L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen

Bonjour à vous deux,

Pour JP: c'est ça, le Lehr Infanterie régiment est créé officiellement à la mobilisation. Mais il est avant tout formé par le Lehr Infanterie bataillon créé le 30 décembre 1819 et cantonné à Potsdam - composition : Lehr Infanterie Btn (cies 1,3,6,11 plus une MGK), Stamm-btn de l'infanterie Schiesschule Wunsdorff (cies 5,7 et 8 et deux MGK ), l'école des sous-off de Postdam fournissant les cies 2,4,9 et 10, Lehr infanterie Btn de la Gewehr Prufungskommission de l'infanterie Schiesschule fournissant la 12ème cie.

Pour Philippe: oui c'est bien notre homme (qu'avait identifié Staffy). Il a certainement commencé le conflit en tant que Generalmajor et promu pendant son parcours à la 10 EDI puisqu'il quitte ce poste en tant que Generalleutnant en avril 1917. Il faut juste qu'on trouve cette date de promotion pour confirmer ou infirmer (mais ça sent bon quand même ) .

bien à vous
Joel

Re,

La réponse détaillée concernant la structuration du Lehr-Infanterie-Regiment à la mobilisation se trouve dans l´historique:

http://digital.wlb-stuttgart.de/sammlungen/sammlungsliste/werksansicht/?no_cache=1&tx_dlf%5Bid%5D=14298&tx_dlf%5Bpage%5D=1&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=257a521a37d599802d863673b2536695




Rheinbaben

Bonjour à tous,
je ne me lancerai pas dans le débat n'y connaissant absolument rien, ou si peu, mais bravo à tous de vos interventions de haut vol et très documentées, j'en apprends, un vrai bonheur que de partager ainsi, merci!
En son temps j'avais des photos du protectorat de Kao- Tcheou, Tsing- Tsao, il y avait des merveilles, dont le fameux Adler, sur Pickel ou sur casque colonial.
Echangées à un membre du forum.

Cordialement.
P. Lamy

Re-

Je n'ai pas souhaité alourdir le post, mais il est vrai que l'historique du Lehr Regiment est riche d'enseignements divers (tout comme celui du LGR 109). J'alourdis donc.  





En le feuilletant du gras du pouce, j'ai retrouvé quelques lignes qui une fois de plus font litière des billevesées répandues sur les modèles 15 et surtout Stahlhelm, venant ainsi étoffer un petit dossier que j'avais conçu il y a quelques années, à partir de documents d'époque, relatif aux dates de mise en service.

Mais ce n'est pas le sujet. On y reviendra. Peut être. Avec bien sûr un petit travail de traduction préalable.

staffy68 a écrit:

Salut,

C’est peut-être la version officier du casque d’essai de 1906.



Ces essais sont évoqués dans l’historique du Lehr Infanterie Bataillon, qui était commandé à cette date par l’Oberst Fr. v. Willisen.
Il portait l’uniforme du 1. GRzF.

m. d. U. d. 1. GRzF : mit der Uniform des 1. Garde Regiment zu Fuss.



Les prénoms ne sont pas cités dans les Rang-Listen. Mais, comme il sera General Leutnant commandant la 38. Landwehr Division de 1917 à1919, ce doit être Karl Wilhelm Freiherr von Willisen (1858–1937), preußischer Generalleutnant

Re,

En consultant la Rangliste de 1902, Karl Freiherr von Willisen revêtait à cette date le grade de Major au 1. Garde Regiment z. Fuß Cà colle donc bien!

Le fait que ces casques d´essai aient pu être testés en petit nombre au sein de cette unité "expérimentale" était aussi le dernier stade de mon savoir. On y testait aussi les dernières techniques et tactiques de combat.

Quant à savoir si les quelques exemplaires qui ont perduré jusqu´à nous ont vraiment été portés en temps de guerre, et uniquement au Lehr-infanterie-Regiment, cà c´est une autre histoire. Les photos d époque manquent cruellement, je ne connais que celle-ci sur laquelle un tel casque semble coiffer une recrue de cette unité...Il semble cependant que la ventilation soit permise par des trous et pas par des fentes, comme présentes aussi sur mon exemplaire non régimenté.











