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| L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen | |
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+11Scipion590 p.lamy butterfly majkejevrosime christian0521 Vauquois guynemer Thierry70 junker88 héritier zabmarcus 15 participants | |
Auteur | Message |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 19:16 | |
| Bonjour aux amateurs et passionnés de casques à pointe, Les autres, passez votre chemin, y'a rien à voir... retournez à vos Compaign Hat, Brodie, képi, Adrian, bonnet de police, casque de cuirassier M74, et j'en passe... ... c'est bien aussi... et vous avez les "bourguignotes" qui sont des excentricités De-taille... Comme j'ai eu l'occasion de le dire, je l'avais repéré il y a déjà plusieurs années, dans son originalité alors qu'il était en vente chez un célèbre et réputé marchand français. J'avais effectué des recherches, sur internet pour expliquer cette configuration excentrique. S'agissant d'un casque d'officier, on est donc devant un Extra-Helm, Eigentum. (achat privé du commerce). Place aux photos : On commence par l'autopsie : La bombe est typiquement du type "Tropenhelm", que l'on peut traduire par tropical ou interpréter par colonial. Par contre non pas pour Schutztruppen du Sudwestafrica, mais un mixe entre les bombes pour les Balkans (Bulgarie, Macédoine etc...) et celle de la Brigade d'occupation de l'Asie de l'Est dont voici infra un exemple troupe et officiers, pour mémoire. Ce dernier casque est un couvre-chef d'officier car il a son Perlring, une jugulaire d'officier à rosace à coffre pour tourillon M15. A noter que ces casques étaient démunis d'étoile, car l'embase se dévisse avec la pointe, pour ne laisser qu'une patère en acier zingué, avec ou sans bouton 15 à baïonnette. C'est aussi le cas du casque du Baron. Mais---Le Cameroun était une colonie de l'Empire allemand, donc les casques arboraient le Reichsadler avec la couronne fermée et anguleuse de l'empire Romain-Germanique. ---La Brigade du corps expéditionnaire en Chine, était en fait en garnison dans le comptoir de Tsingtao ou Qingdao, l'aigle d'attribut était également le Reichsadler comme précédemment. ---Le Reichsland d'Alsace-Lorraine était considéré comme une province annexée, donc pas vraiment une colonie, plutôt une extension du territoire allemand historique. Seul la gendarmerie et les administrations arboraient le Reichsadler, les régiments d'occupation gardant le casque et l'uniforme de leur régiment originel (ex : JB14 du Schwerin, à Colmar, 105 Saxon à Strasbourg etc...) ***Par contre les fronts français, russe, italien, macédonien, n'étant pas des "colonies", les unités combattantes gardaient principalement leur plaque frontale "nationale" ou "provinciale" (Wurtemberg, Bavière etc...) A quelques exceptions près comme les mitrailleurs de montagne. Revenons au couvre-chef du Baron La bombe est entoilée de gabardine de serge de coton, nuquière et visière classiques des modèles pour l'Asie, soit en cuir enduit d'un laque vert-olive. La visière est sans jonc de bordure, mais avec un demi-bourrelet formé à chaud, comme sur les Shakos ou les casques troupe M1887. La Teller est à ventilation à "guillotine" c'est à dire à obturation circulaire comme sur les casques coloniaux du monde entier. Derrière la plaque une autre ventilation identique, (à guillotine) et 2 opercules de fermeture, permettant de porter le casque sans la plaque frontale. Sur ces modèles, (Asiatique) ou d'officier, le couvre-nuque est au standard des casques à pointe en cuir, et non en liège articulé comme sur les véritables "Tropenhelm". Ce qui me permet d'engager sur l'autre type, un peu plus "tropical" : (et hop, un coup de pub pour Helmut, mais j'aurais pu aussi bien mettre celui de Rheiny ) La coiffe est traditionnelle, "0fficier", bandeau de sudation en basane et fond en soie. Etat d'usage, marque de port. Le jonc de rigidité vertical arrière, est standard à celui des officiers, avec un petit liseré de bordure mais, le retour sous nuquière est percé de 3 petits trous d'aération, couvert par une lame-opercule mobile, articulée sur le rivet de fixation. (jamais vu par votre serviteur, jusqu'alors ) La jugulaire est standard, officier d'infanterie, écailles plates, mais comme dit, du modèle 15 (tourillons et rosaces-coffre) ***On m'a demandé comment j'explique les garnitures en métal jaune (laiton) argenté. Effectivement, au premier abord, on a l'impression de garnitures en vermeil (dorure sur argent massif). En réalité c'est l'inverse, les garnitures sont en laiton, mais argenté. L'argenture s'est partiellement effacée avec le temps, d'où ce rendu "vermeil". Pourquoi, ce traitement En fait, toutes les garnitures (pointes tropicales troupe ou officier, aigles impériaux, etc...) n'existaient qu'en laiton (doré). Donc ici, pas de maillechort argenté