(P) Casse-tête artisanal français

Bonjour
Je cède ce casse-tête artisanal réalisé par un soldat français. Le bois est très dur ( du buis ?) et les clous sont des clous de brodequins français (carrés et caboches). Provenance grenier du Limousin, en parfait état. Prix : 120 euros + le port à voir. A noter que le type qui a fait ça a poussé le vice jusqu'à incliner la masse de manière à frapper avec le plat de l'arme. Ou bien il avait des connaissances sur le sujet : on trouve de tels casse-têtes en Nouvelle-Calédonie, peut-être un soldat colonial ? Ou bien il avait bien étudié son truc. Peut-être un nettoyeur de tranchées ?
Merci

Mp dans la soirée

Bonjour,
Objet sympa...
Le bois pourrait être du cornouiller. Par contre les pointes repliées du sommet sont contemporaines de la fin du XXème siècle.
Ceci ne vaut pas mp.

Je serai curieux de savoir sur quel critère tu attribues la datation des clous à la fin du XXe...

Simplement par les marques de fabrication (stries de serrage du corps avant d'estamper la tête) et la tête un peu plus épaisse que sur les clous de début du siècle.

Quelles sont les sources sur lesquelles tu t'appuies pour dire que les clous n'étaient pas déjà fabriqués selon cette manière début 20e siècle ?

Re,
constatations personnelles, ... et mon grand-père paternel travaillait dans une fabrique de clous .  Si j'ai le temps, je ferai une photo d'un clou en vente actuellement et d'un ancien, "d'avant guerre".  C'est un peu comme les pas Iso...  
Mais ceci n'enlève rien à la sincérité du reste.


C'est pareil pour le manche en cornouiller, sur les conseils avisés des anciens, je fais exclusivement mes manches d'outils en cornouiller mâle (masse, merlin, etc)  je n'ai jamais eu de casse, jamais de vermine pour me les pourrir.  C'est le bois le plus dur en Europe.

En vente sur Amazon, en grande-surface, Brico-dépot, Casto, ...
https://www.google.com/search?q=pointe+-+clou&tbm=isch&chips=q:pointe+clou,online_chips:acier+brut&client=firefox-b-d&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjbvJSFh4vrAhUF9hoKHZukCP4Q4lYoC3oECAEQIQ&biw=1349&bih=626
Tête lisse...ou pas.

Bonjour à tous, Je passe la main.
Bonne vente

Salut,

Je suis malheureusement du même avis que CLOVIS concernant ces pointes ( qui ont pu être ajoutée plus tard)

Mais franchement dur d'affirmer que c'est un artisanat de tranchée alors qu'il suffit que de clous de brodequins oxydés pour y faire.

Ça peux autant dater de 1915 que de 1935 pour tuer les rats ou de 1995 pour tromper un collectionneur.

Sauf ce bois en particulier j'ai même les éléments, outils et les techniques d'usure et de patine pour en fabriquer un chez ma grand mère. ( Même mieux car j' ai des pointes sans stries du début du siècle ...)

Après libre aux acheteurs d'y croire, je ne dis pas que tu vend une merdouille volontairement asiate mais juste que cet objet est loin d'être authentifiable à 100 % et que ça doit être pris en compte dans le prix.

Cdlt, Quentin.

Oui, pour cet artisanat de "tranchée" seul les modèles "réglementaires" de série, sont parfaitement authentifiables. (modèle allemand, italien, autrichien etc).

Bon, puisqu'il faut bien répondre...
J'attends toujours que Clovis amène la preuve de ses propos sur les clous... Franchement une page Amazon sur la vente de clous, c'est plutôt indigent. Mon grand-père était mineur et ça ne fait pas de moi un spécialiste en charbon... Je remercie Dragunov pour son intervention "en aboyant avec les loups" tout aussi constructive que celle de Clovis.
Je note qu'à vous deux vous êtes conscienceusement appliqués à flinguer une pièce sans rien apporter de constructif. Ça me rappelle l'histoire des couvre-casques à pointe à couture zig-zag. Ça avait duré des mois pour prouver que ces coutures existaient en 1914, malgré l'avis des spécialistes wikipédia.
Bref, merci aux modos de supprimer cette annonce désormais foutue. Reste à Clovis a affirmer sérieusement ses dires...

