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 Incohérence matériel Land à Land

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CLOVIS 57
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyDim 3 Sep 2017 - 12:52

A.D.M. a écrit:

Je reprend me deux exemples de jäger du JB14: l'un port une boucle prussienne, l'autre une boucle hessoise.

Je note également l'aigle prussien au lieu de la plaque du Schwerin, et la vieille baïonnette M1871 pour le second... bounce
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HumanBonb




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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyDim 3 Sep 2017 - 13:45

Bonjour et merci à toi Tony pour ce petit récapitulatif.

Sans doute un accessoire de photographe donc Question si aucun lien n'est avéré entre les Landwehr-Brigade Ersatz-Bataillonen Nr. 25, 26, 27, 33 et le Land du Wurtemberg !

un nouveau cliché plutôt curieux.

Le RIR 108 ne semle jamais avoir existé et pourtant ces saxons sont coiffés de schako avec un emblème de réserviste.
Encore une bizarrerie que je vous soumets, toute suggestion étant la bienvenue  study.

Alors accessoire de photographe ou autre Question

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Chasse10

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 13:06

Réponse réflexe sur ce que j'ai toujours soutenu :
A la mobilisation, les réserves régimentaires des unités du temps de paix, pouvaient fort bien être mobilisées dans l'unité d'active de références, et notamment dans les Ersatz-Bataillons. Donc ici, des réservistes du 108 sans soucis. A ne  pas confondre avec des mobilisés dans un RIR.

Même réponse pour ce 123 R

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 123rrw10

Le R en cursive voulant dire Réserve régimentaire du 123 GR, le 123RIR n'ayant jamais existé non plus.  Very Happy
Je suppose que lorsque le régiment d'active fut équipé de 1898-05 les 98 furent reprises au "magasin" pour la réserve.
/biere/
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HumanBonb




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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 21:32

Bonsoir et merci à toi,
L'organisation de l'Armée allemande est assez complexe, j'avoue m'y perdre.

On lit souvent le mot reservist, je suppose qu'il s'agit d'un grade, d'une appellation ?
De ce fait, un réserviste n'est pas obligatoirement dans un régiment de réserve et peut très bien se retrouver dans un régiment d'active donc.

Si un membre pouvait nous en apprendre plus sur cela.

study
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le mulot

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyJeu 8 Fév 2018 - 7:36

Bonjour,
Tout à fait d’accord avec toi HumanBonb
Le mulot
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptyJeu 8 Fév 2018 - 10:00

http://www.loire1870.fr/pages/pa_org/organisation_p_00.html

Cette organisation vaut jusqu'en 1870, mais les principes n'ont pas changé, sauf la mise sur pied des RIR en 1914.
En gros, en temps de paix, le réservist est dans la réserve de son régiment, il y fait des périodes de "maintien". Avant 1871, en cas de conflit le réservist intègre le Bataillon de dépôt ou l'Ersatz bataillon de son régiment d'active. Il n'y a que lorsqu'il intègre la Landwehr, après sa période de réserve, qu'il entre dans une nouvelle entité que se nomme la Landwehr, et qui a cette fois une organisation parallèle à l'armée d'active.

Avant la deuxième guerre mondiale, on a des régiments "virtuels" de réserve, qui sont uniquement prévus sur le papier, en cas de mobilisation.

Je prends un exemple : le 109 LGR Badois. Ceux qui forment le régiment d'active sont les "conscrits" en âge de faire leur période militaire. Tout le régiment est élevé au titre de Leib-Grenadier. A la mobilisation, le régiment part en campagne, ajouté d'un Ersatz-Bataillon, les réservistes intégrants en priorité le Rekruten-Dépôt.
En parallèle est levé un autre régiment  le 109 RIR. Ce régiment est un nouveau régiment de la mobilisation, il n'a plus le titre de Leib-Grenadier. La marque de ce régiment dans les casques à pointes est évocatrice :

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_i_10

IGBRR109 veut dire que le I (et le II) bataillons seuls sont des bataillons de Grenadiers car en fait ils sont étoffés de réservistes et peut-être même de Landwehrien de 1er banc du LGR qui étaient des grenadiers. Celà veut dire aussi que le régiment n'avait plus le titre de Grenadier-Régiment, et que certains réservistes badois d'autres régiments de ligne étaient affectés dans un bataillon non "Grenadier" du RIR.  

