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 La gamelle individuelle

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GARENNE
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MessageSujet: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMar 2 Fév 2016 - 13:57

La Gamelle modèle 1852



La gamelle individuelle  Dsc02221
(photo Kazh Du)

La gamelle permet au poilu de se nourrir, faire la cuisine ou transporter ses aliments. Cet ustensile accompagne le poilu partout ou il va, au front ou au repos.

En 1852 est adoptée une gamelle de forme ronde confectionnée en fer étamé, munie d'un couvercle relié par une chaînette s'accrochant à un des deux passants qui permettent de maintenir la gamelle sur le haut du havresac serrée par une courroie (fixée un peu en arrière pour permettre le tir couché). On peut rencontrer des passants rivetés sur le bas de gamelle, mais aussi soudés.
Cette gamelle modèle 1852 est le modèle de la guerre 14, elle fait partie de la silhouette du poilu...et c'est avec celle-ci que part le piou-piou de 1914.

On s'aperçut très vite que la gamelle , en fer étamée, reflétait les rayons du soleil et l'ennemi repérait de loin les fantassins. C'est pourquoi on peut retrouver des gamelles peintes déclinées en de multiples coloris passant du noir au bleu-marine, du gris au bleu-ciel, moutarde aussi...

On rencontre aussi de nombreuses variantes, diverses formes d'emboutissage

Voici un extrait d'un cahier des charges paru au JMO et datant de 1896, concernant les vérification de ces gamelles. Les anses sont bien décrites comme étant fixées par rivetage :

La gamelle individuelle  1896_v10

Je dispose d'archives relativement étoffées concernant ces gamelles, leur description et les vérifications auxquelles elles donnent lieu.
Leur fabrication, à cette époque, se fait par emboutissage. Cependant, à propos d'un autre type de gamelle réglementaire en fer battu étamé, le choix entre emboutissage et agrafage est laissé aux fabricants, et ce, bien avant le début du conflit.

voici une gamelle m1852 attribuée au 2e Zouaves (collec. coutach)

La gamelle individuelle  2_0_co12

La gamelle individuelle  2_1368

La gamelle individuelle  2_2248

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photo du 402e RI (collec. Admin)
on peut observer 4 gamelles peintes en noir

La gamelle individuelle  Img_9118

La gamelle individuelle  Img_9119

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variante de fabrication : sur celle il faut noter l’arrête sur le coté de la gamelle et le crochet du couvercle qui n'est pas soudé mais qui traverse le couvercle...
La gamelle individuelle  4_0_15

La gamelle individuelle  4_1326

______________________________________________________________________________

une gamelle en aluminium (collec. bothrops atrox), avec son plat intermédiaire dépourvu de la petite mortaise permettant l'utilisation de la poignée amovible.

La gamelle individuelle  Gamell10

La gamelle individuelle  Gamell11

une gamelle 1852 "agrafée/soudée".

La gamelle individuelle  03710

Je suis, depuis bien longtemps, tout ce qui peut se dire, sur ce forum ou ailleurs, à propos de ce type de gamelles, moins fréquemment rencontrées que le modèle "standard", "général" disent les textes à partir du 18 juin 1918.
Je pense avoir découvert, en relisant un article d'Eric Dagnicourt paru dans le numéro 298 de "Militaria magazine" du mois de mai 2010, concernant l'équipement du gendarme en 1914, la période, approximative, de production de ce type de gamelles.
La page 66 de ce magazine comporte la photographie de 2 gamelles 1852, l'une emboutie et l'autre agrafée, ce qui serait bien banal si la gamelle "agrafée/soudée" n'était pas une gamelle de cavalerie dont le diamètre est de 163 mm pour l'exemplaire présenté.
Or, les gamelles de cavalerie cessent d'être règlementaires à compter du mois de juin 1914 comme l'atteste ce document rectificatif daté du 18 juin 1914 :

Sont fléchés en rouge les passages évoquant le remplacement de la gamelle de cavalerie par la gamelle d'infanterie.

