GUIDE : LES JUGULAIRES M91/95/15: modèles,diversités de fabrication, et copies

Merci Victor...joker pour le cuir...mais je te fais observer que je ne l'ai pas mis en cause...juste ce que je croyais une couture non conforme. Effectivement les rivets ne sont pas un montage initial
Pour les passants et la clef de tourillon, il s'agit d'une légère variante, ou l'axe est un peu plus conséquent mais toujours sur un plan bien plat, quant aux clefs, un photo recto-verso me permettrait de la classer dans l'une ou l'autre variante, celle très bien reproduite, et l'autre à grand pontet de passant.
et merci encore

Je te fais çà sans soucis mais pour le début de soirée
J'ai toujours eu un doute sur le cuir mais au final même si il est bon, il a était bidouillé

Que veux-tu dire par non conforme ? au niveau des points ou l'espacement qu'il y a pu y avoir entre l'axe et la couture quand s'elle ci était cousue ?

Re,
non conforme pour la boucle que j'ai dessinée en rouge sur la photo, l'axe est bien trop "lache".  
Par contre ta très belle photo que je remets ci-dessous est magnifique, elle prouve que ton cuir est bon, et c'est une très belle démonstration de ce que j'ai avancé sur les coutures  dans les pages au dessus.  



-En rouge, les anciennes coutures d'origines, on remarquera, le trou carré, qui correspond aux bons vieux stylets de cordonnier pour couture "Hermes ou Vuiton un détail...carré
-En jaune, l'ancien sommet de boucle autour de l'axe...si tu images les deux coutures l'une face à l'autre, tu verras que l'axe n'avait pas de jeu  c'est mathématique...c'est pour celà que l'autre couture est "sur" l'axe, et que l'autre tête de rivet...est dans la nature...



On notera aussi que les bons modèles rivetés...n'étaient pas (aussi) collés...
Un bon point pour le "restaurateur", qui a quand-même pris le soin de peindre le métal en gris, car je n'ai vu que des copies en métal nu pour l'instant.
ET ENCORE UNE IMMENSE RECONNAISSANCE A TOI VICTOR, tes photos sont inespérées, quant à la couture. Je n'aurais jamais espéré en trouver une comme ceci. A croire aux miracles célestes lorsque Moïse prêcha dans le désert...

En fait, tu as l'inverse de certaines de mes reconstitutions de jugulaires M95 en laiton :
-tu as un bon cuir d'époque sur des passants et clefs contemporains...
-et moi j'ai (parfois) un cuir contemporains sur des passants et clefs d'époque...

Bien à vous...

Bonjour,
sur un nombre de (mes) jugs M95, je crois observer que l'extrémité du retour du cuir près de la boucle est 'aplati', c'est à dire pas coupé droite. je pense que cela était fait pour reduire l'épaisser du cuir de la jug inférieur. Des avis?

Bravo René, une très belle observation...affinée...dans le 'macro". Encore un petit détail que je gardais pour moi !!! Il s'agit d'un petit "tour de main " de l'homme de l'art de l'époque, un détail probant...comme les trous faits avec l’alène , et pas avec un poteau télégraphique ou une Hilti...
Pour être complet sur ce tout petit point : ce biseau ne se faisaient que sur les cuirs épais, pour éviter (même principe que l'axe décalé vers l'arrière) une surépaisseur brutale, le retour vient mourir en douceur contre la partie "aller". En outre comme pour la couture proche de l'axe, celà permet d'éviter de se retrouver avec 3 épaisseurs d'un côté et une seule de l'autre!!! On réduit à deux ou deux et demi  Ceci n'était donc pas utile sur les cuirs fin "ersatz" et c'est le genre de détail sur lesquels ne s'arrête pas les faussaires... ou bricoleur du dimanche.  C'est vrai que celà n'a pas un grand intérêt...sauf pour orienter parfois un doute dans un sens ou dans l'autre...rajouté au faisceau d'autres observations...ce que je n'arrête pas de dire...
Merci à toi pour cette contribution contructive !

Sur ce seul point précis, ainsi que sur la couture, il faut malgré tout être clair... ce qu'Eparges nous montre supra, c'est l'archétype de ce qui sortait neuf, de chez les fournisseurs de l'époque, conformément aux "Probe". Comme je l'ai dit, en cas d'échange du cuir, à l'arrière des tranchées, dans les garnisons etc...il est fort possible que le "fourrier" du coin, et que le Landser au fond de sa cania, aient travaillé avec les moyens du bord et son tour de main perso. Mais encore une fois, c'est la succession des observations qui permet de se forger une idée...voire une certitude.