Donc selon moi, le 109R (LGR) est la marque "M95 à 1913", et le IGBRR109 de 1914 d'ailleurs on voit bien que le
haut du II se superpose au bas du 0. Cette marque ne pouvait pas être sur un casque de réserviste du temps de paix, ce qui n'empêche pas que ce casque ait pu être porté avant 1913 toujours avec la marque 109R mais avec la plaque

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_ry11

par un réserviste du LGR109.

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 111lwh10

Les RIR n'avaient aucune existence concrète avant 1914, ils n'existaient que sur le "papier", dans le plan de mobilisation.
Les deux "Réservists" à gauche, avec leur vieux casque M68, montrent bien l'intégration au FR90 ou GR89 d'active pour les "rappels".

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 90fr_m10


A la mobilisation, on a un méli-mélo indescriptible dans les unités d'EB et les RIR :
En théorie, ce sont les pattes d'épaule qui font la différence, la couronne grand-ducale pour le LGR et chiffre 109 pour le RIR :

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_ri11

Ci dessus, normalement RIR, on voit les Litzen de "Leib" qui ont été décousues mais ci-dessous les Feldrock sont strictement du LGR, mais avec les pattes au chiffre.

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_rj10

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_rj11

Et on termine par un réserviste-landwehrien, apparemment affecté à un bataillon sans le titre de Grenadier du RIR109, au vu de sa plaque d'infanterist.  Rolling Eyes  

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 109_ri12
Wink

Et c'est pour cela qu'on trouve pas mal de casque à pointe avec des plaques de réserve-Landwehr mais matriculés qu'au numéro d'active à la date par exemple de 1906.

Je reviens sur ce cliché extraordinaire !!!

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 M87_ph10

Merci Rheiny pour les précisions régimentaires et notamment pour la date du cliché, soit 1915.
On remarque à droite, une pointe à perlring Eigentum plus réglementaire après 1887, et surtout un casque M87 tout à fait incroyable encore 30 après son "abolition"... bounce  bounce  bounce
Je veux croire à un effet de la photo, les clefs M91 pouvant être prises pour les crochets M87. (sachant qu'à la garde, la visière M87 garde le jonc en métal.  Wink
atable  /super/  Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Worship_  bravo2/

/biere/
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Grausig13

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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptySam 24 Mar 2018 - 5:48

Baden Gefreiter, Lörrach, Bayern Koppelschloß.

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Baden_10
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HumanBonb




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MessageSujet: Re: Incohérence matériel Land à Land    Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 EmptySam 31 Mar 2018 - 15:59

Encore une curiosité avec cette photo d'un soldat Hessois équipé d'un casque badois /reflechi/.
Le revers de la carte aidera peut être un membre à nous en dire plus.

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Badois11

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Badois10

_________________________________________________________________________________________

Ugene Savoy a écrit:
Bonjour,

Dans les incohérences que pensez-vous du 108 dans les Vosges, enfin de Saxons équipés avec du matos du 108 !

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Img_0053

_________________________________________________________________________________________

ULANEN 67 a écrit:

Site de "drakegoodman".

Voici une photo d'un caporal "bavarois ", il porte un ceinturon avec une boucle "gott mit uns" surprenant  Shocked  Shocked

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 74338710

franck

_________________________________________________________________________________________

Ici un soldat Hessois avec emblème prussien, cela semble légion pour ce Land.

pascuan a écrit:
Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Hessoi10

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Quelques photos de soldats issus de régiments de Grenadiers avec casque ordinaire.

Michel84 a écrit:

Sans doute du GR 10.

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Img_ne11

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Img_ne12

...avec un aigle de la ligne

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 Img_ne13

Un autre cliché présentant des grenadiers avec casque de ligne : une quinzaine de grenadiers, cette fois, en photo d'extérieur donc pas de casques ni de tuniques prêtés par le photographe. Toujours la même patte d'épaule WR II, des litzens, des aigles de ligne et... en arrière plan un vrai casque de grenadier (enfin !).

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 G_3_gr12

Incohérence matériel Land à Land  - Page 2 G_3_gr13
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