Bonsoir,

J'aime bien rendre à César ce qui lui appartient. L'argument du clou avec des stries de serrage ne tient pas la route et ne préfigure apparemment pas à une
quelconque unique confection fin XXème.

Voici ce que l'on trouvait chez Manufrance en 1921 :



On est 8 décennies avant l'avènement du "clou Clovis" ( humour   )


Je n'ai pas d'action dans la "maison Asiate", mais j'aime quand justice est rendue. Il serait plutôt judicieux d'apporter des éléments
de compréhension avec preuve à l'appui. Ce serait sympa pour l'ensemble des personnes qui sont de passage ici. Déjà pour moi et
ma culture personnelle et puis pour ceux qui seraient intéressés par cette pièce.

A voir le dernier argument qui est celui de la tête. Je suis impatient d'en savoir plus

En toute cordialité,

Cdlt

Bonsoir, 
Pas étonnant que les stries soient d'époque et toujours d'actualité puisque ce sont les traces laissées par les machines lors du façonnage, et il faut savoir que ces machines n'ont pour ainsi dire pas évoluées en 100ans. Il y a une fabrique en France qui n'a pas bougé, toutes machines d'origine, la clouterie Rivierre fondée en 1888.
 La clouterie en question:

https://youtu.be/QoLom3PVVek

https://youtu.be/5iP5bo9b1A0

Karabiner a écrit:

Bonsoir, 
Pas étonnant que les stries soient d'époque et toujours d'actualité puisque ce sont les traces laissées par les machines lors du façonnage, et il faut savoir que ces machines n'ont pour ainsi dire pas évoluées en 100ans. Il y a une même usine en France qui n'a pas bougé, toutes machines d'origine, la clouterie Rivierre fondée en 1888.

Je pensais exactement à eux...Ce qui m'a amené a regarder encore une fois ces vidéos que j'adore...
J'ai poussé mes recherches un peu plus pour me réfugier dans un de mes catalogues Manufrance.

Cdlt

Aucun souci, je m'incline.
au poiludeverdun pour sa démo imparable... ... bien que post"WW1",  Reste à savoir si ces machines furent mise en œuvre avant la Grande-guerre...  ... et je maintiens que les têtes étaient moins épaisses de moitié, mais passons...
Pour le reste, il ne faut pas me faire dire l'inverse de ce que j'ai écrit. Relisez mes interventions.  Je n'ai jamais mis en doute l'authenticité de l'objet. Je partage simplement l'avis de Dragunov et de nombreux collectionneurs, qui estiment que ces "casse-tête" de ... "circonstances" sont difficilement authentifiables, contrairement aux "réglementaires". Je me garderai de me prononcer sur l'estimation, chacun peut le vendre ou l'acheter au prix qu'il veut.  ... Asiate, je ne dis pas que ta massue ne vaut pas un clou    Ceci dit, les "artisanales" ne sont pas des "réglo".  

Voici une photo qui prouve que les "massues" non réglementaires ont été fabriquées et utilisées :

Voici une masse d'arme réglo allemand, qui comme les autres "industrielles" et bien répertoriées (italiennes, autrichiennes...) n'ont aucun souci d'authenticité et n'ont donc pas la même valeur :

Bonjour à tous,

Je mettrai à jour ce post bientôt, j'attends la livraison de 2 catalogues manufrance ( 1894 et 1910 ).
Avec un peu de chance, on pourra être fixé sur la présence de stries sur les clous avant 1914.
Ce qui mettra un terme sur ce point.