mais laiton argenté. CQFD. Par contre le Garde-Adler m'est apparu en maillechort argenté, normal, puisqu'il a existé pour le 1GRzF, le GPB, le GFR etc...) ***Reste le souci de la pointe cannelée, ET l'aigle de la Garde-Prussienne à pied. Ce sont les 2 éléments qui font de cette coiffure un casque unique, personnalisé, ni un casque prussien d'officier de la Garde royale, ni un casque impérial d'officier tropico-colonial. Ce qui suit n'est plus une constatation, mais une tentative d'explication personnelle : Il faut se référer à la carrière du Baron, mais tout d'abord identifier à quel Freiherr Von Willisen on a affaire : Voici la "dynastie" remarquable de la famille : Carl Friedrich Ferdinand Freiherr von Willisen (1788–1873) Karl Wilhelm Freiherr von Willisen (1790–1879), verheiratet mit Emilie von Brause (1804–1849) Friedrich Adolf Freiherr von Willisen (1798–1864), verheiratet mit Pauline von Brause (1815–1880) Karl Georg Gustav Freiherr von Willisen (1819–1886), preußischer General der Kavallerie und Gouverneur von Berlin Karl Wilhelm Freiherr von Willisen (1858–1937), preußischer Generalleutnant Friedrich Wilhelm Freiherr von Willisen (1876–1933), preußischer Offizier, Präsident des Deutschen Schutzbundes, Vorstand der FliegerschuleAchim Freiherr von Willisen (1900–1983), Oberlandesforstmeister, Widerstandskämpfer Hans-Karl Freiherr von Willisen (1906–1966), Pionier der Funkmesstechnik, Entwickler des deutschen Radarsystems En gras, on sélectionne Karl Wilhelm et Friedrich Wilhelm pour des raisons d'âge plausible. Karl étant Generalleutnant lors de la WW1, on ne retient plus que Wilhelm, s'agissant d'un casque d'officier et non de général. (visière ronde, et embase ronde, alors que l'embase cruciforme pour casque tropical de diplomate ou administrateur des colonies a existé) Casque d'officier de la Garde, oui, mais pourquoi une pointe cannelée, me direz vous. Friedrich Wilhelm n'ayant jamais servi au GRzF1 à ma connaissance, et n'étant pas général, j'explique cela par le fait qu'il fut Lieutenant-Colonel (0berstleutnant) au Haut-Etat-Major de Berlin (Generalstabsoffizier ) ce qui expliquerait l'aigle de la Garde et la pointe cannelée. Sinon avant guerre, il fut lieutenant au GRzF4, incompatible avec le revêtement argenté et la pointe cannelée. Reste le pourquoi d'un casque tropical : En 1915, il est nommé chef d'Etat major et sert sous Hans von Seeckt en Transylvanie, lui même aux ordres du Maréchal chef du Groupement d'armées Von Mackensen (front de Serbie, Bulgarie, Roumanie, Macédoine). Avec sa Landkokarde prussienne, et son Garde-Adler, il n'a rien d'un Reichshelm , c'est bien un prussien. Nominatif, il est marqué Freiherr von Willisen en lettres d'or, sur la soie. Concernant l'estimation Toujours difficile d'estimer un tel objet, il faut déjà l'identifier, l'authentifier, et le confirmer comme honnête et sincère. Ceci fait, il fut vendu il y a 5 ans environ 6000€ chez Bertrand Malvaux. Estimé samedi dernier à Soissons 1500-2000, car jugé curieux, il a fait 3900€ au marteau ( à peu près comme le Général "à la Suite", qui était en même état, soit bon sans être très bon) ce qui fait 5000€ environ TTC. Un prix en corrélation avec le précédent, sachant qu'il s'agissait d'un prix de marchand. Je m'étais fixé 3000€ car j'ai vraiment "flashé" sur ce casque...Cependant, connaissant l'adjudicataire, quand il a levé la main, je savais que je le regarderai passer. On ne joue pas dans la même cour (sur le plan financier, je précise)... Pas déçu, c'est le jeu... Et puis, ce couvre-chef a perdu 1000€ d'une vente à l'autre, peut-être qu'il en perdra autant à la prochaine, ... Et là, il sera dans mes cordes
Dernière édition par CLOVIS 57 le Ven 14 Mai 2021 - 22:38, édité 6 fois |
| | | zabmarcus
Nombre de messages : 1331 Localisation : Au sud du nord de l'est presque à l'ouest Date d'inscription : 23/12/2019
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 19:34 | |
| Bonjour Thierry, Et bien , bien qu'étant passionné de l'adrian 15 et du dragon , je n'ai pas passé mon chemin et ,t'ai lu quand même NÀ !! À suivre.......donc A bientôt |
| | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| | | | héritier
Nombre de messages : 1908 Localisation : le havre Date d'inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 20:15 | |
| Bonjour, moi également, pas passionné par les cascapointes , j’attends la suite.... Et puisque vous parlez du Cameroun , j’engage ceux qui seraient intéressés par les confrontations entres les armées françaises et allemande au Cameroun dans les premiers jours de la guerre , à lire l’excellent roman de Pierre Benoît « Monsieur de la Ferté » |
| | | junker88
Nombre de messages : 2655 Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 15/05/2015
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 20:51 | |
