GUIDE : LES JUGULAIRES M91/95/15: modèles,diversités de fabrication, et copies

Bonjour à tous,
voici ma dernière rentrée sur un casque "jus de grenier".








Rien à voir avec une "standard réglementaire".
Rien à voir non plus avec une "copie moderne", ou une repro, pour faire illusion.

Peut-être une simple confection de circonstances de guerre, façon "artisanat de tranchée"... Pas belle mais parfaitement fonctionnelle et d'époque.  Pas manufacturée, bien que confectionnée "à la main"...  Faite en tant qu' "Erstaz" et non en tant que "Leurre" "fake" "repro bluffante"  


Ce n'est que mon avis.

Bonjour, c'est plutôt le bricolage d'un père pour qu'un enfant puisse jouer avec. Ou alors le casque, non présenté et un format pour enfant. Cordialement

Tony a écrit:

 

Une curieuse réalité... effectivement.
Bien cordialement

[/quote]
y'a pas à épiloguer, [/quote]

Heu .... Nous ne sommes pas sur un forum de discussion où chacun peut donner son avis ??
Avoir des propos aussi péremptoire ne va pas dans ce sens je trouve .
Quand à revenir au sujet de cette jugulaire . Je ne suis pas spécialiste du domaine mais franchement quel intérêt de se lancer dans une telle fabrication sur le terrain ?? Alors qu'il n'y qu'à se baisser pour ramasser une jug sur un casque abandonné ??
Pourquoi exclure qu'il puisse s'agir d'une " copie " faite après la ww1 ? Par le propriétaire du casque par exemple ?
Ce n'est pas parce que la pièce sort de grenier que c'est forcément une bonne .
Et je pense qu'une photo du casque retrouvé avec cette jug serait un plus pour étayer votre version de l'originalité de cette pièce
Ca aurait été quelqu'un d'autre qui aurait présenté cette jug avec ces arguments on lui aurait demandé d'étayer sa version en citant des textes ou autres preuves factuelles de l'existence de cette pratique .
Il y a des spécialistes ici pour exiger ce type de " preuve " Et quand on est pas capable de fournir les " document ad hoc on se fait " pourrir " et la pièce présentée est littéralement "flinguée "
Personne ici n'a la science infuse ni la connaissance ultime .
Pour ceux qui collectionnent depuis très longtemps ils devraient savoir que la collection est une remise en cause permanente de la connaissance établie .
Et que tout ce qui est écrit dans les livres n'est pas la vérité absolue non plus .

CLOVIS 57 a écrit:

 J'ai émis une hypothèse, c'est la mienne, chacun est libre d' avoir la sienne.

Bonjour Blackbird,
on est bien d'accord.
Bien cordialement

blackbird a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

y'a pas à épiloguer,

Heu .... Nous ne sommes pas sur un forum de discussion où chacun peut donner son avis ??
Avoir des propos aussi péremptoire ne va pas dans ce sens je trouve .
Quand à revenir au sujet de cette jugulaire . Je ne suis pas spécialiste du domaine mais franchement quel intérêt de se lancer dans une telle fabrication sur le terrain ?? Alors qu'il n'y qu'à se baisser pour ramasser une jug sur un casque abandonné ??
Pourquoi exclure qu'il puisse s'agir d'une " copie " faite après la ww1 ? Par le propriétaire du casque par exemple ?
Ce n'est pas parce que la pièce sort de grenier que c'est forcément une bonne .
Et je pense qu'une photo du casque retrouvé avec cette jug serait un plus pour étayer votre version de l'originalité de cette pièce
Ca aurait été quelqu'un d'autre qui aurait présenté cette jug avec ces arguments on lui aurait demandé d'étayer sa version en citant des textes ou autres preuves factuelles de l'existence de cette pratique .
Il y a des spécialistes ici pour exiger ce type de " preuve " Et quand on est pas capable de fournir les " document ad hoc on se fait " pourrir " et la pièce présentée est littéralement "flinguée "
Personne ici n'a la science infuse ni la connaissance ultime .
Pour ceux qui collectionnent depuis très longtemps ils devraient savoir que la collection est une remise en cause permanente de la connaissance établie .
Et que tout ce qui est écrit dans les livres n'est pas la vérité absolue non plus .

Elle n'a que le mérite d'exister... C'est histoire d'être le plus exhaustif possible...

Période difficile pour les coléoptères   

Rheinbaben

Bonsoir, simple question: y a t-il un post où l'on présente des rares marquages sur des jugulaires ? Des originaux évidemment. Je parle particulièrement de tampons d'affectation, régiments ou BA.

Voici un additif :
Deux paires de passants, "repro", en vente 5 € l'unité, à Ciney, il y a 2 ou 3 ans.

La paire du haut, est en recto à gauche, verso à droite. Il s'agit de la copie où l'axe est plus fin que le cadre.
La paire du bas, est en avers à gauche, revers à droite. Il s'agit de la reproduction où l'axe est d'égale largeur que le cadre.