Clovis,

Affirmer que la tête est plus fine que sur ceux présentés sur le casse tête artisanal est une chose.
Mais tu n'as toujours pas apporté la preuve en image. Ce sont tes dires et si je reprends, en toute
amitié, ton mauvais verdict sur la présence de stries fin XXème, nous sommes en droit d'avoir des
éléments à charge sur leurs têtes maintenant.

Certes, ce n'est pas un casse tête réglementaire. Mais en considérant qu'il y avait 8 millions
d'hommes mobilisés, quand on sait les trésors d'ingéniosité que certains manuels avaient, on
est aussi en droit de penser que le casse tête d'Asiate fait partie du lot de ses expédients ou
d'artisanat de tranchée de circonstances qui pullulent...Sans jamais avoir une certitude sinon
la parole d'Asiate.

Dagunov a fait le même impair avec les stries et ses clous lisses...D'ailleurs, on attend aussi
quelques éléments tangibles de sa part.

Donc maintenant, je vous prie en toute sympathie, d'argumenter pour étoffer nos connaissances
communes.

Cordialement.

nb : je reviendrai compléter le post d'ici quelques jours à réception des catalogues.

lepoiludeverdun a écrit:

Certes, ce n'est pas un casse tête réglementaire. Mais en considérant qu'il y avait 8 millions
d'hommes mobilisés, quand on sait les trésors d'ingéniosité que certains manuels avaient, on
est aussi en droit de penser que le casse tête d'Asiate fait partie du lot de ses expédients ou
d'artisanat de tranchée de circonstances qui pullulent...Sans jamais avoir une certitude sinon
la parole d'Asiate.

Dagunov a fait le même impair avec les stries et ses clous lisses...D'ailleurs, on attend aussi
quelques éléments tangibles de sa part.

Donc maintenant, je vous prie en toute sympathie, d'argumenter pour étoffer nos connaissances
communes.

Salut,

Pour le premier argument certes y a eu 8 millions de soldats mais au moins tout autant si ce n'est le double de bricoleurs plus ou moins ingénieux avec tout ce qui leur tombait sous la main entre 1919 et 2019 que ce soit dans 99% des cas pour une utilisation précise ( et des matraques artisanale faite par des papys de 80 ans quand ils en avait 40 j'en ai vu passer quelques unes) et le dernier % des pompes pour tromper les acheteurs.

Pour le second point aucun réel impair de ma part n'ayant pas affirmé avec souvenirs ou sources familiales que ce type de pointe n'avait pas existé avant 1918. Juste qu'elle sont fréquente voir omniprésente depuis les années 50/60 contrairement aux lissed plus anciennes et commune . L'argument de karabiner tendrait à montrer que ça existe depuis bien avant la guerre.

Donc ce que j'ai personnellement écrit n'invalide absolument pas mon constat sur le côté " artisanat de tranchée français véritable de la guerre" et autres détails de l'annonce pour bien vendre cet objet qui ne relève d ' aucune preuve étayées et étayable, elles.

Je précise également que je n'ai pas d'actions dans la fabrique de clous du grand père de CLOVIS.

Quand aux têtes plates plus fine sur les pointes sans stries je ne connais ni la date de début de fabrication ni de fin mais juste que c'est très ancien, beaucoup plus contemporain à la WW1 et que j'en ai jamais vu en rayon depuis ma naissance. Ce n'était pas un de mes arguments mais comme CLOVIS en parle je me permet de le préciser également dans ce message.

Donc pour finir, en toute sympathie , je n'ai aucun élément tangible à apporter concernant cette pièce, ni par des sources ni pour rattraper des erreurs de jugement que j'aurais commis dans mes précédents messages ayant même dis dans le premier qu'il se pouvait que les pointes sur la tête ai été rajoutées bien après sur un casse tête artisanal datant bien de la guerre.

Sans me défausser j'ai donc plus laissé le bénéfice du doute à cette pièce que CLOVIS et si je ne cherche pas à prouver qu'il n'est pas d'époque, bien heureux sera celui qui arrivera à en prouver le contraire également.