D'ailleurs sur cette bonne jugulaire comme sur les autres, le cuir enserre tellement bien l'axe, qu'on a du mal a voir le désaxage, sauf lorsque le cuir est racorni par le temps et laisse apparaître le T. Bon ce n'est pas toujours aussi serré...

Je rebondis sur cette affaire de bout de cuir...qui part en sucette...

Voici un "détail" d'une ceinture... pour services administratifs français, en stock actuellement chez les "fourriers" Ce "détail" se trouve sur une bonne ceinture fabriquée par un établissement français, avec une qualité qui a fait l'objet d'un contrat et d'une réception quant au modèle-étalon.  



Le genre de "détail" que vous ne verrez pas sur des ceintures proposées en journée à Clignancourt, par des "boubous" que vous retrouvez après 17 heures, joueurs de Bonto dans les bouches de métro à Barbès.
En vous souhaitant...

Thierry,

tu passeras à la maison voir de plus près ces jugulaires autour d'une mousse ou d'un café.
Et tu m'expliqueras plus en détail.
J'avoue que je pourrais te parler des heures des différences entre un Feldfernsprecher 16 Typ A et le FF16 Typ B mais la jug, c'est pas vraiment mon truc.
Je suis surpris de ton verdict mais pourquoi pas, je suis ouvert.

Eric

Voila les photos, d'une des clefs et d'un passant

Désolé, difficile de faire mieux sans lumière naturelle









Clovis : c'est a moi de te dire merci, car c'est grâce a ton travail que j'apprend a faire les différences et donc d’éviter les mauvaises suprises

Bonjour Victor,

Bien content d'avoir pu contribuer à ce sujet...pour le moins délicat...Pour résumer, on a quand même des observations sur le travail d'époque, qui ne sont pas les mêmes que sur la production contemporaine, mais les différences sont parfois tenues.
J'en ai assez dit sur les passants, je ne vais que m'attarder sur ce modèle de copie de clef de jugulaire:

Bien que très bien faite, et ici bien "patinée"   cette clef montre le pontet-passant pour le cuir un peu trop surdimentionné comme surligné en rouge sur la photo à fond jaune. Ce petit défaut, a pour conséquence de montrer un espace entre le sommet du pontet et la pointe pour l'ergot réduite d'un tiers à la moitié, par rapport aux authentiques. Toutes les "fake" n'ont pas ce défaut...mais bien que le "pontet" n'est pas toujours strictement de même taille, on a jamais une telle surdimention sur les bonnes.



Sur les authentiques, y compris les M15, l'entre pointe-pontet n'est jamais inférieure à la longueur des 2 vecteurs de part et d'autres de la claire-voie pour le cuir.
Pour comparaison, avec un modèle des pages antérieures  



Et maintenant...prenez une feuille...interrogation écrite :  CONTRÔLE DES ACQUIS :
Sachant ce que vous êtes sensés avoir appris, et au vu de cette clef de jugulaire, dites si pour vous, cette pièce est authentique ou pas. Développez, argumentez...vous avez une minute...



Bon courage à tous.

CLOVIS 57 a écrit:

Et maintenant...prenez une feuille...interrogation écrite :  CONTRÔLE DES ACQUIS :
Sachant ce que vous êtes sensés avoir appris, et au vu de cette clef de jugulaire, dites si pour vous, cette pièce est authentique ou pas. Développez, argumentez...vous avez une minute...

Bon courage à tous.

Cloclo, l´entre pointe-pontet est ici sensiblement égal à la longueur des 2 vecteurs de part et d´autre de la claire-voie pour le cuir Un cas limite...
Mais le cuir flotte un peu dans cette claire-voie...
Dans le doute, je dirais plutôt :

Rheinbaben

bonjour
bon je me lance pour moi copie ,passage cuir et passage ergot surdimensionnés
cdlt

Bonjour,
petite participation avec une jugulaire rivetée oui mais




Cordialement
Lanz

Salut les amis

Je viens de croiser un Saxon 15 sur l'abeille, une belle gueule ce pointu --> http://www.ebay.fr/itm/Casque-a-pointe-Saxon-modele-1915-feldgrau-14-18-Pickelhaube-WWI-german-/301951376415?hash=item464db45c1f:g:CRcAAOSwSclXLsq-

Clovis : pourrais-tu nous en dire plus sur les agrafes a la place des coutures des passants de jugulaire ?





