Namur Luftschiffhafen Sylvesterfeier 1915/16

Bonsoir à tous,

j'ai acquis il y a quelques semaines deux cartes-photos sur lesquelles figuraient de soi-disant aérostiers. Il est vrai que l'une d'elle était légendée au dos Namur Luftschiffhafen Sylvesterfeier 1915/16.

Je l'ai observée assez longtemps avant de me décider à l'acheter car quelque détail me rappelait étrangement un personnage que j'avais déjà vu sur d'autres clichés. Période et lieu me confortaient dans mon intuition. A l'aune de la comparaison avec d'autres documents, mon sang ne fit qu'un tour ! Mais oui, c'était bien cela ! Était-ce possible ? Le LZ 77 et une partie de son équipage se présentait de nouveau à moi ...

En effet, debout, les mains dans les poches de s litewka arborant fièrement sa croix de fer de 1ère classe, je reconnus le Hauptmann Alfred Horn. Poursuivant mes recherches, j'identifiai derrière lui à sa gauche son second, le Leutnant der Reserve Hans Papperitz. Ensuite, dans l'officier assis et portant des lunettes, il me semblait voir le Hauptmann Viktor Gaissert, patron du LZ 79. Je ne me trompais pas. Enfin à la gauche de ce dernier, j'identifiai le Fahringenieur Paul Schlick dont j'ai présenté sur le forum les traductions de lettres qui lui étaient adressées, notamment par des jeunes femmes dont sa sœur. Ces lettres conservées au SHD ont été retrouvées sur son corps après que le zeppelin fût abattu.

Je vous laisse imaginer mon émotion ... que je vous fais partager ci-dessous.  


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Paul Schlick est ici en galante compagnie. S'agit-il de Friedl ou de Trudi ? L'histoire locale de Brabant le Roi raconte qu'une paire de chaussures de femme a été retrouvée dans les débris du LZ 77. Trudi avait demandé à Paul, qu'elle surnommait affectueusement son doux effronté, de lui expédier 20 Marks car sa situation le lui permettait à présent. Avait-il décidé de lui offrir ce cadeau ?

De fait Schlick porte des épaulettes de Leutnant, ce qui semble être compatible avec sa fonction de Fahringenieur, sur lesquelles on distingue le L stylisé des Luftschiffer.


Je vous réserve une autre surprise ...


A bientôt.

Bonjour,

J’habite près de Cognelée et je m'intéresse aux passé de ce champ d'aviation et des Zeppelins.

En recherchant des infos sur Internet, j'ai trouvé votre superbe photo des commandants de la base.

Cognelée avait en 1915 - 1916 trois hangars à Zeppelins. Sur votre photo on reconnait effectivement A. Horn et V. Gaissert, comme vous l'indiquer.

- Au centre, les mains dans les poches : Alfred Horn, commandant du Lz47 – LZ77 : il mourra le 21 février 1916 à Revigny. il est inhumé au cimetière allemand de Rembercourt-aux-pots
(fosse commune)

- Assis, à sa gauche : Viktor Gaissert. Il survivra à la première guerre et deviendra commandant de Stalag et Oflag. Il est mort en 1945 et incinéré à Wiesbaden)

- A la droite d’Alfred Horn, au deuxième rang, (même uniforme), debout, je suppose qu'il s'agit de Friedrich George, commandant du Lz65- LZ95, probablement tué avec son équipage à Daussoulx, au retour du raid sur Revigny. (Il suivait Horn à 15 Km).  Cet accident à été formellement caché dans les zones occupées et les témoins apparemment déportés. Très peu de preuves existent.  

Il serait aussi intéressant d'identifier le personnage assis en bout de table. Le commandant du camp ???


Je serais heureux de partager avec vous toute information à ce sujet.