Cette pièce artisanale pouvant toujours être reproduite de nos jours. Pointes ou pas pointes, pouvant me procurer ces clous de brodequins fr en un coup de fil et ayant dans l'atelier de mon grand père des pointes du 18 au 21ème siècle sous la main. Faute de cornouiller les chênes et noisetiers ne manquant pas dans les chemins autour de chez moi je devrais trouver du bois assez crédible et solide pour la réalisation d'un tel objet ....

Mais bonne vente à asiate, après tout ça se passe qu'entre lui et le futur acheteur et chacun ici est assez grand pour vendre et acheter ce qu'il veut selon ce qu'il sait ou crois et au prix qui leur convienne.

Cdlt, Quentin .

Dragunov42 a écrit:

Salut,
Je suis malheureusement du même avis que CLOVIS concernant ces pointes ( qui ont pu être ajoutée plus tard)
Cdlt, Quentin.

Bonjour,

J'essaie de comprendre :

- Clovis affirmait que les clous comportant notamment des stries et grosse tête étaient fin XXème.
- Tu surénchéris en donnant un avis similaire concernant ces clous.
- Je dis non, preuve à l'appui. ( cf capture d'écran ).

J'entends tes arguments que tu as mis dans ton précédent message mais quand je lis :
" je suis malheureusement du même avis que CLOVIS concernant ces pointes ".
Je comprends cette phrase comme une analyse des clous similiaire au verdict fait par CLOVIS.

Tu parles également de clous lisses et plats très anciens..je t'invite à jeter un coup d'oeil
sur la dernière clouterie européenne qui est française, la maison Rivierre. ils ont des milliers
de référence dont ces types de clous.

Personnellement, je n'ai pas d'avis sur cette pièce. Mais vous avez jeté un discrédit que je
trouve très dommageable pour Asiate. Il aurait été de bon goût de faire ce que tu fais aujourd'hui
avec la présentation et ton argumentation. Je ne serais pas intervenu que le post mourrait dans son coin
parce que j'ai voulu déméler le vrai du faux.

Je ne cherche ni à discréditer ni à accréditer une quelconque version. Je suis de nature méthodiste et rigoureux
donc j'aime bien quand les choses sont carrées avec arguments ou preuves à l'appui. Qu'ils étayent ou non
la pièce qui nous est présentée. C'est le seul ojectif à avoir ici.

Cordialement.

Re ,

Pour moi le fin 20ème c ' est pas 1994 . 1974 c ' est bien aussi , je n ' ai peux être pas été assez clair en m ' exprimant ou en reprenant l ' avis de Clovis .

Et si on veux jouer à ce jeu là rien ne prouve que ces pointes existant depuis au moins 1921 ( voir 1888 ) n ' en sont pas des années 90 rajoutée dessus dans ces années là non plus si ça fait 130 ans qu ' elles existent . ( Histoire de faire le plus farfelu possible mais possible quand même . )

Bref , un truc est sûr dans toute cette histoire cet objet n ' est pas datable à 100 % et n ' a aucune provenance ou origine fiable , point .

Il peux dater de 1914 comme de janvier dernier .

Prendre le prétexte des clous existant déjà à l ' époque pour tenter de lui donner un gage d ' authenticité est malhonnête . Quand à Clovis ( et surtout moi ) je ne pense pas que le but était de détruire la pièce en affirmant que c ' était inévitablement une pompe au regarde de ces pointes striées .

Même si l ' avis de Clovis sur cet objet était assez défavorable en détaillant le pourquoi du comment de ces pointes et de son expérience personnelle en la matière je n ' ai pas emboité le pas en y reprenant chaque détail et raison à l ' identique , j ' étais bien plus modéré que ça . Mais je maintiens que ce type de pointe striée n ' était pas ce qui s ' employait le plus jusqu ' aux années 50 pour avoir vu des milliers d ' outils et objets anciens en brocantes . Mais ça s ' arrête là . Vous avez la preuve que ça existait à l ' époque , nickel , vous avez une datation au carbone 14 pour savoir que cet objet a été fabriqué dans une tranchée boueuse de Verdun par un soldat colonial ? Non . C ' est tout ce que je retiens .

