Les colbacks

Bonsoir,

Jugulaires de colbacks....un chapitre à écrire:



Mais ici on parle fourrures !

Bonsoir

JR92 a écrit:

Les jugulaires de Kolbacks sont aussi particulières, rien à voir avec les grossiers machins qu'on peut voir ici ou là.

Tu peux approfondir Jean-Pierre ?

  IR76...

Je parlais des jugulaires d'écaille, et non de cuir, j'ignore si ces dernières sont particulières.
Celles d'écaille, troupe et officier, sont plus fines.
A vos photos pour écrire un nouveau post "pointu" intitulé : "de la forme spécifique des écailles N°s 3 à 6 sur les jugulaires du coté gauche des Kolbacks de troupe confectionnés de 1899 à 1913, à partir du Probe N° 25 bis. ! Le tout sur fond musical de Von Suppé.

Et ici, nous continuerons à parler fourrures.
Au fait, le Kolback Saxon présenté par Mr Larcade, en peau de lapin ?

Gute Nacht les amis.

Bonjour
une petite histoire réelle pour finir l'année!!
début des années 1980,un vieux magasin de fourrure possédait un stock de peau de phoque!
ayant parlé de ça a un camarade,il s'est rapidement déplacé et a acheté tout le lot! et il a refait des colbacks!!!!!!
cordialement
panzer56

panzer56 a écrit:

Bonjour
une petite histoire réelle pour finir l'année!!
début des années 1980,un vieux magasin de fourrure possédait un stock de peau de phoque!
ayant parlé de ça a un camarade,il s'est rapidement déplacé et a acheté tout le lot! et il a refait des colbacks!!!!!!
cordialement
panzer56

Bonjour

Je ne comprends pas très bien. Ce genre d'infos relève de la rumeur. Et donc....?

Ou alors soyez plus précis qu'on puisse remonter une piste: combien? dans quelle région? etc...

Désolé, je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette info: il est acquis depuis bien longtemps que les colbacks troupe et officier ont été remontés et refaits. Parfois pour des reconstitueurs, parfois pour tromper .

Le point est d'essayer d'établir quelques règles pour s'en sortir aujourd'hui suite aux dégâts causés par ceux d'avant.

Citation :

Désolé, je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette info: il est acquis depuis bien longtemps que les colbacks troupe et officier ont été remontés et refaits. Parfois pour des reconstitueurs, parfois pour tromper .

Certains ont été entre autres refaits pour un film TV de la fin des années 60, le titre ne m'en revient pas en mémoire, ça viendra.

On y voyait une belle beuverie entre Hussards lors d'un Kameradschaftsabend la veille du départ à la guerre.
La suite se passait dans une famille nobiliaire Allemande. caveau, ossements, substitution de cadavres... Je cherche. Surtout que j'en ai une cassette quelque part. Ce n'est pas "Metzengerstein" tiré d'une nouvelle d'Edgar Poe, mais c'est voisin.

Citation :

Le point est d'essayer d'établir quelques règles pour s'en sortir aujourd'hui suite aux dégâts causés par ceux d'avant.

Par ceux d'avant et ceux de maintenant, Eric. Et tu sais que tu peux aussi compter sur moi.
Et je ne te l'ai pas encore écrit : Bravo et félicitations pour avoir ouvert ce post, même si je te trouve bien téméraire de t'atteler à un sujet aussi casse-g...e.

JR92 a écrit:

...Par ceux d'avant et ceux de maintenant, Eric. Et tu sais que tu peux aussi compter sur moi.
Et je ne te l'ai pas encore écrit : Bravo et félicitations pour avoir ouvert ce post, même si je te trouve bien téméraire de t'atteler à un sujet aussi casse-g...e.

Bonjour Jean Pierre

Et si on reprenait sur la manière dont les peaux (fraîches) sont montées sur les armatures d'osier et sur la façon (trempage) dont les peaux de phoque sont noircies pour assombrir la couleur et atténuer les différences de pigmentation?

Je pense qu'il est très difficile de remonter une peau trop vieille car celle-ci est trop cassante ou a déjà pris une forme. La ramollir risquerait de l'abîmer encore plus, encore qu'on puiisse y joindre un peu de colle d'os pour solidifier le tout.

La plupart des colbacks refaits ont été remontés avec des peaux "fraîches", c'est à dire tannées et séchées et suffisament souples pour supporter la tension et la couture sur l'armature.

[/quote]

Bravo Eric et mes encouragements pour la suite, je suis d'accord avec ton retour sur la technique,

Bonsoir,

Tout est déjà prêt (Sommaire du cahier sur les colbacks de hussards allemands) soit une centaine de pages de texte) mais tout le monde n'est peut-être pas prêt pour l'entendre...

Alors allons-y doucement

Quand un sujet difficile et ouvert, beaucoup de ceux qui possèdent l'objet du sujet restent d'abord muets puis regardent ce qui est dit ("c'est grave pour ma collec ou pas?") puis soudainement on assiste à un "retour de flammes" qui n'incite pas toujours à ouvrir les yeux de certains. Le post dérape.