La gamelle individuelle  18_jui12

La gamelle individuelle  18_jui10

La gamelle individuelle  18_jui11

Ceci signifie donc que la gamelle "agrafée" de cavalerie présentée par E. Dagnicourt ne peut être qu'antérieure au 18 juin 1918 et que l’appellation d'"ersatz" (beurk!) est injustifiée, voire totalement erronée !
Les techniques d'emboutissage commencent à voir le jour, d'après ce que j'ai pu lire, dans les premières décennies du 19ème siècle.
A cette époque, il semble que l'assemblement par agrafage de ce type d'ustensile soit la règle (j'ai, récemment, déniché un traité de ferblanterie, dont je vous posterai le lien, qui confirme ceci). Il est donc tout à fait plausible que ces gamelles nous viennent tout droit du second empire.
Les documents officiels de la fin du 19ème siècle ne font plus état que des techniques d'emboutissage (sauf un document, assez tardif, 1896, si je me souviens bien, laissant le choix au fabricant entre emboutir ou agrafer pour la réalisation d'ustensiles de campement).
A cette époque, les anses sont encore rivetées.

Je ferai des photographies plus nombreuses de mon exemplaire de gamelle "agrafée", notamment du mode d'assemblage de l'anneau du couvercle et de la chainette dont le maillage me parait propre à une certaine période.

PS : Voici un document daté de 1856 décrivant la fabrication (encore débutante) des ustensiles en fer battu étamé :

3 étapes : emboutissage des différentes pièces constitutives, étamage à chaud, assemblage et agrafage :

La gamelle individuelle  F9_hig12

La gamelle individuelle  F322_h10

Voici quelques photographies de l'exemplaire de gamelle agrafée que je possède :

La gamelle individuelle  00211

La gamelle individuelle  00413

La gamelle individuelle  00912

La gamelle individuelle  01211

La gamelle individuelle  01411

La gamelle individuelle  01711

La gamelle individuelle  01810

En dehors du mode d'assemblage par agrafage du corps et du fond, on relève plusieurs particularités :
- la chape de l'anneau du couvercle traverse ce dernier et ses deux "ailerons" se replient à l'intérieur, à la manière de ce que l'on observe sur le nécessaire individuel de campement de 1887,
- les anses sont rivetées,
- la chainette, différente de celles rencontrées sur les modèles de la fin du 19ème siècle et de la période de guerre, se retrouve, me semble-t-il, sur le nécessaire individuel "Bouthéon",

______________________________________________________________________________

variante de fabrication : elle a la particularité de ne pas être 'tronconique', et d'avoir une 'rayure' (bord) en bas... scratch  Aucun marquage, étamé à l'intérieur, (restes de) peinture gris(vert) foncé à l'extérieur...(collec. eparges)

La gamelle individuelle  Gam110

La gamelle individuelle  Gam210

La gamelle individuelle  Gam310

La gamelle individuelle  Gam410

______________________________________________________________________________

autre variante (collec. Cesabc)

A gauche, une gamelle "normale", diamètre (comme on l'a déjà vu plus haut) 15,5 cm; à droite, gamelle plus petite, diamètre 12,5 cm, dont la contenance est exactement la moitié de la grande.
Notez la fabrication identique : passants rivetés, forme de la chaîne ...
Quel peut être l'usage de cette gamelle? Enfants de troupe? Bataillons scolaires?

La gamelle individuelle  Dsc09310




Le plat de la gamelle



voici l'"acte de naissance" de ce plat, le 10 mars 1916. Il ne prévoit qu'une taille unique, adaptée à la gamelle "du modèle général" :

La gamelle individuelle  10_mar10

Le modèle du 10 mars 1916 :

La gamelle individuelle  02510

La gamelle individuelle  03210

La gamelle individuelle  03410

La gamelle individuelle  035_co10

La gamelle individuelle  03810

J'ai mis en ligne quelques images de cette gamelle afin d'apprécier les différences existantes par rapport au modèle agrafé, en dehors du mode de construction.
La chainette, particulière aux modèles de la fin du 19ème et du début du 20ème, le mode de fixation de la chape de l'anneau du couvercle et la fixation des anses, lesquels sont directement soudés...