Pour finir , comme ce que j ' en pensais au départ . C ' est sans doute bon ( surtout pour moi qui n ' ai jamais écris nulle part que les clous de ce casse tête ne pouvait pas dater d ' avant 1996 mais juste pas commun au début 20ème ) mais on ne peux pas en être sûr car c ' est de l ' artisanal ....

Jeter le discrédit sur le vendeur ou le crédit sur Saint Clovis n ' est pas mon but non plus . Le doute sur une pièce vendue avec une corrélation d ' hypothèses pour en justifier l ' authenticité et le prix demandé est déjà plus légitime je trouve .

Mais bon apparemment l ' expression du doute sur un objet est restreint à certaines personnes comme les belles histoires donc je vais laisser asiate vendre son beau casse tête Made in Tranchée fait par un Calédonien indigène qui savait comment travailler ce type d ' arme dans sa faune natale et arrêter de polluer le post .

Bonne vente et bon vent à tous .

Cdlt , Quentin .

Bonsoir Quentin,

On peut douter de tout mais faut-il encore apporter des preuves intangibles. Et c'est là que le bas blesse.
On ne pourra pas dater la pièce mais au contraire la présenter comme une pièce probable du conflit,
une pièce artisanale dont le seul crédit est à la portée des dires d'Asiate.

C'est ici que je veux en venir. Tu as beaucoup vu de clous. J'en ai vu pas mal aussi.
Tu en as certainement plus vu que moi.

Je te rappelle que tu as surenchéri sur l'analyse de Clovis sur les clous anciens.
dont tu serais témoins à maintes reprises. ça , je ne te l'enlève pas et donc
je le laisse à ton crédit.

Concernant l'objet et le prix, il est libre jusqu'aux dernières nouvelles.
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire Asiate. Et comme il n'a pas mis un fusil sur
vos tempes pour l'acheter, vous pouvez en effet laisser passer votre tour.

Je rappelle à l'auditoire que VOUS avez commencé à douter de l'authenticité des clous et que
VOUS deux avez émis des réserves quant à leur période de fabrication. 1974..c'est pas mal
comme année, je fêtais mes 1 an...

Toi, Dragunov, tu as surenchéri sur la possibilité d'une confection civile ancienne comme récente
Oui, elle est possible.  C'est sur cet unique point avec lequel je suis d'accord avec toi.


Donc maintenant, soit vous étayez vos propos avec des arguments recevables ( photos d'archives,
catalogues, banque de photos anciennes ..ce que vous voudrez ), soit vous n'intervenez pas sur les clous.
Vous pouvez avoir le doute sur la pièce, comme tout un chacun. Mais il faut argumenter derrière..

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut de la rigueur dans nos recherches si on veut déméler
le vrai du faux sans s'en tenir à des papi les fabriquant dans son cabanon en 1974.

Tu le dis toi même : les pointes striées n'étaient pas celles employées le plus. Donc tu admets
qu'elle eut été employées. D'ailleurs, je n'ai eu aucun mal à le montrer avec ma capture d'écran.

Tu parles de malhonnêteté à démontrer que les clous striées présents sur le casse-tête existaient en 1921 ?
J'espère que tu te relis quand tu écris. Personnellement, je n'ai pas démontré que les clous étaient d'origine
mais que contrairement à vos 2 interventions, que le clou strié existait déjà en 1921. Ni plus, ni moins

C'est une pièce artisanale, donc NOUS n'aurons jamais aucune certitude sinon quelques éléments
de réponse comme ces fameux clous et la parole d'Asiate.

Personnellement, je n'ai aucune certitude. Tu vois, moi aussi je doute...mais je cherche à savoir.

La suite des clous au prochain n° quand j'aurais récupéré mes 2 catalogues Manufrance ante 1914.
On sera peut-être fixé s'ils sont présents dans l'un des 2...