Photos supplémentaires sur le lien ( pas d'autres photos de la jugulaire, si quelqu'un en demande je pense qu'elles auront leur place sur le sujet )

Victor59 a écrit:

http://www.ebay.fr/itm/Casque-a-pointe-Saxon-modele-1915-feldgrau-14-18-Pickelhaube-WWI-german-/301951376415?hash=item464db45c1f:g:CRcAAOSwSclXLsq-
Clovis : pourrais-tu nous en dire plus sur les agrafes a la place des coutures des passants de jugulaire ?

Ce type de rivet est à rapprocher du modèle que j'ai montré ici en milieu de page 1.    Ce type de rivet fendu, n'a rien de réglementaire sur une jugulaire allemande. On est plus près du système pour Brodie, et des rivets de maroquinerie anglais.  

En outre, des garnitures en fer brut, qui n'ont jamais vu de traitement... si c'est le cas. Je ne vois pas de déport de l'axe   , mais là encore il faut absolument un photo macro...sur celles qui sont en ligne, je ne peux honnêtement que dire "joker".  J'ai pu photographier à Ciney une belle copie, je mets les photos en ligne le plus vite possible.  

Rheinbaben a écrit:

Cloclo, l´entre pointe-pontet est ici sensiblement égal à la longueur des 2 vecteurs de part et d´autre de la claire-voie pour le cuir    Un cas limite...
Mais le cuir flotte un peu dans cette claire-voie...
Dans le doute, je dirais plutôt :  

J'avais rendez-vous avec son éminent détenteur.... ce dimanche à Vincey 88, j'avais un "deal" avec lui, je lui ai dit :
-Si c'est une copie tu me payes un verre.
-Si c'est une authentique, je paye LA TOURNEE GENERALE !!!
C'est dire si j'étais sûr de moi....il m'a payé deux bières...

En toute honnêteté, il n'y croyait pas, car se rappelait des conditions d'acquisition...sauf que quelqu'un lui a rappelé, qu'il l'avait prêté plusieurs semaines ou mois, à un collectionneur, pour une exposition...et non seulement il se retrouve avec une jugulaire copiée...mais "l'ami de confiance" lui a même échangé sa bonne Reichskokarde, pour une "fake"...
Il a perdu un "faux ami", mais nous sommes réconciliés sur le sujet...

Pour Lanz, plusieurs questions pour répondre

Les rivets sont ils en laiton ou en fer légèrement oxydés. Il me faudrait une photo de l'autre côté, le côté que je je vois ne me fait pas  bon effet, ces rivets ressemblent au modèle encore actuellement en laiton, en usage pour les fabricants de ceinture.

Les garnitures me semblent en laiton, je ne vois pas si l'axe est un peu décalé ou non.

Bonjour Clovis,
les rivets sont en laiton,les axes sont légèrement décalés (un est très mal embouti) plus large d'un côté que de l'autre !
Les garnitures sont en laiton et la jugulaire est dans un jus .....
Une autre question : Pourquoi réaliser une copie avec deux rivets  
Lanz

Re,
j'ai une bonne impression dans l'ensemble...il n'y a que les rivets qui m'interpellent. Toutes les bonnes que j'ai vues avaient un seul rivet, qui est suffisant, de plus petite dimension, et surtout, jamais en 2 parties comme sur les rivets contemporain. Toujours en T unique, avec collet battu après  application dans le trou du cuir, sur le pied du T, alors que les modernes, sont sertis par emboutissage des T en tête bêche. Ici il me semble bien qu'on ait affaire au deuxième système. Dans le premier cas la tête est plus large que le collet battu. Mais simple "Joker" pour cette paire de rivets par attache et ça ne remet pas en cause ma bonne impression sur les garnitures métalliques.


Un collectionneur, me soumet cette jugulaire, en me disant qu'il sait...mais qu'il veut me tester. Il la sort de sa poche, me la montre, un coup d’œil recto-verso, 30 secondes d'observation
=> Ma réponse : "c'est une copie".  



La clef est parfaite, je cherchais un modèle M15 de copie non évidé...en voici un    Seul défaut, le métal est nu, jamais vu de traitement gris.  



L'arrière, comme souvent-toujours sur les copies, angles coupants, traces d'écrasement des mollécules en bordure.  