LDC

Bonjour

Vous devez peut-être connaitre(ou être l'auteur de ce site) ce site à propos de Cognelée ?
http://1914-18.be/2010/08/01/les-zeppelins-a-cognelee-pres-de-namur-en-belgique/

Ici d'autres photos des membres de l'équipage du LZ77
http://www.frontflieger.de/2-lz77.html
sur le site frontflieger
http://www.frontflieger.de/0-navi.html

Cordialement
Bruno

Bonjour Bruno,

Merci pour votre réponse et les informations sur « frontflieger ». Je connaissais effectivement le blog sur Cognelée. (je n'en suis pas l'auteur). C'est ce site qui a éveillé ma curiosité sur le sujet.

J'ai effectué une prise de vue aérienne (par drone) de l'ancien champ de zeppelins (maintenant traversé par une autoroute) ainsi que quelques photos des fondations restantes des hangars 1 & 3







Cordialement

LDC

Bonjour à tous,

J'ai essayé d'identifier les officiers dans la photo...



Cordialement,
Dmitry.

Bonjour Dmitry,

je rentre de voyage et j'ai reçu votre analyse. Une très grand merci pour ce travail qui me sera très utile pour mes recherches sur le champ d'aviation de Namur.

https://2img.net/u/3014/72/34/34/smiles/0020.gif

Cordialement

LDC

Bonjour à tous,



Carte postale de ma collection de KL Morgersdorff (Führer Luftschifftrupp in Namur) de 27/09/1915.



Cordialement,
Dmitry.

Bonjour à tous,
Superbe carte et très étrange.
Je pense en effet qu’il s’agit d’un morceau de la même photo.  La veste de Horn, derrière Mangelsdorff présente exactement les mêmes plis, de même que les boutons de la veste de La Quiante. La position de la main droite de Mangelsdorff est absolument identique. Seules la moustache et le verre de bière ont disparus.
Renseignements pris auprès d’un ancien photographe, il était possible de retoucher des négatifs argentiques. Si mon hypothèse est exacte, cela signifie que la photo date de la Saint-Sylvestre 1914-1915. (Présence du sapin de Noël). A cette époque, les hangars n’étaient pas encore construits. Il est plausible que la photo a été prise dans une des maisons réquisitionnées dans le village.

Connaissez-vous le prénom de Mangelsdorff ? Aurait-il survécut ? La liste de victimes allemandes de WWI  (Verlustlisten WWI) identifie 19 Mangelsdorff morts durant WWI.


Merci et cordialement
Luc

Bonjour

Je viens d'identifier un des membres de cette fête sur une de mes photos !

Devinez lequel !

Cher Luc,
Vous avez raison!

Maintenant moustache et le verre de bière sur place?

Malheureusement, son nom n'est pas encore connu de moi...

Je sais que, Kapitänleutnant Mangelsdorff était :

1) Der Truppführer des Marine Luftschiff-Trupp des Luftschiffhafen Ahlhorn (Oktober 1916 -Januar 1917)
2) Der Führer des Marine-Sonder-Kommandos Luftschiffhafen Jamboli (November 1917)

nach Weltkrieg:

3) Oberingenieur , Adresse:  Feldstr. 152, Kiel   (1920)

comme preuve de Photo de Luftschiffhafen Ahlhorn de 27/01/1917.





Cordialement,
Dmitry.

Lol

Sur les photos de Hansi on reconnait clairement le beau-frère d'Alfred Horn, qui épousa en seconde noce la fille de Mangelsdorff (c'est confidentiel)

Cordialement

Luc

Salut,

Est ce celui debout sur la première photo avec l'insigne de pilote ?

Au verso il est écrit "casinofeier mitnacht et sur la deuxième casinofeier 3 nachts !

Qu'est ce qu'ils ont du s'enfiler

Bonjour Hansi,

malheureusement je ne peux pas aider à l'identification des personnes dans vos photos. À mon avis, il est des pilotes (mais il est non les officiers, seulement sergents et sergents-majors/Feldwebel), l'un d'entre eux a un "observateur" décoration de Prusse. Je suis intéressé seulement dirigeables...

Voici la carte avec une photo de ma collection de membre des Luftschiffer Lehrabteilung (unités d'enseignement) Feldwebel Karl ? Thoma (je suppose, il se tient premier gauche) de Namur Luftschiffhafen:





Cordialement,
Dmitry.