Sans rancune et en toute cordialité.

nb : j'espère voir un clou type début XXème que notre ami Clovis a évoqué.

Rebonsoir ,

J ' ai beaucoup ris à la lecture de ce message , certainement beaucoup moins à la réponse que je ne pensais pas faire mais allons y quitte à perdre du temps et POURRIR un post qui ne l ' aurait pas été si c ' était pas parti en débat de 50 messages .

J ' en avait écris qu ' un modéré au début et comptais m ' y tenir , on me sort de ma tanière et me met dans le même panier que Clovis qui affirmait à corps et à cris que ces pointes ne pouvaient pas dater de cette période , soit . Clovis à écris 4 messages dont certains détaillés au sujet des pointes , stries et forme de la tête , moi juste allé dans son sens maladroitement concernant les stries sur 1 ligne de mon propre message et reconnait volontiers à présent ce que j ' ignorais mais n ' ai jamais démenti . A savoir que ces pointes à stries existaient bien avant les années 50 . Bravo , quelle victoire de convaincre quelqu ' un qui n ' était pas sûr et n ' affirmait rien . Clovis semblait plus sûr de lui que moi mais je ne vais pas totalement me décharger sur un autre membre .

" On peut douter de tout mais faut-il encore apporter des preuves intangibles. Et c'est là que le bas blesse. "

Dans cette affaire c ' est simple , clou ou pas clou , bois , clous de brodequin ou tesson de bouteille , barbelé , etc ..... c ' est de l ' artisanal donc l ' objet sera toujours douteux à moins de l ' avoir reçu de la main de son grand-père nettoyeur de tranchée durant la WW1 .

Je ne l ' ai jamais présenté comme une pièce improbable du conflit mais probable du conflit avec peut être des pointes rajoutées dû à mon impression première et affirmations de Clovis qui semblait mieux renseigné que moi sur ces pointes . C ' est dans mon premier message .

" Je te rappelle que tu as surenchéri sur l'analyse de Clovis sur les clous anciens. "

Je n ' ai rien renchéris du tout , renchérir comme ça l ' indique c ' est rajouter par dessus quelque chose d ' existant . A AUCUN moment je n ' ai rajouté des détails sur la fabrications des pointes , les dates et autres niveau stries . Juste , par la suite comme tes messages m ' y on contraint , que j ' ai de mémoire toujours vu des pointes lisses à tête plate plus fine et souvent plus large sur les objets et outils d ' origine ou bricolés d ' avant les années 50 et donc les matériels WW1 qu ' il soit d ' origine ou réparés , bricolés .

" Concernant l'objet et le prix, il est libre jusqu'aux dernières nouvelles.
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire Asiate. Et comme il n'a pas mis un fusil sur
vos tempes pour l'acheter, vous pouvez en effet laisser passer votre tour. "

Effectivement mais sans attaquer directement sur le prix on peux déjà un peu plus intervenir sur l ' origine globale de la pièce ou sur des éléments de fabrication apportant un doute raisonnable ( pour ma part ) peut être indubitable au début pour Clovis avant les preuves par photo du catalogue de la manu . Et donc d ' en faire part sur le post . C ' est libre aussi de mémoire .

" Je rappelle à l'auditoire que VOUS avez commencé à douter de l'authenticité des clous et que
VOUS deux avez émis des réserves quant à leur période de fabrication. "

C ' est clair que c ' est rarement un vendeur qui met en doute son propre objet surtout quand il tente de le vendre si bien dans sa description . Donc oui c ' est nous ou plutôt encore une fois surtout Clovis , fort de plusieurs messages et détails que je n ' ai pas repris à mon tour . Juste sur les stries ( Clovis ou pas je l ' aurais pensé et j ' aurais eu tord comme ça a été prouvé ) et n ' ai pas renchéri de détails supplémentaires en allant dans le même sens sur le reste , même pour les tête plus fine que je connais aussi je ne l ' ai pas dit dans mes messages jusqu ' à ce qu ' on m ' y pousse alors que je pensais comme Clovis depuis le début .