Une première trace est trouvée En page 12 du-dit historique   Mais il ne restera pas longtemps à la tête du 1. Garde Regiment zu Fuß car il n´y est déjà plus dans la Rangliste de 1911...



Dans cette Rangliste de 1911, il porte le grade de Generalmajor et est Kommandeur de la 38ème Infanterie-Brigade (FR73 et JR74) à Hanovre (X. AK, 19. Infanterie-Division).

Dans la Rangliste de 1913, il n´y est plus du tout mentionné...Pensionné, jusqu´à la mobilisation??

Rheinbaben

Bonne nouvelle, s'il est déjà Generalmajor en 1911, ça colle nickel. Il a du probablement être mis en position " zur Disposition gestellt" (la 2ème section ) et rappelé au début du conflit. Ce n'est pas un cas isolé de rappelé au service.
merci

Rheinbaben a écrit:

Une première trace est trouvée En page 12 du-dit historique   Mais il ne restera pas longtemps à la tête du 1. Garde Regiment zu Fuß car il n´y est déjà plus dans la Rangliste de 1911...



Dans cette Rangliste de 1911, il porte le grade de Generalmajor et est Kommandeur de la 38ème Infanterie-Brigade (FR73 et JR74) à Hanovre (X. AK, 19. Infanterie-Division).

Dans la Rangliste de 1913, il n´y est plus du tout mentionné...Pensionné, jusqu´à la mobilisation??

Rheinbaben

Je n'ai pas trouvé la liste des Kdrs du 1er Garde zu Fuss dans l'historique, mais j'ai trouvé cela sur le net:  Karl Wilhelm von Willisen Kommandeur du 1er  Garde zu Fuss du 16 octobre 1906 (date probablement erronée puisque l'historique donne 1907) au 21 mars 1910.

Re, Joel,

Je me demande si ce n´est pas plutôt l´historique du Lehr-Infanterie-Regiment qui est confus, car voici ce qu´il dit aussi en pages 16 et 17. Von Willisen n´est tout d´un coup plus Kommandeur du Lehr-Infanterie-Bataillon pour le tournant des années 1906-1907. Donc je pense bien aussi que von Willisen est parti pour le 1. Garde Regiment zu Fuß plutôt en octobre 1906 et pas en octobre 1907  




Rheinbaben

Re-

Du flou, et en ce qui me concerne peut-être une impasse.

Je suis allé voir dans l'historique du 1er Regiment de la Garde, celui du KAGGR 1. Grenadier de la Garde, évidemment, dit "Kaiser Alexander".
Peut être une interprétation erronée de l'historique du Lehr Rgt.
J'ai donc consulté le 1. GRzF... Très rapidement, puisqu'il ne débute qu'à partir de la mobilisation.

Peut être à voir par là, lors de ce week-end pluvieux.  

Re,

La Rangliste pour 1907 indique que le Kommandeur de l´"Alexander" est l´Oberst von Plüskow

Et cette même Rangliste mentionne von Willisen comme Kommandeur du 1. Garde Regiment zu Fuß

L´historique du Lehr Infanterie Regiment s´est donc trompé dans l´année de départ de von Willisen. C´est octobre 1906 et non octobre 1907.

Rheinbaben

Salut,

D’après les Rang Listen.

1902 : Major en date du 27 01 1897 au 2ème bataillon du 1. GRzF
1903 à 1905 : Oberstleutnant en date du 18 04 1903, commandant le Lehr Infanterie Bataillon.
1906 : Oberst en date du 10 04 1906, commandant le Lehr Infanterie Bataillon.
1907 : commandant le 1. GRzF
1908 et 1909 : idem et Flügeladjutant de Guillaume 2.
1910 : General major en date du 20 04 1910, commandant la 39 ème brigade d’infanterie.
1911 : commandant la 38 ème brigade d’infanterie.
1912 : Kommandantur de Strassbourg.

Il n’apparait plus en 1913.

Dans la Ehren Rang Lste de 14-18 il apparait comme officier inactif étant rappelé en service avec l’ancienne affectation d’active Kdtr Strasbourg et la dernière comme General Leutnant ausser Dienst commandant la 38ème Landwehr Division.