Bonsoir à tous,

je pense que Mangelsdorff s'appelle Ernst Mangelsdorff, ingénieur chez Siemens avant WWI.

ci joint des extraits du Ranglisten 1904 (Marine) et Adress book de Kiel  1909.





What do you think ??

Cordialement et bonne soirée à tous

Luc

Mon cher Luc,

Vous avez raison!

c'est le même Mangelsdorff...  



Cordialement,
pasol.

Bonsoir à Tous,

après une période, assez longue il est vrai, d'absence, me voici de retour sur le forum.

Je remonte un peu le fil pour répondre notamment à LDC1.

Effectivement, le L.Z. 95 accompagnait le L.Z. 77 et fut aperçu dans le ciel de Brabant-le-Roi. Sous les ordres de George, il avait apparemment comme destination Vitry-le-François. Canonné, il n'a pas a proprement été descendu mais, transpercé de toutes parts, s'est abattu près de Daussoulx. L'équipage semble s'en être sorti. Les Allemands ont effectivement réussi à cacher cette perte aux Alliés qui n'ont eu vent de l'affaire qu'après guerre.

Le L.Z. 95 était très récent puisque son premier vol opérationnel avait eu lieu le 30 janvier 1916, soit seulement trois semaines avant sa destruction.

Comme vous le signalez LDC1, peu de traces de ce dirigeables existent. J'ai la chance de posséder une des rares photos en vol du mastodonte. Elle est légendée mais ne comporte pas de date (départ pour la mission ultime ?). La voici ...

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Mais le "clou" est ce morceau d'entoilage trouvé en Belgique. La texture est absolument identique à celle des pièces du L.Z. 77 que je possède  

Il a été récupéré par M. R. Bourotte, le 22 février, date de la chute effective de la machine. Peut-être est-il possible d'en savoir plus sur cette personne. Je suis preneur d'infos si vous en aviez.

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A bientôt

Bonsoir à L44LZ77,

Oui, c'est tout à fait possible...

Zeppelin LZ 95 (LZ 65), selon Dr. Otto Dieckerhoff : "Deutsche Luftschiffe 1914 - 1918, Betrachtungen und Tabellen", a été gravement endommagé par une défense féroce lors d'un ennemi voyage à Vitry-le-Francois 22.02.1916.

Zeppelin LZ 95 (LZ 65):



Le commandant Fritz George, en 1916 il était Hauptmann:



Version officielle: "Das Schiff strandete beim Luftschiffhafen Namur".
Mais il faut garder à l'esprit que le Daussoulx était situé derrière la ligne de front sur le territoire allemand à 50 km de Namur.

Cordialement,
pasol.

Bonjour à tous.

Je pense que la suite des événements qui a conduit à la perte des LZ79 (Gaissert), LZ77 (Horn) et LZ95 (George) est la suivante :

1. Raid du 29/30 janvier 1916 sur Paris
Au début de l’année 1916, les responsables militaires allemands préparaient la bataille de Verdun, censée emporter le front français et permettre la conquête de Paris. Un raid fut organisé depuis Cognelée par deux des plus récents zeppelins, le Lz47- LZ77 (Alfred Horn) et le Lz49 - LZ79 (Viktor Gaissert).
Le Lz47- LZ77 fut victime de diverses avaries. Il parvint à survoler Paris sans faire de dégâts et rentra finalement à sa base de Cognelée.
Le Lz49-LZ79 atteignit Paris et lâcha 48 bombes et seize cordons incendiaires pour un total de 2500 kilos.  Lors de l’attaque, l’aviation française livra un combat acharné. Les ballons d’hydrogène n’explosèrent pas mais de très fortes pertes de gaz se produisirent, rendant le dirigeable presque incontrôlable.
Le Hauptmann Viktor Gaissert décida de rebrousser chemin et d’essayer de se poser en territoire occupé pour tenter une réparation. Une autre panne vint entraver les travaux de réparation. Le zeppelin reprit le chemin de Reims. L’équipage parvint à réparer et l’appareil retourna vers les zones occupées.
A l’aube du 1 février, il s’écrasa finalement sur une ferme dans la commune de Mainvault, à 5 km d’Ath en Belgique occupée. (environ 50 km de Namur)