Et encore une fois ce n ' est que sur les pointes et pour ma part pas de manière radicale et en mentionnant qu ' elles avaient pu être rajoutée à postériori mais comme je suis le seul à répondre je suis cloué au pilori sans mauvais jeu de mot au même titre que Clovis pour en avoir écrit 5 fois moins sur le sujet et ne pas avoir été l ' initiateur du doute écrit sur le post .

" Donc maintenant, soit vous étayez vos propos avec des arguments recevables ( photos d'archives,
catalogues, banque de photos anciennes ..ce que vous voudrez ), soit vous n'intervenez pas sur les clous.
Vous pouvez avoir le doute sur la pièce, comme tout un chacun. Mais il faut argumenter derrière.."

Déjà les injonctions ou prises de haut j ' aime moyen donc va falloir calmer sa joie pour rester poli . On interviens sur ce qu ' on veux , on est pas le gang des débusqueurs de bidouilles d ' HM tombé sur asiate en l ' accusant de toutes les tricheries possible et imaginable sur cette pièce du début à la fin . Ni Clovis ni à fortiori moi vu ce que j ' ai écris au sujet de cette pièce initialement . Même si c ' est l ' impression que ça donne à présent à cause de toi et tes messages à rallonge où l ' on doit soit se défendre comme au tribunal soit s ' écraser ce qui n ' est pas dans mes habitudes .

" Tu le dis toi même : les pointes striées n'étaient pas celles employées le plus. Donc tu admets
qu'elle eut été employées. D'ailleurs, je n'ai eu aucun mal à le montrer avec ma capture d'écran."


Je n ' ai pas le choix que d ' admettre qu ' ils eu pu être employés , pensant que ça remontait aux années 50 et généralisé de nos jours mais ayant la preuve par ton catalogue que ça existait avant et des infos de karabiner que ça daterais d ' encore plus vieux . Seul point que je t ' accorde et ne faisant pas parti du gang de redresseur de tords c ' est une fine victoire là encore pour toi car il n ' en fallait pas plus pour me convaincre que ça existait .....

" Tu parles de malhonnêteté à démontrer que les clous striées présents sur le casse-tête existaient en 1921 ?
J'espère que tu te relis quand tu écris. Personnellement, je n'ai pas démontré que les clous étaient d'origine
mais que contrairement à vos 2 interventions, le clou strié existait déjà en 1921. Ni plus, ni moins"

Je me relis bien et pas qu ' une fois ne t ' inquiète pas c ' est pas de ma faute si c ' est toi qui ne comprend rien . Je parle de malhonnêteté à tenter de faire pencher la balance du côté de la pièce authentique en s ' appuyant sur ce point précis des pointes striées existant déjà à cette époque alors que pour ma part je n ' ai pas tenté de discréditer largement cette pièce juste sur ce point . Et encore une fois avec l ' effet boule de neige dû au fait de devoir te répondre sinon je m ' en serait tenu à mon premier message concernant cette pièce et en disant dans un second bien plus tard : " Ha , merci pour le scan du catalogue je pensais pas que c ' était si vieux que ça les pointes de ce genre . " si tu ne nous avais pas largement pris à parti moi et Clovis entre temps .....

Pour être honnête , je ne pensais pas que les clous à stries existait en 1921 mais je ne l ' ai jamais écris et j ' ai bien fait car il s ' avèrent qu ' il existaient . En revanche tu me traite comme si j ' avais fait le contraire justement et ça j ' apprécie pas du tout . J ' ai juste dis qu ' ils avaient pu être rajoutés après pour ma part . Sous entendu , sur un objet authentique comme sur une matraque fabriquée par papy Mougeot en 86 . Ni plus , ni moins .