Slt Staffy,
Merci pour ces infos, les rangs listen sont parfois difficilement interprétables...là on sait sur quel pied danser.
bien à toi

Re-

Je pense que Staffy a bouclé la boucle...

butterfly a écrit:

Re-Je pense que Staffy a bouclé la boucle...

Pas vraiment, je pense qu'à un moment ou à un autre il y a confusion entre Karl et Wilhelm...notamment du fait que souvent les prénoms ne sont pas mentionnés :
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Willisen
l'épisode des Vosges est effectué par Friedrich et non Karl, celui qui est muté en Transylvanie, est Friedrich et non Karl...

Salut,

Si je ne me trompe pas, Friedrich Wilhelm étant officier de l’état major général portait un casque de général, à visière anguleuse.

Le casque présenté avec une visière arrondie est du 1. GRzF. Il a les caractéristiques du casque d’essai de 1906. (pointe, œillets de la plaque recouvrables, ventilation)

Karl Wilhelm, du 1. GRzF, était présent au LIB lors des essais. Ce casque date de cette époque et n’est pas un ersatz de guerre.

CLOVIS 57 a écrit:

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Willisen

Wikipedia ??

Re-

Entièrement d'accord pour distinguer casques prototypes (voir fiches ci-avant) et "Ersatz".

Citation :

Karl Wilhelm, du 1. GRzF, était présent au LIB lors des essais

Un rapport avec la Prüfungskommission du Lehr Regiment ??

Re,

butterfly a écrit:

Un rapport avec la Prüfungskommission du Lehregiment ??

Non, le Lehregiment n’a été formé qu’en 1914.

staffy68 a écrit:

Salut,
Si je ne me trompe pas, Friedrich Wilhelm étant officier de l’état major général portait un casque de général, à visière anguleuse.
Le casque présenté avec une visière arrondie est du 1. GRzF. Il a les caractéristiques du casque d’essai de 1906. (pointe, œillets de la plaque recouvrables, ventilation)
Karl Wilhelm, du 1. GRzF, était présent au LIB lors des essais. Ce casque date de cette époque et n’est pas un ersatz de guerre.

0K, effectivement plausible...

S'agissant de l'usage de ces "essais" si je comprends bien, certains équipèrent la brigade de Chine, avec le Reichs-Adler,  :




et d'autres les unités projetées en Macédoine :



A différencier de l'autre "Essai" 1905, M95 standard, bombe seule recouverte de feutre gris :

Citation :

Non, le Lehregiment n’a été formé qu’en 1914.

Ma formulation prête à confusion.

L'historique nous donne les composantes du Lehr-Infanterie Regiment, terme général, qui inclut le Lehr-Infanterie Bataillon, l'Unteroffizierrschule Potsdam, le Gewehr-Prüfungskommission und Infanterie-Schiessschule.

Certains de cas casques d'essai ont évidemment été portés au combat, notamment en Argonne.

staffy68 a écrit:

Le casque présenté avec une visière arrondie est du 1. GRzF. Il a les caractéristiques du casque d’essai de 1906. (pointe, œillets de la plaque recouvrables, ventilation)

Karl Wilhelm, du 1. GRzF, était présent au LIB lors des essais. Ce casque date de cette époque et n’est pas un ersatz de guerre.

Bonjour,

Exact! On a souvent tendance à vouloir assimiler trop rapidement ces prototypes de casque un peu "exotiques" aux lointaines et chaudes contrées d´Afrique ou de Chine (en temps de paix) ou aux contrées d´Europe centrale et des Balkans, telles Macédoine et Roumanie (en temps de guerre).

J´avais lu, il y a longtemps de celà, sur un forum anglo-saxon, dans un sujet posté par un collectionneur allemand bavarois ne collectionnant que ce genre de casques (liège, gabardine, feutre) que ce modèle de casque à aération frontale derrière la plaque avait été testé dans trois unités, judicieusement choisies du fait de leurs caractères climatiques bien spécifiques: au KIR145 (à l´ouest de l´empire), au Lehr Bataillon (au centre de l´empire) et un bataillon du GR3 de Königsberg (à l´extrémité est de l´empire).
Cette affirmation se trouve dans ce bouquin hors-série publié en 2007.