| Salut Moi aussi pas spécialement casque à pointe mais je lis toujours....toujours des choses à apprendre. Vivement la suite |
| | | christian0521
Nombre de messages : 2328 Localisation : gironde Date d'inscription : 07/08/2010
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 21:03 | |
| Bon les réunions genrées, de couleur sont à la mode mais concernant ce casque d officier, il correspond à un achat chez un fabricant ce qui n'a rien d extraordinaire pour un aristocrate avec quelques moyens, il en avait certainement plusieurs comme ses chevaux. N importe quel officier subalterne ou supérieur du premier Empire Français se faisaient fabriquer par un artisan ses coiffures, ses habits , son harnachement et cela a perduré très longtemps Par contre , on doit bien retrouver le parcours de cet officier et la région sur laquelle il a utilisé cette coiffure voire même pas utilisé du tout, privilège du luxe! |
| | | Tony
Nombre de messages : 7818 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 21:16 | |
| ON se rend bien compte, une fois la plaque démontée, que la toile utilisée est d'une nuance bien verdâtre , et pas beige |
| | | Thierry70
Nombre de messages : 459 Age : 54 Localisation : Belgique Date d'inscription : 04/07/2017
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 21:42 | |
| Bonsoir Thierry, Magnifique pièce du partage des photos mais aussi pour cette analyse. |
| | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Jeu 13 Mai 2021 - 21:57 | |
| - christian0521 a écrit:
- il correspond à un achat chez un fabricant ce qui n'a rien d extraordinaire pour un aristocrate avec quelques moyens, il en avait certainement plusieurs.
Par contre , on doit bien retrouver le parcours de cet officier et la région sur laquelle il a utilisé cette coiffure voire même pas utilisé du tout, privilège du luxe! Bonjour Christian, pas d'impatience, il fallait attendre la suite , l'interlude étant occupé par mon diner... Ceci dit, oui, les casques d'officiers prussiens et allemands sont tous des casques d'achat privé (Eigentum) de qualité supérieure (Extra-Helm) par rapport aux réglementaires "troupe" appartenant à l'armée. Mais ces casques devaient néanmoins obéir à un standard, en fonction du "Land" (nationalité: Saxe, Wurt, Bavière...), et de l'arme(Garde, Ligne, Grenadier, Artillerie, Kavallerie...). La plupart des casques d'officier (y compris de général) que j'ai vus, ont des "analogues" conformes. Je n'ai jamais vu un autre casque identique à celui du Baron. ... à ce jour... Pour l'instant, il est unique. |
| | | staffy68
Nombre de messages : 595 Localisation : Alsace-68 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 14:13 | |
| Salut, C’est peut-être la version officier du casque d’essai de 1906. Ces essais sont évoqués dans l’historique du Lehr Infanterie Bataillon, qui était commandé à cette date par l’Oberst Fr. v. Willisen. Il portait l’uniforme du 1. GRzF. m. d. U. d. 1. GRzF : mit der Uniform des 1. Garde Regiment zu Fuss. Les prénoms ne sont pas cités dans les Rang-Listen. Mais, comme il sera General Leutnant commandant la 38. Landwehr Division de 1917 à1919, ce doit être Karl Wilhelm Freiherr von Willisen (1858–1937), preußischer Generalleutnant
Dernière édition par staffy68 le Ven 14 Mai 2021 - 16:13, édité 2 fois |
| | | guynemer
Nombre de messages : 3433 Age : 53 Localisation : Pau Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 14:31 | |
| Slt, En tout cas, superbe pièce et j'ai découvert le système de ventilation A+ |
| | | Vauquois
Nombre de messages : 1744 Localisation : région Chamalo Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 20:18 | |
| Bonsoir Clovis,
merci pour la présentation de ce casque atypique. Cordialement. |
| | | christian0521
Nombre de messages : 2328 Localisation : gironde Date d'inscription : 07/08/2010
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 22:05 | |
| Bonsoir Clovis et à tous, merci pour cette étude. ce casque tropicalisé peut avoir servi en Macédoine où les tenues étaient moins tropicalisées que les tenues de Palestine ( Pascha I et II) En Macédoine, les tenues sont en drap et les coiffures sont le casque colonial, la casquette à nuquière toile ou ce type de casque |
| | | majkejevrosime
Nombre de messages : 4443 Age : 52 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 22:22 | |
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| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| | | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 22:46 | |
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| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Ven 14 Mai 2021 - 23:39 | |
| Un plaisir de vous obliger, cher Méro ! Par contre, sous réserve d'erreur, je ne trouve pas Von Willisen dans ma Rangliste de 1901... |
| | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 8:35 | |
| - butterfly a écrit:
- Un plaisir de vous obliger, cher Méro !