Mais cette analyse n'est pas suffisante, il faut poursuivre sur chaque élément :



Le cuir est parfait, mais trop neuf, trop souple et...il pue encore la "tannerie"   Très belle couture, à 4 points mais trop éloignée de l'axe, et à hauteur du bord du passant  



Voici en comparaison ce que donne un passant tout plat, et un axe décalé vers l'arrière et une couture proche de l'axe avec le retour de cuir coupé court, pour ne pas faire 3 épaisseurs derrière un bord de passant, et une seule de l'autre côté. (d'autant plus que le cuir est ici un peu trop épais).  



Sur les authentiques ce défaut est atténué, 1 épaisseur d'un côté et 2 de l'autre.


Et le cuir est moins proéminent sur l'axe, car 1 épaisseur ou 1,5 au lieu de 2.
=> Sa réponse : Oui c'est une copie achetée 20€ dans une bourse en Allemagne.  


Ma conclusion perso sur le business que génère cette "production" officiellement destinée à la reconstitution, ou la restauration de pièce authentique sans s'accaparer pour celà la qualité d'authentique.
MIEUX VAUT INVESTIR 20€ DANS CETTE COPIE, A VIEILLIR SOIT MÊME, QUE 200 APRES "PATINE" EFFECTUEE PAR UN AUTRE !!! Certes, à 20€, tu as une certitude, à 200...un simple doute....

Une autre, les prix ont un peu augmentés en 2019...25€... sur certaines bourses "Militaria" ...







En fer brut, heureusement ... encore avec les même défauts, identifiants une "reconstitution" même après vieillissement...


Après m'être '"passionné" pour les jugulaires authentiques...je m'intéresse maintenant aux "fake"...

http://www.ebay.fr/itm/WW1-German-Helmet-Chinstrap-Steel-Parts-Stahlhelm-Black-Leather-WWI-M16-M17-/131474649112?hash=item1e9c7ff018

http://www.ebay.fr/itm/WW1-German-Helmet-Chinstrap-Brass-Parts-Stahlhelm-Brown-Leather-M16-M17-Casque/131498803434?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091512%26meid%3D2473d57dbf59467384e42ccb0ce070a7%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D7%26sd%3D131474649112

Ces reproductions sont très bien faites, et vous remarquerez ci-dessous qu'elles n'ont pas toutes les mêmes défauts...parfois certains, et parfois pas. L'axe n'est pas décaissé, la couture est pas mal mais le fil est un synthétique... ici le pontet de passant du cuir sur la clef de tourillon est parfait.









23€ à l'état neuf... sous blister.



et pour une dizaine d'€ de plus, même pas besoin de la patiner....y'a plus qu'a la vendre 200€ !!!  

Le conseil du jour:
N'achetez une jugulaire M91-95-15, 200€ que si vous êtes certains de son authenticité...
Dans le doute...achetez une "fake" à un vingtaine d'€, et laissez tremper une semaine dans de l'eau salée.  Si le résultat vous convient, achetez-en 10 pour le prix d'une et "retapez" tous vos casques orphelins, puis...retour sur investissement...vendez la mieux réussie 200€...mais pas sur H.M.!!

Vous pouvez encore optimiser votre performance en profitant des promotions, des soldes, ou en tirant le prix vers le bas en faisant un achat groupé, en vous associant en groupement d'achat etc...  

Thierry, là tu pousses au vice.Mais c'est tellement vrai.

Merci d'avoir identifié ma jug (et cocarde) comme copie.
A l'avenir, il n'y aura plus aucun prêt pour quelque expo que ce soit.

Eric

Merci Eric, j'ai pu te démontrer que je n'étais pas dans les "enfantillages"... Mais je comprends les réactions des membres qui ont été incrédules et surpris dans un premier temps. En ce qui te concerne, il n'y avait que toi qui pouvait avoir la bonne explication, moi je n'avais que l'observation visuelle du moment.
Les nouvelles photos du site que je viens de découvrir sur le net, sont très bien détaillées, les vendeurs ne se cachant pas qu'il s'agit de "reconstitutions", et voulant justement vanter la perfection de leurs reproductions. Elle permettent de comparer et de remarquer que les détails sont ténus.

