Casque à pointe saxon 102 R

et encore un autre exemple  :

Tony a écrit:

et si le bonhomme qui était chargé de tamponner   ce casque avec un beau marquage rectiligne et avec toute la rigueur teutonne que l'on s'attache à prôner ci et là .... si ce bonhomme avait "cassé" son tampon ?  s'il l'avait égaré ?  s'il avait du faire avec les moyens du bord, s'il avait du utiliser pour je ne sais quelle raison des chiffres à frapper  disparates ....  ou s'il y avait eu une question d'urgence de frapper ce marquage très laid après un potentiel oubli  ?  

Bonjour,

La sagesse voudrait que je mette un point final à cette discussion, tout le monde ayant pu s´être fait une idée entre temps, même si la demande réitérée pour avoir une photo en plus gros plan de ce marquage "a-typique" n´eu malheureusement  pas lieu... Je ne peux que citer un membre sérieux de ce forum qui se reconnaitra peut-être: "Mon experience, et visiblement celle d'autres ici présents m'a enseigné que: quand il y a un doute, il n'y a pas de doute. Cela ne veut pas dire que telle ou telle pièce est bonne ou pas mais que comme me l'a dit un grand collectionneur un jour: Si je rentre une pièce avec un doute, je ne verrai qu'elle dans ma vitrine.......et dans ce cas on fini toujours par s'en séparer"

Mais comme je suis loin d´être sage et parfois même un peu vicieux l´âge avancant    , je ne peux m´empêcher de rire doucement dans ma barbe en lisant les propos supra dont la verve farfelue me rappelle curieusement celle d´ un autre personnage s´étant évertué plusieurs fois dans un lointain passé, tel un diablotin dans un bénitier, à légitimer certaines "curiosités" encore jamais observées sur certains casques de troupe en avancant des arguments tout au moins aussi loufoques. Le principal acteur de ces "comédies" était bien souvent le fourrier de la compagnie qui, pour faire plaisir à son meilleur pote, un Sergeant ou un Unteroffizier, le fournissait en pièces détachées de meilleure qualité pour le distinguer de ses autres camarades de compagnie. On parlait là de pointe plus haute, cannelée plutôt que lisse, de centres de plaque plus élaborés à la finition plus soignée que ceux provenant des fabricants livrant les Kammer des régiments, car travail accompli dans des ateliers d´orfèvrerie...

La "rigueur teutonne" n´est point une légende, on peut s´en rendre compte même encore quotidiennement dans ce pays. Et comme le casque présenté n´est visiblement pas une fabrication ayant eu lieu lors de la période de carence du temps de guerre (belle finition soignée et présence de garnitures en laiton ou cupro-aluminium), l´apposition bâclée d´un tel tampon est ici pour moi difficilement justifiable.

Le casque en lui-même est tout bon, mais un casque non régimenté baisse beaucoup en valeur car bien moins attractif et il n´est pas exclus (et même assez probable) que ce casque ait tout bonnement équipé un engagé d´un an peu fortuné, donc Eigentum acheté directement chez le fabricant et n´étant de ce fait jamais passé par le circuit des  Kammer...
L´apposition d´un tampon régimentaire présenterait donc ici indéniablement  une certaine plus value, surtout que l´on connait un artiste expert en la matière qui a déjà souvent "frappé" dans le passé en s´immortalisant dans de nombreux casques avec de tels marquages non rectilignes.


Rheinbaben

Tony a écrit:

MARKSMAN a écrit:

   

Pour Tony, J’attends le même marquage à froid sans le point... Comparons ce qui peut être comparables !

Mon opinion, qui est ce qu'elle est .... :  

Encore une fois,  il est pesant de constater que si on a jamais vu c'est forcément mauvais ...  un peu comme le discours qui tend à faire prévaloir les pièces de fouilles comme " unique"   pièces "étalon" indiscutables ( c'est pas faux on plus mais bon .... )

Personnellement,  je ne dis pas que ce marquage est bidon,  je ne dis pas non plus qu'il est tout a fait authentique ....  j'aimerai plutot croire qu'il est atypiquement authentique  peut etre ...


Il y a peu je lisais quelques proses à propos des "experts" mais a priori ici tout le monde prétend être un peu expert quelque part        chacun y mettant sa sauce, son expérience, son feeling ...  

Alors là je rigole bien.    Ici pour ce marquage franchement en dehors du classique, malgré les comparaisons très précises avec toutes les possibilités (marquage du temps de paix, de guerre du 102 R; d'autres unités saxonnes, coexistence des marquages de BA/année), on devrait encore prendre du recul, considérer que tout ce qui n'est pas dans le droit chemin connu n'est pas forcément bidouille et aller jusqu'à inventer des histoires pour enfants...

Mais là, https://lagrandeguerre.1fr1.net/t119139p25-belle-vente-sur-ebe-d-un-casque-resatz

on considère par contre de manière définitive et irrévocable e que le tampon BA XVI est faux, sans apporter aucune comparaison (ni même imaginer une belle histoire du même genre que pour ce 102R, type que le tampon était cassé et qu'on a fait avec les moyens du bord.. )

Je retiens surtout que les "experts" sont à géométrie variable en fonction des pièces  

Je remarque seulement maintenant que je n´avais pas fait attention à cà   Mais peut-être n´est-ce qu´un effet de la photo?