Je m´étais moi-même à l´époque adressé à Herr Schiers, l´auteur de cet ouvrage,  qui m´avait répondu qu´il voyait entre temps ce type de casque comme ayant été porté plus tard au Proche-Orient (Gallipoli ou Jerusalem)...
On constate donc une certaine divergence chez les auteurs allemands car Jürgen Kraus, lui, se borne à la simple hypothèse de "Versuchshelm" (casque d´essai), pas forcément destiné à des lieux de port exotiques, théorie à laquelle j´ai plutôt tendance à adhérer.

Les deux principales raisons de l´élaboration de ces casques ont été un meilleur camouflage et une ventilation améliorée. Surtout ce second point avait été analysé (critiqué) sur les casques classiques M91 et M95. Il avait été constaté que beaucoup de recrues subissaient un ""Hitzschlag" (coup de chaleur) pendant les exercices ou les marches.

Rheinbaben

oui Staffy et Rheiny. Je reconnais qu'en la matière ( les casques d'essais) il y a peu de certitude. C'est ce que confirme Jean-Louis Larcade page 108 du Tome I...
Par contre, dans le floutage général en la matière, attention à ne pas confondre l'hypothétique modèle d'essai au Lehr-IR de 1906 avec le casque ad-hoc dit M1901 qui coiffa l'Ostasiatische-Besatzung-Brigade. Pourquoi mettre à l'essai au Lehr à Berlin en 1906, un casque qui est déjà en dotation à l'0BB à Tsingtao depuis 5 ans      
Helmut se n' y est pas trompé.

https://www.weitze.fr/militaria/03/Deutsches_Reich_Pickelhaube_Modell_1900_fuer_Mannschaften_des_Ostasiatischen_Expeditionskorps__351603.html
https://www.weitze.fr/militaria/06/Deutsches_Reich_Pickelhaube_Modell_1900_fuer_Mannschaften_des_Ostasiatischen_Expeditionskorps__295506.html


Ce qui est également reconnu par JLL, page 109, "il s'agissait peut-être"...


Soyons clair, je n'écarte pas, je dis qu'il peut y avoir confusion, et ceci est important pour Von Willisen, car "en fonction" de l'une ou de l'autre thèse, on explique la spécificité de ce casque par l'essai 1906 au Lehr, lorsque Karl s'y trouvait officier ou bien par la nomination de Friedrich en Transylvanie...
ça aurait été si simple d'y apposer les initiales des prénoms en lettres d'or...

Rheinbaben a écrit:

Salut Cloclo,Un post "nominatif" comme je sais les apprécier
Cependant j´ai du mal à suivre sur les deux points suivants:

1) Les photos de ce casque montrent pour moi une jugulaire à écailles classique à fixation à double-linguets sous la rosace  Je ne vois pas les signes extérieurs de rosaces-coffre sur tourillons
2) les photos montrées plus bas dans ton intervention semblent montrer un tout autre casque

Salut Rheiny,
excuse-moi, j'avais zappé tes questions :
1) Je parlais du casque d'officier, juste au dessus de la légende M15 Officier, celui avec le Reichsadler, et non celui de Von Willisen.  
2) Il s'agit du même casque, de Von Willisen, mais les unes sont celles du site de Bertrand Malvaux, à l'époque de sa vente en 2017, et les autres sont celles de la vente de Soissons en 2021. Les différences de tons, ne sont dus qu'aux appareils photo.

CLOVIS 57 a écrit:

attention à ne pas confondre l'hypothétique modèle d'essai au Lehr-IR de 1906 avec le casque ad-hoc dit M1901 qui coiffa l'Ostasiatische-Besatzung-Brigade. Pourquoi mettre à l'essai au Lehr à Berlin en 1906, un casque qui est déjà en dotation à l'0BB à Tsingtao depuis 5 ans      

Cloclo,

Le "pas si hypothétique" modèle d´essai de 1906 se distingue clairement et nettement du casque versé au début du siècle aux troupes d´occupation de Chine lors du "Boxeraufstand" par les principaux critères suivants:

- amélioration très notable de la ventilation du casque par apport de trois opercules de ventilation derrière la plaque et d´une nuquière "pivotable". Ces "installations" n´ont pas existé sur le casque porté en Chine.

- le casque n´est plus recouvert par du feutre mais par du tissu- gabardine plus résistant dans le temps.

Rheinbaben