CLOVIS 57 a écrit:

MIEUX VAUT INVESTIR 20€ DANS CETTE COPIE, A VIEILLIR SOIT MÊME

Cloclo,

Absolument pas d´accord du tout sur ce principe
Pour moi, une jugulaire copie n´est exclusivement utilisable que pour le reenactment, à la rigueur pour compléter provisoirement un casque orphelin en attendant de trouver une authentique. Elle doit rester reconnaissable, je trouve que celà devrait faire partie d´une charte des collectionneurs sérieux! Vieillir une telle jugulaire n´occasionne que des problèmes, car seul la personne ayant vieilli la jugulaire le sait. Même si cette personne est honnête, les vrais problèmes se généreront lors de la mise en vente de sa collection, une fois que le collectionneur ne sera plus. Nous aurons alors affaire à des bombes à retardement chroniques et dans quelques décennies, qui sera alors capable de trouver le bon arbre dans cette jungle?

Pour moi, une simple question d´éthique, de purisme, de respect de l´objet et d´approche de la collection. Quand on ne dispose pas de la somme nécessaire pour se payer une bonne jug, soit on ne collectionne pas le pointu, soit on essaye d´être patient en économisant pour une bonne en ne dépensant pas plusieurs dizaines d´euros pour de la daube, soit on achète que complet et le plus sûr possible en analysant l´objet sous toutes ses coutures. La qualité a un prix,mais malheureusement la daube aussi. Et la fourchette de prix entre ces deux domaines a malheureusement de plus en plus tendence à se rapprocher ces derniers temps, car de moins en moins de personnes analysent vraiment l´objet sérieusement et de plus en plus de collectionneurs complètent leurs casques avec des repros qui sont de mieux en mieux réalisées et vieillies. Certes la collection n´avancera que lentement, mais le plaisir du véridique est irremplacable, incontournable et incomparable!!!!

Ce plaidoyer peut paraître sévère, voire hautain, j´en suis conscient, mais qui désire collectionner par vraie passion de l´Histoire, doit, à mon avis, se soumettre à certaines règles éthiques.

Rheinbaben

Salut Rheiny,
il fallait évidemment prendre mes dires au second degré. Toute l'idée était absolument sarcastique.  
C'était simplement pour inciter les futurs acheteurs à être extrêmement vigilent, sur l'étonnant "patinage" que l'on peut trouver sur de belles copies à s'y méprendre. A 20€, en blister, à l'état neuf,  le risque est moindre, et on sait ce que l'on achète.  200€ n'est pas un gage d'authenticité. malheureusement.
On est bien d'accord Rheiny, je montrais juste le cheminement d'une belle copie à 20€ pour la faire passer à 200, et pour expliquer pourquoi cette possibilité n'est pas à écarter, et aussi pourquoi, au bout de la "transformation" il peut y avoir méprise et confusion.!
Pour expliquer aussi, l'aspect lucratif qui peut inciter à la mauvaise foi...lorsque la "copie" sort du circuit de production qui les vends comme copie.
Sur mes jugulaires, je sais quels cuirs j'ai du changer par obligation (cuir trop sec, absence de jugulaire etc... et même si je les patine un jour, je ne cacherai pas ce "détail", pour l'instant elles ont toujours leur apparence "neuve".  (Mais les garnitures sont bien d'époque !!!).


Il est clair que les marchands de reproductions "honnêtes" ne sont nullement critiquables...ce sont les "faussaires", bricoleurs du dimanche, patineurs patentés...mais tentés...par la cupidité et la spéculation qui sont à fustiger.    


 Bravo pour ta réaction,  qui ne m'étonne pas, et que je ne peux qu'aduler...
mais tu me déçois... tu me prêtes un esprit malsain...  alors que tu connais ma tendance au sarcasme et au caustique.

CLOVIS 57 a écrit:

mais tu me déçois... tu me prêtes un esprit malsain...  alors que tu connais ma tendance au sarcasme et au caustique.

Alles gut, Cloclo  

Tes exposés acribiques concernant la différenciation entre les pièces authentiques et les fake te mettent hors de tous soupcons! Je n´ai pas mis en cause un millième de seconde l´intégrité et l´honnêteté qui sont tiennes et pour lesquelles tu es connu et respecté ici, et pas qu´ici

Bien sûr que je suis  habitué à ce trait de caractère  caustique  Tu es le barde du forum

J´ai moi-même commencé la collection des pointus au détriment de la qualité (matérielle et historique), en achetant des pièces incomplètes, pensant les compléter un jour en faisant des économies. Celà n´a été qu´ un labeur de Sisyphe et un retour de boomerang, car les pièces détachées sont inflationistes et elles ne passent que très rarement à 100% dans leur ajustement et dans leur homogénéité d´optique et de patine...De plus, il faut analyser chaque pièce. Mais surtout: l´authenticité historique propre à l´objet a disparu. Les casques sont, certes, réglementairement corrects, mais ce ne sont plus que des hybrides n´ayant pas connu l´Histoire sous cette forme actuelle. Impossible, pour moi, de pouvoir éprouver de la satisfaction devant ces "reconstitutions", même si elles sont parfaitement réglos