De plus, je ne suis pas spécialiste du colback et en tout cas bien d'autres le collectionennt. Où sont-ils ?

Quelques mots sur la fourrure synthétique:



Certains colbacks ont tout bonnement été remontés avec des fourrures synthétiques (principalement des officiers). Cette bidouille semblait d'autant plus facile qu'il est aisé de masquer la bordure de la peau avec la couture du pourtour en velours.

Il est actuellement difficile de se tromper car la fourrure synthétique a des caractéristiques propres que n'a pas la fourrure naturelle:
- homogénéité de la pièce alors que les fourrures naturelles ont parfois des tonalités changeantes ou des défauts
- homogénéité des poils
- texture du support
- et surtout....les poils ne tombent pas ! Ils se salissent, se tachent, se ternissent mais ils tiennent, alors qu'une peau naturelle se dégarnit .

Pour ceux qui ont des doutes, prendre un poil et le passer au briquet: composé de produits issus du pétrole, la fumée qui s'en dégage est révélatrice.



PS: vous noterez que je commence à me faire des posts à moi-mêm, c'est grave....!

Bonjour Eric,

Tu as ecrit :

en tout cas bien d'autres le collectionennt. Où sont-ils ?


Je ne pense pas qu'il y en ait tant que ça...car les prix sont elevés et les pièces rares.

IR76 de Hambourg

Bonjour,

Quelques mots sur les remontages de peaux naturelles. Je ne parlerais que des peaux de phoque noircies.


Ces infos sont d'ordre général, bien entendu.

Matière naturelle, la peau vieillit et les poils en particulier se détachent: quand vous posez un colback sur une table, il en tombe toujours quelques poils .....

Ceci permet "souvent" de faire la différence entre une peau ancienne et une peau fraîchement remontée. ceci explique ausi pourquoi le "mint" pour le colback de troupe est , pour le moins, curieux. Cependant, les pelades qu'on rencontre sont souvent moches, c'est vrai.



Le Hussard vendait vers 1985, de mémoire, un colback du Leib Husaren complétement nu mais avec ses garnitures !

A la perte naturelle de poils s'ajoutent les points d'usure caratéristique d'un colback: une coiffure, ça tombe par terre, ça reçoit une toile de manoeuvre, c'est manipulée par des doits,etc...toutes choses de bon sens qui ont pour conséquences d'user le colback

Voici un exemple d'usure caratéristique: le pourtour:


Ensuite, vous pouvez regarder la rigidité du cuir: s'il est sec et cassant, c'est bien, c'est très bien même !

Voici un exemple d'une peau qui a perdu ses poils et qui est très sèche (c'est bien !)



S'il est souple, c'est beaucoup moins bon et c'est un solide indice....car il faut une peau souple pour remonter correctement un colback!

Voilà, avec cela, on peut déjà facilement écarter quelques pièces.

Eric, encore bravo pour ta procédure, pas à pas, cela me semble une excellente approche

tes remarques sont de bon sens pur et ne doivent pas donner lieu à réactions négatives, même si je m'apercevais grâce à toi qu'une de mes pièces était douteuse, je préfère être au courant, ouvrir les yeux et être plus sélectif à l'avenir

de +, ta démarche est généraliste et ne vise personne, tu es dans une approche "scientifique", très utile pour tous, et tu ne te poses pas en "donneur de leçon" ou "pointure parisienne" .... ton approche modeste et prudente est tout à fait dans le ton de ce que l'on attend d'un forum réunissant des passionnés de l'histoire de la 1ére guerre mondiale

continue, on attend la suite de ton étude avec impatience,

Bonjour Eric

Citation :

La plupart des colbacks refaits ont été remontés avec des peaux "fraîches"

Comme on en a un peu parlé, je pense, d'après quelques infos un peu anciennes, que le gros problème des faussaires était justement de pouvoir trouver des peaux fraiches du bon type. Comme l'art de savoir bien fendre l'osier. Il fallait recourir aux compétences de "gens du voyage". J'ai eu droit à une démonstration, c'est simple... quand on connait le "truc".

Bonsoir,

Restons sur les peaux....l'armature mérite son propre Presspan, pardon post !

Bon, où se trouve la couture? Est-ce un manchon qu'on glisse ou une peau qu'on enroule ?

Il semblerait que la couture pour la troupe se trouve soit à l'arrière soit sur le côté ou retombe la flamme (droite ou gauche donc).






Couture évidemment à la main, avec du fil non synthétique (évidemment....--> test au briquet les gars, parce que des petites mains contemporaines sont passées bien plus tard mais pas forcement avec le bon fil !)

Et on n'oublie pas le petit détail que connaissent tous les lecteurs de Mr Larcade, qui permet de connaître la période de fabrication, à savoir le sens du "couchant" des polis.
Vers le bas pour les premières fabrications, dans le sens de la largeur ensuite.
Les hussards n'aimaient pas avoir les yeux mouillés.

Suite à la question, les peaux étaient cousues puis déroulées sur le bâti. (source : un vieux connaisseur un peu faussaire).

