semble-t-il ?) :







J'ai connu un amateur de harnachement qui possédait une "gerbe" de quelques demi-douzaines de tels mors, non équipés de bossettes (en attente de leur affectation ?) récupérés en France, à Lyon, je crois me souvenir...

PS : pour la pendulette, c'était, effectivement, snocxuatrom :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t86003-k-pendulette-et-mors-de-cavalerie-vendus?highlight=mors


J'ai retrouvé sur le forum, une intervention faite lors de l'identification d'une selle anglaise "1856 UP saddle" :

bothrops atrox a écrit:

Voici, tiré de
"Origines de l’école de cavalerie et de ses traditions équestres (capitaine L. Picard – Tomes 1 et 2  1889)":

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503881f.r=%22selle+d%27officier%22.langFR

page 570

« Pendant la guerre de 1870, la France dut recourir à l'Angleterre pour compléter son matériel de harnachement. Les selles qui furent fournies étaient d'un modèle très simple. Ces selles à panneaux allaient à tous les chevaux. Les arçons, tout en bois de hêtre, étaient légers et s'appuyaient bien sur le dos des différents chevaux mais ils ont fait peu d'usage et ont demandé beaucoup de réparations, parce que, faits rapidement, on n'y avait pas mis toutes les ferrures nécessaires.  Les lames, bien espacées, s'appliquaient bien sur le dos du cheval elles reposaient sur des panneaux descendant dans les quartiers comme dans la selle d'officier. Le siège était en cuir fort et cambré, fixé par de forts rivets devant et derrière. Il y avait à lui reprocher qu'il s'avachissait rapidement et que le cavalier se blessait alors au contact du bois. Les quartiers longs étaient également en cuir jaune, fort et fixé à l'arçon par des vis. La sangle, en cuir jaune de 80 millimètres de large, était bifurquée à ses extrémités.
En somme, cette selle était légère, et c'est elle qui a donné l'idée des bandes ou lames plus plates et plus évasées qui furent adoptées pour la selle de 1874.
La bride, assez simple, avait un licol large et solide; le mors était à col de cygne et le filet, a clavette, s'engageait dans les anneaux carrés du licol. »