La chute du zeppelin fit 9 victimes au sol et de nombreux dégâts matériels. L’équipage, y compris Viktor Gaissert, fut sain et sauf. Dans son autobiographie, Viktor Gaissert n’exprime aucune compassion pour les victimes civiles, mais uniquement pour son  zeppelin : « Encore une fois tout s’était bien passé mais nous avions le cœur brisé de voir notre 79 ainsi écroulé » La nouvelle du crash du zeppelin se propagea rapidement et l’occupant fut bien obligé de fournir une explication officielle à cette “catastrophe”. Ils laissèrent courir une rumeur selon laquelle un dirigeable allié, et non allemand, se serait écrasé, allant jusqu’à écrire “zeppelin français” sur le train qui emporta les restes de l’appareil en Allemagne.

2. Raid du 21 février 1916 sur Revigny
Le 21 février 1916 débuta la bataille de Verdun. Le Lz47 - LZ 77 (Horn) suivi à environ 15 Km par le Lz65 -LZ 95 (Friedrich George) partit bombarder la gare de Revigny pour empêcher les troupes de monter à Verdun. Un obus incendiaire l’enflamma. Le dirigeable s'écrasa à Brabant-le-Roi. Il n'y eut pas de survivants. La destruction fut bien sûr abondamment commentée dans les journaux français.

Le Lz65 - LZ 95 vit l’incendie et fit demi-tour. Il fut touché par l’artillerie alliée lors du retour vers Cognelée, le 22 février 1916 à l’aube. Trop endommagé il ne put atterrir et il s’écrasa sur le village de Daussoulx à coté de la base de Cognelée. Cette perte a été strictement cachée et les habitants menacés de représailles sévères (déportation)

Sources :
- V. Gaissert « In der luft unbesiegt », traduit dans la revue ICARE numéro 46 de 1968
- E. Lehman « The story of lighter than air craft »
- Le journal « L’llustration » de février 1916
- Le « Flight » magazine du 20 avril 1916
- Le journal « Ouest Eclair » du 14 mars 1916



En ce qui concerne le morceau de toile du LZ95, il a été vendu sur le site Delcampe en 2013. Je ne connais pas le vendeur ni l’acheteur (je suppose que c’est L44LZ77?).
La signature en bas à droite "R. Bouratte" est inconnue. Cependant, en 1916, un « chemin de Bourlatte » menait de Daussoulx  au champ de Cognelée. Peut-être s’agit’il d’une référence à ce chemin. Je n’ai, pour le moment, aucune autre indication.



Si je trouve plus d'informations, je les partagerai avec plaisir.

Cordialement et a bientôt.

Luc

Bonsoir LDC1,

c'est effectivement moi qui l'ai acheté via Delcampe à un vendeur belge habitant Moustier (25 Km de Daussoulx).

Le raid du 21 février 1916 avait pour objectif la destruction des gares régulatrices alimentant la ceinture de Verdun. 4 dirigeables y ont pris part : le L.Z. 77, le S.L VII, le L.Z. 88 et le L.Z. 95.

L'escadre partie de Namur a été détectée par le service des écoutes français dès son envol vers 17 heures et a été suivie tout au long de son périple. Les informations ont été transmises à un PC chargé d'avertir les batterie d'artillerie des secteurs vers lesquels se dirigeaient les aéronefs. La 17e section installée à Revigny-sur-Ornain a ainsi été mise en alerte vers 19H15. C'est bien la coordination des moyens de la défense aérienne qui a conduit à la destruction des deux zeppelins et non le fruit du hasard. Bien sûr, à l'époque, il était hors de question pour les autorités françaises de dévoiler le secret du succès.

J'ai pu, dans mes recherches sur ce raid établir ce fait à partir des archives françaises et allemandes.