Dans les 2 cas, il s'agit d'une forme découpée à l'emporte-pièce, qui estampe une feuille de tôle. L'axe n'est pas décalé.
On voit nettement l'emport de la matière vers le fond par l'emporte-pièce du côté avers,  avec des bords légèrement arrondis.
A l'inverse, le revers présente des traces d'écrasement du métal sur les bords, avec un angle vif voire coupant au niveau de la coupe.
Ces traces n'apparaissent jamais sur les authentiques, dont la finission est toujours reprise, alors que les copies connues, sont vendues "brutes" de coupe.

Bonjour je voudrais votre avis sur cette jugulaire 95,elle est monté sur un casque de sous officier de réserve Bavarois, acheté a munich il y a pres de 50 ans. L'originalité est le marquage au niveau des couture, A W M pour (ArtillerieWerkstättenMünchen) le mois et année je pense 14 comme le casque. A votre écoute merci a vous.

Bonjour,
Je ferai des recherches à mon retour, mais je pense plus à une marque de fabrique. En l'occurrence Awes Marke.

Franzou a écrit:

Bonsoir, simple question: y a t-il un post où l'on présente des rares marquages sur des jugulaires ? Des originaux évidemment. Je parle particulièrement de tampons d'affectation, régiments ou BA.

Bonsoir Franzou
Autant je vois toujours des n° de références, des codes fabricants, des millésimes sur les jugulaires  pour Stahl 18, 35, 40, et 42, autant je n'en ai jamais vu sur jugulaire M91 ou M15. Je ne dis pas "impossible"   je dis "rarissime".

CLOVIS 57 a écrit:

Franzou a écrit:

Bonsoir, simple question: y a t-il un post où l'on présente des rares marquages sur des jugulaires ? Des originaux évidemment. Je parle particulièrement de tampons d'affectation, régiments ou BA.

Bonsoir Franzou
Autant je vois toujours des n° de références, des codes fabricants, des millésimes sur les jugulaires  pour Stahl 18, 35, 40, et 42, autant je n'en ai jamais vu sur jugulaire M91 ou M15. Je ne dis pas "impossible"   je dis "rarissime".

Bonjour,

Il me semble que le membre Doudou en avait présenté un ou deux exemplaires dans le passé...

OUI Rheiny,
De mémoire, +1. Je chercherai dans mes archives à  mon retour Pastoral. 

Bonsoir
J’ai parcouru vos échanges et sauf erreur vous n’avez pas évoqué une dimension pour les jugulaires. Existe t’il une dimension standard comme pour les Adrian ? Peut être cela m’a échappé, si c’est le cas désolé.
Merci de votre retour.

Flophil a écrit:

Bonsoir
J’ai parcouru vos échanges et sauf erreur vous n’avez pas évoqué une dimension pour les jugulaires. Existe t’il une dimension standard comme pour les Adrian ? Peut être cela m’a échappé, si c’est le cas désolé.
Merci de votre retour.

Bonsoir,

de ce que j'en ai vu, la longueur du cuir de jugulaire est toujours adapté au casque ; à l'époque, on fait du "sur mesure".

Cordialement.

Merci pour ton retour
Sur les quelques pièces détenues la longueur est quasiment la même pour tous. Environ entre 45 et 47 cm en sachant qu’avec le temps le cuir se rétracte.

Bonjour,

Super sujet à enrichir au fil du temps.
Des jugulaires type "Ersatz" sont possibles sur du pointu modèle 15?

Cordialement
Aymeric

Bonsoir,
Oui bien sur, il en existe de nombreux modèles.

Voici par exemple :




Bonne soirée.
Cdlt.

HumanBonb a écrit:

Bonsoir,
Oui bien sur, il en existe de nombreux modèles.

Voici par exemple :




Bonne soirée.
Cdlt.

Bonsoir,

Merci!
Au niveau des jugulaires cuir aussi on peut tomber sur des ersatz? Ou mieux vaut ne pas sortir des sentiers battus?

Les jugulaires et les cocardes sont un vrai casse tête pour le débutant que je suis...

Cordialement,

Bonsoir,

il y a aussi des jugulaires rivetées en cuir à garniture métallique, comme sur ce casque vu ici il y a peu :





Cordialement.

Flophil a écrit:

Merci pour ton retour
Sur les quelques pièces détenues la longueur est quasiment la même pour tous. Environ entre 45 et 47 cm en sachant qu’avec le temps le cuir se rétracte.

La longueur est approximent la même mais au vu des écarts différents entre les passants...

Bonjour,
scoop de l'année, j'ai attendu l'après 1er avril pour juguler toute mauvaise interprétation...
J'apprends en mp, sur un autre forum que les ... agents de production (reproduction)  de cocardes et jugulaires, sont très satisfaits du présent "guide". Ils vont pouvoir "corriger ... les copies"....    
Toujours soucieux de mieux satisfaire la clientèle, la prochaine salve de reproductions, sera irréprochable et insoupçonnable.  Il n'y aura plus d'achat "pour compléter un beau casque, dans l'attente d'une authentique"...
A 25€ TTC, et transport compris, vous pourrez avoir une pièce définitive...
Finies, les belles jugulaires "avec garantie"  à 200€...