Certains plats n'ont pas de fente pour le manche, certainement car il a dû s'écouler quelques mois entre l'introduction du plat et celui du manche

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Un plat sans fente (collec. epages), en métal embouti, avec matricule, 2390 - 15, et fabricant 'LE FANG Fils - Paris - 108 R.VIEILLE du TEMPU'

La gamelle individuelle  Gam510

______________________________________________________________________________

Une photo de soldats du 298e RI (collec. Admin)
On peut y observer un panel de gamelles et de plats

La gamelle individuelle  Img_9115

La gamelle individuelle  Img_9116

La gamelle individuelle  Img_9117




La Gamelle de Cavalerie



post de bothrops atrox

Voici, extraits du cahier des charges de 1896, 2 tableaux comparatifs des dimensions des gamelles individuelles d'infanterie et de cavalerie :

La gamelle individuelle  1896-c10

je me suis replongé dans l'ouvrage de Jacques Sicard et François Vauvillier consacré aux chasseurs d'Afrique et ai découvert que la différenciation entre les gamelles de cavalerie et celles d'infanterie a pris fin en 1914 au bénéfice de ces dernières.
François Vauvillier avance même la date du 18 juin 1914, page 22 de son ouvrage, en ces termes : "A la même date, la gamelle individuelle spécifique des troupes à cheval est remplacée par la gamelle individuelle de l'infanterie."
Il semble donc logique qu'il n'ait pas été décrit, en 1916, de plat intermédiaire adapté aux gamelles de cavalerie.
Ceci ne veut, bien sur, pas dire qu'on a cessé d'utiliser les gamelles de cavalerie existantes à cette date.

Je pense avoir, enfin, mis la main sur une de ces mystérieuses gamelles de cavalerie. Elle était, d'ailleurs, proposée comme telle par un vendeur du net qui connaissait apparemment bien les caractéristiques dimensionnelles de cet ustensile.
"In vivo", la différence apparait nettement. Le test de préhension préconisé par le membre "cavalier" est, effectivement, significatif.
Cela mis à part, elle est identique aux modèles d'infanterie.
Sur l'exemplaire que j'ai acquis, les anses sont rivetées.

J'ai réalisé très rapidement, à réception, quelques photographies, avec, pour comparaison, la première gamelle qui se présentait. Elle est pourvue de son plat introduit en 1916, ce qui fausse un peu la comparaison des hauteurs de l'une et de l'autre gamelle. Rappelons que ce plat n'a jamais été fabriqué pour les gamelles surdimensionnées de la cavalerie, déjà supprimées lors de son adoption.

Voici quelques clichés rapidement réalisés, en attendant une présentation "plus soignée". La différence est moins perceptible sur les photographies que la gamelle en mains...
La gamelle de cavalerie est à droite :

La gamelle individuelle  00511

La gamelle individuelle  00412

La gamelle individuelle  00311

quelques données chiffrées, concernant cette gamelle, qui confirment qu'il s'agit bien de la gamelle individuelle de cavalerie (en comparant avec les textes postés plus haut) :

La gamelle individuelle  00110

la gamelle d'infanterie, à titre de comparaison :

La gamelle individuelle  00612

à nouveau, la gamelle de cavalerie :

La gamelle individuelle  00911

La gamelle individuelle  01110

La gamelle individuelle  01310

La gamelle individuelle  01510

Dernière image et derniers chiffres :

La gamelle individuelle  018_310

Cette gamelle de cavalerie pèse 600 grammes (l'étamage est assez important) et contient un peu plus de 1600 millilitres.
Pour comparaison, une gamelle, sans plat, prise, au hasard parmi celles que je possède, pèse 428 grammes et une autre, avec plat, 534 grammes.