Il est également probable que le raid a été brouillé. A plusieurs reprises le Hauptmann Horn s'est plaint de perdre le cap et de ses difficultés de communications, bien que l'usage de la radio fût en principe interdit à proximité du front car les Allemands se savaient écoutés. Horn en avait également conscience car il avait suivi une formation de radiotélégraphie. Il demanda malgré tout à son opérateur radio, Link, d'envoyer un message vers sa station directrice. En utilisant l'indicatif du L.Z. 77, O'U', l'équipage a permis aux Français d'identifier le L.Z. 77 qu'ils avaient déjà écouté lors des attaques sur Epernay, le 26 janvier, et sur Paris, dans la nuit du 30 au 31 janvier.

En revanche, les Allemands n'imaginaient probablement pas à quel point le réseau de défense aérienne du territoire français était développé.

A bientôt pour d'autres zepplinades.

Bonsoir à Tous,

Je voudrais montrer quelques-uns des documents postaux de Zeppelin LZ 77 (LZ 47) de ma collection, envoyée de Namur:

Une carte postales d'un membre de Kommando LZ 77 - Obersteuermann Martin Loechel  (Besatzung) (+21.02.1916) du 12.09.1915 de Namur:





Deux cartes postales d'un membre de Kommando LZ 77 Walter Rechter (Schiffspflegegruppe) du 9.02.1916 et 11.02.1916 de Namur:





Une lettre d'enveloppe d'un membre de Kommando LZ 77 Otto Lay (Schiffspflegegruppe)   le jour de la tragédie du 21.02.1916  de Namur:





Cordialement,
pasol.

Bonjour,

Puisqu'il est question du L 77  voici une  photo de l'appareil abattu j'ai acheté avec la carte un morceau d'alu.

Merci beaucoup pour les informations. Cela éclaire ce fait guerre d'un jour nouveau pour moi

Merci aussi à Pasol pour les scans des lettres du Kommando LZ77. Magnifique collection !

A bientôt - Luc

Bonjour,

Trois vignettes mémorable 1 Fr. du Automobile-Club de France 1916 (Timbre de solidarite) dédiée aux événements avec le Zeppelin LZ 77 (LZ 47) de ma collection:



Cordialement,
pasol.

Bonsoir à Tous,

Je voudrais montrer quelques-uns des documents postaux de autres Zeppelins de ma collection, envoyée de Namur:

Une carte postales d'un membre de Kommando LZ 39 (commandant Hauptmann Alfred Horn) - Maschinist Walter Müller (Besatzung) du 28.06.1915 de Namur:




Une carte postales d'un membre de Kommando LZ 81 (LZ 51) (commandant Hauptmann Felix Jacobi) - Maschinist Erich Lahe  (Besatzung) du 12.03.1916 de Namur:




La lettre du célèbre commandant Zeppelin LZ 97 (LZ 67) - Hauptmann Erich Linnarz  du 19.05.1916 de Namur, sous le commandement de laquelle Zeppelin LZ 38 en mai 1915 a été le premier à bombarder Londres:




Cartes postales d'un membre de Kommando LZ 98 (LZ 68) (commandant Leutnant zur See Ernst A. Lehmann)- Gunner Wilhem Pieper (Besatzung) du 04.06.1916 et du 29.05.1916 de Namur:




La lettre du membre de Kommando LZ 98 (LZ 68) (commandant Leutnant zur See Ernst A. Lehmann) - Gunner Wilhem Pieper (Besatzung) du 03.06.1916 de Namur:



Cartes postales d'un membre de Kommando LZ 98 (LZ 68) (commandant Leutnant zur See Ernst A. Lehmann)- 1.officier Georg Hacker (avant la guerre, le célèbre capitaine des zeppelins civils) (Besatzung) du 31.05.1916 de Namur:



Cordialement,
pasol.

Bonjour à tous,

merci pour le partage de toutes ces infos et les messages sympathiques. Mention particulière à PASOL. Belle collection. Il faudra que je poste mes cartes du L.Z. 77 et du L.Z. 88 qui a pris part au raid du 21 février 1916.

A
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