 Le film dont je parlais ci-dessus : "Koenigsmark"  

Citation :

.l'armature mérite son propre Presspan,

Presspahnn, Eric, Presspahn.

JR92 a écrit:

.....
Suite à la question, les peaux étaient cousues puis déroulées sur le bâti. (source : un vieux connaisseur un peu faussaire).

.....

Oui, c'est pourquoi je parle de manchon.

Du coup, une peau qui flotte sur une armature n'est pas de bon augure et du coup aussi, il faut pas mal d'efforts pour effectuer la mise en place de la peau.

Citation :

il faut pas mal d'efforts pour effectuer la mise en place de la peau.

Tout à fait !

La bâti résiste, la peau se tend, l'osier craque, et le tout vole dans "l'atelier".

Le sens du poil....

Personnellement, je n'ai jamais rencontré de colback avec le poil (de phoque , n'est-ce pas ) tourné vers le bas. Peut-être ont-ils été reconditionnés postérieurement ? Les colbacks britanniques ont effectivement le poil tourné vers le bas, ce qui crée de fait un épi en haut.

Pour le sens du poil de la peau de phoque, c'est "simple":

la peau : sens des aiguilles d’une montre. En conséquence, le poil est dans la direction inverse.

Colback face à vous, le sens du poil est de la gauche vers la droite, ou si vous préférez, dans le sens inverse des aiguilles d’une montre

C'est assez logique, puisque la modif remonte à Octobre 1857, du moins la décision.
OK pour le sens gauche à droite.

Allez une belle photo ou deux pour se replonger dans l'époque et rêver un peu....







(merci Maurice pour les dernières photos !)

Jean-Pierre: combien d'écailles ?

Bon, je crois que nous avons fait le tour des basiques.

Il reste plein de choses à faire: les opossum, les loutres, les ours, les oursons par exemple.

Et puis re creuser les détails sur les montages des peaux de phoques.

Personne n'a d'infos (après plus de 1000 visites sur ce sujet, quand même,... ), personne n'a quelque chose à apporter?

Citation :

Jean-Pierre: combien d'écailles ?

Fooo vouaaaar !

La caractéristique ne tient pas au nombre d'écailles, mais à la finesse d'une jug de Hussard par rapport aux autres de cavalerie ou artillerie.
Mais je suis sûr que tu vas nous en sortir quelques photos comparatives !

C'est vrai que l'on verrait d'autres photos avec plaisir.
On ne citera pas de noms, mais ce serait sympa pour finir cette année.
Des photos de bons Kolbacks si possible, car la prime à la casse se termine ce soir.

Bonsoir

Alleï, parce que j'ai vu de jolies bébétes à poils hier matin à Paris, je continue.....


Colbacks de Brunswick: ours ou ourson ? Officiellement, c'est "Bärenfell" donc de l'ours. Mais quelle qualité ?

Que ce soit de l'ours ou de l'ourson, de loin, l'impression donnée est: couleur noire, finesse de poil, effet volumineux (donc parfait pour de belles coiffures....).

Dans les deux cas, la pigmentation de chaque poil est la même: brune au 1er tiers, noir sur les deux autres.


Photo 1:



Photo 2:




De près la différence de poils est plus évidente (j'ai accentué les contrastes pour que vous voyiez bien):

Photo 3: ours:



Photo 4: ourson:



C'est évidemment cette dernière qu'il est bon de trouver sur les coiffures de type officier du HR 17 de Brunswick.

Bonjour à tous,

avec un an de retard dans mes lectures de forum ...

Pour ce qui est de la discussion sur les peaux des colbacks de troupe du brunswick, je confirme ce que dit Eric, il y a bien eu des troupes réglementaires (non "Eigentum") qui ont porté une fourrure d'ourson. Je n'ai pas le Larcade sous les yeux, mais il me semble qu'il l'indique.
On peut le constater d'ailleurs sur énormément de photos de la guerre de 14 : l'ourson est beaucoup plus dense/épais que le phoque et se distingue bien sur photo.
A priori ce sont des fabrications réglementaires maris tardives (après 1900) ...

A un moment Eric a publié une photo de troupe brunswick en ourson, cet exemplaire est daté 1906, marqué au régiment et à l'escadron, c'est bien un modèle réglementaire.

Au plaisir d'en reparler,

Patrick

Termes eigentum et réglementaire

Je suis un officier, j'achète mes effets d'habillement, mon képi est parfaitement réglementaire et pourtant c'est Eigentum, n'est ce pas ?

une coiffure eigentum est souvent réglo,

l'inverse c'est fantaisie, dont le port est punissable,

un achat public est d'ordonnance,

un revolver d'ordonnance, ce n'est pas un revolver d'achat privé,

du drap d'ordonnance sur une tenue d'officier c'est l'utilisation de drap d'achat public pour faire un effet privé, en général c'est interdit sauf dans certains cas particuliers, ainsi en 1914 les officiers ont été autorisés à percevoir du drap d'ordonnance pour faire leur nouvelle vareuse en BH,

ordonnance = achat public
eigentum = achat privé

réglementaire = conforme au réglement,