Un casque complet avec bon pédigré (si si, il y en a encore, mais ils sont rares) est bien plus facile à analyser que les pièces détachées seules du fait de l´interaction d´homogénéité de patine et d´optique des différentes pièces sur le même casque. Cette interaction, tu ne l´as pas lors de l´acquisition de pièces détachées. Et sur un bon casque avec provenance, tu peux sentir littéralement que les pièces sont nées et ont vieillies ensemble. Le feeling

Mais bon, Suum Cuique
Je comprends ceux qui ne veulent pas collectionner le pointu. C´est un terrain très marécageux

Rheinbaben

Bonjour,
Je sens les membres frileux à nous montrer leur jugulaire, je me lance donc bien que ce ne soit pas "mon thème".

On commence avec un casque M95 du IR98 ( Metzer Infanterie-Regiment Nr. 98 ).






Voici sa jugulaire de face :












Le revers de cette dernière :












Quelques vues détaillées supplémentaires :










Bonne journée à tous et merci par avance des avis qui pourraient m'être donnés.
Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Voici la jugulaire de mon JR 127



détail des passants et des coutures









Chris

Bonjour Chris39, bonjour HumaBomb

vos deux jugulaires sont parfaites,  je vois que vous avez bien compris les endroits à détailler...
Merci pour ces belles photos "macro", et pour votre contribution à ce post.  

je me permets de reprendre la belle photo de HumanBomb  


On voit très bien le détail de la boucle, plus ou moins serrant l'axe, mais avec la couture toujours dans le rectangle du passant, jamais sur le côté du passant, voire au delà.  

A observer, aussi, le détail soulevé par Eparges   soit le plus ou moins affinement du cuir au delà de la couture, un détail qui ne se pas toujours sur les authentiques, mais jamais sur les copies.  




et cette photo d'un passant M91-95 montre bien, que si cet axe n'est pas décalé, il n'est pas "plan" au niveau du T.  
Ce modèle est typique des M91 et M95 en laiton, la section des vecteurs est ovale, je pense à du métal "coulé". Les modèles 15 en fer, fabrication de guerre, sont moins typiques, mais tous les passants assurément authentiques que j'ai pu voir n'ont jamais le T, plan au niveau de l'intersection de l'axe et du cadre. 0r c'est souvent/toujours le cas sur les copies pour l'instant.

CLOVIS 57 a écrit:

 
On voit très bien le détail de la boucle, plus ou moins serrant l'axe, mais avec la couture toujours dans le rectangle du passant, jamais sur le côté du passant, voire au delà.

Vrai sur les M91 et M95
Faux sur certaines M15

CLOVIS 57 a écrit:

 Les modèles 15 en fer, fabrication de guerre, sont moins typiques, mais tous les passants assurément authentiques que j'ai pu voir n'ont jamais le T, plan au niveau de l'intersection de l'axe et du cadre. 0r c'est souvent/toujours le cas sur les copies pour l'instant.

Certaines M15 ont des passants dont le T est "plan" au niveau de l'intersection de l'axe et du cadre

Elle est très belle, très bien faite...
Mais faudrait pas en faire un "probe" du M15



Lorsque j'ai une telle jugulaire sous les yeux...avec toutes les "improbabilités" rassemblées... j'ai au moins un doute...et quand j'ai un doute...j'écoute le dicton de Terra Culturae et de son éminent auteur
Mais je ne vais pas repartir dans un diatribe interminable. Je l'ai dit. je le répète,  chacun est libre de penser ce qu'il veut de ce qu'il a sous les yeux. Mais si une copie peut être faite  avec des matrices d'époque...une authentique ne peut l'être avec une photodécoupe laser    



Je ne reviens pas sur les coutures et les passants...



J'aime pas.

Voilà une belle copie M15... un peu de peinture grise, un bain d'eau salée pendant une semaine, puis patine à l'ancienne et hop...plus de doute...toute bonne... à vendre 200€  

En vente 20€ dans l'état    dans n'importe quelle bonne bourse de Militaria, .... fabrication "made in Polka ou Ukraine" travail soigné, couture presque conforme etc...etc...









Reste encore quelques petites imperfections...Encore un effort...