Les gamelles de circonstance



En 1914-15 nombre de soldats sont équipés à la hâte de gamelles dites "ersatz" il s'agit de gamelles de modèles qui n'étaient normalement plus en service en 1914 ou des modèles d'essai n'ayant pas été validés. Effectivement dès 1903 le ministère de la guerre se penche sur l’allègement de l'équipement du fantassin et l'effet camouflant des uniformes, ainsi seront confectionnées des gamelles en aluminium aux formes spécifiques (l'alu étant moins lourd que le fer).
En 1904 le 104eme régiment de ligne fait l'essai d'une marmite individuelle en aluminium.
En 1906 les 102eme et 103eme de ligne continuent les essais d'ustenciles en alu.
Les 26eme et 131eme continuent l'expérimentation durant les manoeuvres de 1907, et que les 4eme, 82eme, 113 et 131 en 1908.
En 1911 on abandonne le programme d’allègement...
Néanmoins comme dit précédemment on retrouvent parfois ces gamelles en alu au début du conflit.

gamelle d'essai en aluminium peint en noir (collec. coste)

La gamelle individuelle  13_0_c25

______________________________________________________________________________

autre exemplaire (collec. Lestat)

La gamelle individuelle  Lestat10

______________________________________________________________________________

gamelles d'essais trouvées sur positions francaises de 1914-15 (collec. lebel02)
mais le sol de l'artois épargne pas l'alu
seul marquage sur l'une un C sur l'autre un rond avec un C dedans

La gamelle individuelle  Dscn8715

______________________________________________________________________________

gamelle d'essai (collec. Stabs) en aluminium de la maison JJ Carnaud avec ses poincons de contrôle et ce qui semble être deux noms de soldats gravés plus un matricule, mais pas d'indication de régiment :
(?)erot
DavidA 5979

La gamelle individuelle  16_0_s19
La gamelle individuelle  16_188
La gamelle individuelle  16_271
La gamelle individuelle  16_351
La gamelle individuelle  16_439

______________________________________________________________________________

photo avant 1914 montrant cette gamelle en alu (collec. Admin)

La gamelle individuelle  17_0_a12

__________________________________________

photo prise en 1910 du 131e RI, avec gamelles et bidons d'essai en alu

La gamelle individuelle  Img_9113

La gamelle individuelle  Img_9114

__________________________________________

carte postale
La gamelle individuelle  Img_9120

__________________________________________

carte postale avant-guerre sur les essais de la tenue Réséda, le soldat port le bouthéon 1887 (collec. Admin)

La gamelle individuelle  Img_9111

La gamelle individuelle  Img_9112

______________________________________________________________________________

modèle de gamelle utilisée en début de guerre (collec. Simon)
Il s'agit du "bouthéon" individuel modèle 1887

La gamelle individuelle  2remvl10

photos tirées du livre de Moreau Nous étions des Hommes

La gamelle individuelle  2u7sr610

La gamelle individuelle  20f2fd10

La gamelle individuelle  28slu010

un lien vers ce bouthéon individuel http://histoiremilitaria2.discutforum.com/t2331-gamelle-collective-et-boutheon

_________________
site à voir https://histoiremilitaria2.1fr1.net/


Dernière édition par Admin le Sam 18 Mar 2017 - 14:23, édité 1 fois
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GARENNE




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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyLun 16 Jan 2017 - 21:18

Bonsoir,

Je poste ici une information intéressante concernant le marquage des ustensiles en aluminium.

l'information émane de killer2lamor via ce texte:

La gamelle individuelle  Gamell14
La gamelle individuelle  Gamell15

Exemple de marquage sur une gamelle d'essai en aluminium ayant vu le front en 14/15:

La gamelle individuelle  Gamell16

La gamelle individuelle  Gamell17

(poste d'origine: https://lagrandeguerre.1fr1.net/t98771-marquage-sur-gamelle-francaise)

Cordialement, Garenne.
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Guiguius

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MessageSujet: Gamlles Françaises Barbouillées   La gamelle individuelle  EmptyMar 17 Avr 2018 - 19:44

Bonjour à tous

Je ne sais pas si il existe déjà un dossier consacré aux gamelles modèle 1852 mais je contribue en vous présentant ces 2 modèles peints en vert et marron
J'espère qu'ils vous plairons !


La gamelle individuelle  Img_2915
La gamelle individuelle  Img_2917
La gamelle individuelle  Img_2918
La gamelle individuelle  Img_2916
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Lestat

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMer 18 Avr 2018 - 9:22

Très sympatique.

Ces barbouillages vert/marron montrent une réutilisation dans les années 30-40.
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Guiguius

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMer 18 Avr 2018 - 10:15

Bonjour Lestat
Merci pour votre réponse
Cette pratique ne se faisait elle pas aussi en 14-18 ?
Il me semble avoir déjà vu des photos d'époque montrant des gamelles repeintes pour cacher leur aspect brillant

Guillaume
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champals

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMer 18 Avr 2018 - 17:06

salut
effectivement en bleu horizon , bleu nuit et probablement en moutarde (bien que jamais vu pour ma part)
a+
bruno
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Lestat

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMer 18 Avr 2018 - 17:18

Guiguius a écrit:
Bonjour Lestat
Merci pour votre réponse
Cette pratique ne se faisait elle pas aussi en 14-18 ?
Il me semble avoir déjà vu des photos d'époque montrant des gamelles repeintes pour cacher leur aspect brillant

Guillaume

Cela se faisait, mais en bleu horizon. Probablement en moutarde pour les troupes d'Afrique, mais je n'ai pas souvenir d'en avoir déjà vu. Les teintes vertes et marrons soutenues des vôtres sont typique de la campagne de 39-40, où beaucoup de matériel de 14-18 à été utiliser pour équiper les régiments mis sur pied.
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyMar 7 Avr 2020 - 20:55

bonsoir, la gamelle en aluminium pour Pâques 1916 disponible aux dimensions réglementaires ... donc à ne pas prendre pour un ustensile d'essai!

La gamelle individuelle  00611

La gamelle individuelle  00511

/biere/


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bothrops atrox

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MessageSujet: pour sourire un peu...   La gamelle individuelle  EmptyVen 8 Mai 2020 - 11:12

Bonjour,

J'avais, dans la mouture initiale de ce sujet, présenté la version "cavalerie" de cette gamelle modèle 1852.
Celle-ci étant de dimensions supérieures à celle de l'infanterie, la question que j'attendais avec impatience fut posée par un des administrateurs ; "pourquoi la gamelle de la cavalerie était-elle plus grande que celle de l'infanterie ?"?
L'occasion était décidément trop tentante et la réponse fusa immédiatement ; "parce qu'elle devait contenir, aussi, la ration du cheval!!! Very Happy Laughing Razz "
Je complète cette réponse grace à Edouard DETAILLE, en images (CP n&b m'appartenant) :

La gamelle individuelle  Ed-60011
La gamelle individuelle  Ed-60010


En espérant que cette digression vous aura amusés...