Par contre, sous réserve d'erreur, je ne trouve pas Von Willisen dans ma Rangliste de 1901... 1901...Jamais 2 sans 3 En ce qui me concerne, j'ai fait la synthèse et la sélection de tous les éléments glanés du le net et notamment Wikipédia. Selon, il devrait y avoir Karl et Wilhelm... https://www.google.com/search?q=Friedrich+Wilhelm+von+Willisen&rlz=1C1AVUC_enFR819FR833&oq=F&aqs=chrome.0.69i59j0i131i433j69i59j69i60l3j69i65j69i60.8436j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 de votre obligeance mon cher Butterfly... Ce genre de coiffure est un régal, pour Cloclo, Blasé par le standard du réglo, Il s'émerveille du topo, Un contemplatif, le Méro ! |
| | | staffy68
Nombre de messages : 595 Localisation : Alsace-68 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 9:39 | |
| Salut, - butterfly a écrit:
- Par contre, sous réserve d'erreur, je ne trouve pas Von Willisen dans ma Rangliste de 1901...
Il y en a 6. |
| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 10:43 | |
| Bonjour Et merci pour la précision. Je lève les réserves. Un peu de repos ne nuit pas, à mon grand âge. Je suis donc allé rechercher mon exemplaire dans la poubelle. |
| | | Scipion590
Nombre de messages : 341 Localisation : Nord Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 11:29 | |
| Bonjour les amis, Post super intéressant et j'aime bien qu'une histoire se termine bien. Kommandeur du Lehr Infanterie Btn en tant qu'Oberst et Generalleutnant en avril 1916 comme Kommandeur de la 38ème Lwd DI...quel post en tant que Generallmajor en début de conflit? aucune trace dans l'historique du Lehr Infanterie régiment (juste un coup de sécurité les dates ne correspondent pas). Après quelques recherches dans mes petits fichiers bingo: Kommandeur de la 43ème Gemischte Landwehr Brigade de la 10 EDI dès le début de conflit. Cerise sur le gâteau: reste juste à confirmer sa date de promotion en tant que generalleutnant et on devrait avoir notre homme. bien à vous Scipion |
| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 11:33 | |
| Re- Bonjour cher Scipion. Quel plaisir de te croiser à nouveau et de te lire. Surtout que, comme à l'accoutumée, tes interventions sont empreintes de beaucoup de pertinence. |
| | | Rheinbaben
Nombre de messages : 6672 Age : 60 Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee... Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 11:34 | |
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| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 11:41 | |
| Re- - Citation :
- aucune trace dans l'historique du Lehr Infanterie régiment
Je ne trouve rien non plus.
Dernière édition par butterfly le Sam 15 Mai 2021 - 11:59, édité 1 fois |
| | | Rheinbaben
Nombre de messages : 6672 Age : 60 Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee... Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: L'unique, l'exceptionnel, l'atypique casque à pointe du Freiherr von Willisen Sam 15 Mai 2021 - 11:47 | |
| - Scipion590 a écrit:
- Kommandeur du Lehr Infanterie Btn en tant qu'Oberst et Generalleutnant en avril 1916 comme Kommandeur de la 38ème Lwd DI...
Salut Joel La Rangliste de 1914-18 mentionne ce Generalleutnant Freiherr von Willisen comme se trouvant à la Kommandantur de Straßburg, 38. Landwehr Division Rheinbaben |
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