Moi à vrai dire vu la proportion que ça a pris je ne doute plus , je m ' en cogne . Le procédé de fabrication des clous striés aurait été inventé par De Vinci ? Possible , peut être , ça m ' est égal l ' objet n ' en est pas plus authentique ou faux à mes yeux qu ' à l ' instant où je l ' ai vu . C ' est de l ' artisanal et ça le restera .

Donc je te laisse le soin de chercher à savoir si une unité de coloniaux ont reçu une boite de clous striés en provenance de la clouterie Rivierre le 4 septembre 1917 si tu n ' as que ça a faire pour t ' occuper . Ce n ' est pas mon cas ayant des objets sûr avec provenance sûre à nettoyer et chercher des infos tangible et potentiellement trouvable à leur sujet sur le net comme les plaques d ' identités .

Pareil pour les catalogues de Manufrance 1914 , fais , fais , ça ne prouvera rien sur cette pièce par rapport à mon message initial . Objet artisanal dont on ne peux être sûr de l ' origine et de l ' époque , avec en revanche des pointes qui existaient bien à l ' époque et ont pu être ajoutées dessus en 1915 lors de sa fabrication pour casser des têtes ou en 1974 pour tuer le lapin avant de le saigner ......

Message écrit avec un peu de rancune quand même de mon côté ( c ' était vraiment pas le jour ) dû à la perte de temps occasionnée pour ces réponses ( surtout avec mes 3 heures de sommeil par nuit depuis 3 jours et tout ce que j ' ai à faire qui m ' attend ) qui n ' amèneront de part et d ' autre jamais la vérité sur l ' origine réelle de cet objet de toutes façons . Mais néanmoins dans la cordialité même si la chaleur et le manque de sommeil à failli prendre le dessus à deux ou trois moments de ma réponse .

Réponse sur laquelle je ne compte pas spécialement revenir , je pense avoir déjà tout dit dans mon premier message .

Des clous du début 20ème comme Clovis à évoqué je dois en avoir mais je n ' aurais aucune preuve qu ' il datent de cette époque n ' ayant pas le catalogue ou photo de musée d ' une clouterie à l ' appui . Je lui laisse donc le soin de fournir ces preuves s ' il en a ce qui est plus susceptible d ' être le cas que moi , son grand père travaillant là-dedans quand le miens récupérait sur le trottoir , les vieux outils cassés et en bêchant le jardin tous ceux qu ' il voyait même les plus rouillés et tordus . Les vieilles habitudes de la connaissance de la pénurie en temps de guerre .....

Cdlt , Quentin .

Bonsoir messieurs,
le souci c'est que les clous non striés, je les ai arrachés de veilles toitures, ou de vieux meubles rustiques sans les garder car non réutilisables. Mais je vais chercher dans mon fourbis, peut-être que...
Mais là n'est pas vraiment le problème, le fond a parfaitement été exposé par Dragunov42, et a déjà fait l'objet par le passé de maintes et maintes discussions sur la véracité ou non de ce genre d'objet, discussions où je n'avais jamais participé jusqu'alors.  Je cite ma première intervention : " objet sympa " et ma troisième : "ceci n'enlève rien à la sincérité du reste".
Je confirme...

Bonsoir Clovis,

Merci à toi pour ce complément. Si jamais tu les retrouvaient par hasard.
Je vous tiendrais au courant à réception des catalogues.

Cdlt

Dragunov42 a écrit:

Rebonsoir ,

Pareil pour les catalogues de Manufrance 1914 , fais , fais , ça ne prouvera rien sur cette pièce par rapport à mon message initial . Objet artisanal dont on ne peux être sûr de l ' origine et de l ' époque , avec en revanche des pointes qui existaient bien à l ' époque et ont pu être ajoutées dessus en 1915 lors de sa fabrication pour casser des têtes ou en 1974 pour tuer le lapin avant de le saigner ......

Cdlt , Quentin .

Je ferai. Cela démontrera éventuellement qu'ils ont été fabriqué avant conflit. C'est l'essentiel.

Cdlt