En couleurs, c'est pas mal non plus :

La gamelle individuelle  D2e02410
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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyVen 8 Mai 2020 - 15:35

Bonjour Bothrops,
Merci pour ce beau hussard de Detaille
Mon grand-père m’a raconté avoir souvent partagé un biscuit ou un quignon de pain avec son cheval, mais ce qui était nourriture pour le cavalier n’était qu’une friandise pour le cheval..
En parlant de gamelle, avez vous croisé l’étui de gamelle de cavalerie ? Moi jamais!
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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyVen 8 Mai 2020 - 15:39

Bonjour heritier,

je n'ai jamais croisé cet étui, moi non plus Crying or Very sad
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Artilleur

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyVen 8 Mai 2020 - 15:46

Bonjour à tous,

Modeste contribution avec cette photo d'avant-guerre où l'on aperçoit une gamelle d'essai

Cordialement Smile

La gamelle individuelle  Sans_t41

La gamelle individuelle  Captur40
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Metz
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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyLun 1 Mar 2021 - 18:23

Post de killer2lamor

Arrivée d'un couvercle d'essai pour "demi gamelle" d'une contenance d'un litre et demi (qui me semble être celle visible sanglée au dos du soldat sur la photo issu de l'ouvrage de messieurs Mirouze et Dekerle).

La gamelle individuelle  24_0_k13

Il est bien marqué au 131 RI aussi j'ai récupéré auprés d'un ami le fond présenté un eu plus haut, refait une anse, un peu de débosselage pour assembler les deux pièces et voilà un ensemble cohérent, le pontet du couvercle a été percé pour recevoir la poignée amovible (apparue je pense en 1916 avec le plat de gamelle 1852). La gamelle d'essai a donc eu une longue existence! je pense que manger dans une gamelle en alu doit être plus agréable que dans du fer étamé et les soldats qui en étaient dotés devaient y tenir.
Sinon j'ai fait aussi une photo d'une gamelle d'essai "classique" qui n'est pas régimentée sur les pontets( (celle de droite(dépareillée) est marquée au 46 sur les deux éléments) mais dont le propriétaire a gravé les 2 éléments " Philibert Dartigoueyte - Bayonne - 586 - 37 RGT", le marquage du régiment est à peine visible mais je pense que c'est bien 37.

La gamelle individuelle  24_141

La gamelle individuelle  24_233

La gamelle individuelle  24_327

La gamelle individuelle  24_423

La gamelle individuelle  24_520


__________________________________________


la famille des gamelles J-J-CARNAUD est réunie

La gamelle individuelle  24_618


__________________________________________


demi gamelle et brelage modifié au 131 RI, le couvercle de la demi gamelle semble ne pas avoir de décrochement sur le pourtour!

La gamelle individuelle  24_717

La gamelle individuelle  24_817


__________________________________________


une nouvelle photo du 131 en chambrée avec 3 petites gamelles d'essai (le couvercle semble lisse et sans pontet) dont une sur l'étagère avec un beau marquage du 131 en gros caractères comme les exemplaires de terrain observés pour le moment.


La gamelle individuelle  24_915

La gamelle individuelle  24_1012

______________________________________________________________________________

Post de Eric

Voici une photo déjà présentée sur le forum, tous ces hommes portent la "demi gamelle". Cette photo est datée 1911.

La gamelle individuelle  25_0_e11

La gamelle individuelle  25_133

______________________________________________________________________________

Post de jojo

Une autre gamelle du 131

La gamelle individuelle  25_229

La gamelle individuelle  25_319

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
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garau

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyLun 24 Mai 2021 - 21:30

Ma gamelle d'essai :

La gamelle individuelle  20210546
La gamelle individuelle  20210547
La gamelle individuelle  20210549
La gamelle individuelle  20210548
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Laurent

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyDim 17 Juil 2022 - 15:39

Bonjour

Une récemment rentrée, peinte en gris artillerie

Laurent

La gamelle individuelle  Img_2111

La gamelle individuelle  Img_2110

La gamelle individuelle  Img_2113
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majkejevrosime

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MessageSujet: Re: La gamelle individuelle    La gamelle individuelle  EmptyDim 2 Juil 2023 - 14:19

Une gamelle peinte en en Gris de fer bleuté ou en bleu chasseurs

La gamelle individuelle  20230712
La gamelle individuelle  20230710
La gamelle individuelle  20230711
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