Rheinbaben

festwagner a écrit:

Mais là, https://lagrandeguerre.1fr1.net/t119139p25-belle-vente-sur-ebe-d-un-casque-resatz

on considère par contre de manière définitive et irrévocable e que le tampon BA XVI est faux, sans apporter aucune comparaison (ni même imaginer une belle histoire du même genre que pour ce 102R, type que le tampon était cassé et qu'on a fait avec les moyens du bord.. )

Je retiens surtout que les "experts" sont à géométrie variable en fonction des pièces  

François, j'aimerai bien que tu montres à juste titre qu'un membre ( moi même par exemple ) ait pu écrire que le tampon était "faux" ????

J'ai simplement dit que je ne l'aimais pas ... et dans nos sms échangés à la suite de cela, j'ai reconnu m'être trompé, de BA surtout ....

Voilà

Merci de ne pas devenir un abject esprit tordu et psycho-rigide .... il y en assez ici

Rheinbaben a écrit:

Tony a écrit:

et si le bonhomme qui était chargé de tamponner   ce casque avec un beau marquage rectiligne et avec toute la rigueur teutonne que l'on s'attache à prôner ci et là .... si ce bonhomme avait "cassé" son tampon ?  s'il l'avait égaré ?  s'il avait du faire avec les moyens du bord, s'il avait du utiliser pour je ne sais quelle raison des chiffres à frapper  disparates ....  ou s'il y avait eu une question d'urgence de frapper ce marquage très laid après un potentiel oubli  ?  

je ne peux m´empêcher de rire doucement dans ma barbe en lisant les propos supra dont la verve farfelue me rappelle curieusement celle d´ un autre personnage

Faire rire ?   c'était le but de ma prose  ....  


Bizarrement, pas de réactions sur mes exemples de marquages dépourvus de point entre le numero de régiment et le R ....

festwagner a écrit:

Alors là je rigole bien.    

C'était l'objectif !!! Vous êtes tous tellement tendus avec cette histoire de marquage

Désolé, je ne rentre pas dans ce genre de débat.

Je doute que ce nième crêpage de chignon intéresse, le post cité est en accès libre, chacun peut se faire son opinion quant à mes assertions.

Pour revenir et conclure ce post (pour ma part), je reformulerai la citation d'un membre faite par Rheinbaben : un doute un jour, un doute toujours.... Il y a des pièces qui sentiront toujours le souffre, quelques soient les arguments (faute de sources d'époque fiables).

Tony a écrit:

un esprit psycho-rigide

Celà n´est certainement pas un inconvénient pour mieux comprendre l´esprit allemand, une simple maîtrise de la langue ne suffisant pas forcément toujours

Rheinbaben

Tony a écrit:

Bizarrement,  pas de réactions sur mes exemples de marquages dépourvus de point entre le numero de régiment et le R  ....  

Et vice- versa on attend encore la preuve par photo d´un tampon saxon non rectiligne marqué au fer et sans points De préférence du 102R

Rheinbaben

Étonnamment, les chiffres ne sont pas de bieds mais plutôt etagés ce qui donne cet effet.. Et la ligne noir en dessous doit être en rapport

Bonsoir , c est la fête ici

J aurais dit un bon 750/800

J ajouterais ceci aussi au post de mes 2 coiffes avec les marquages tamponner et marquer dans le cuir





Au plaisir

Rheinbaben a écrit:

Tony a écrit:

Bizarrement,  pas de réactions sur mes exemples de marquages dépourvus de point entre le numero de régiment et le R  ....  

Et vice- versa on attend encore la preuve par photo d´un tampon saxon non rectiligne marqué au fer et sans points De préférence du 102R

Rheinbaben

.... c'est pas faute de chercher .... mais à quoi bon finalement puisque certaines ouvertures d'esprit ne semble pas envisageables même en apportant des preuves concrètes parfois

Bon aller,  un marquage du 102R  ....   désolé c'est du tampon encreur et non pas une frappe au fer

Mais .... rien de rectiligne !!!  


sans doute encore une bidouille  


Je vous laisse juge

soldatenlucasGR100 a écrit:

Bonsoir , c est la fête ici Au plaisir

Tony a écrit:

rien de rectiligne !!!  

Tony, pour ton impartialité !
En plus, le 0 est d'une taille inférieure au 1 et au 2.

Tony a écrit:

Bon aller,  un marquage du 102R  ....   désolé c'est du tampon encreur et non pas une frappe au fer

Mais .... rien de rectiligne !!!  


sans doute encore une bidouille  


Je vous laisse juge

Bonsoir,

celui-ci est le même que celui de soldatenlucasGR100 ; il y en a eu un de vendu sur ebay la semaine dernière avec le même marquage.
Il semble que le 102R soit passé du tampon encreur au marquage à froid un peu avant la guerre.
Cordialement

Bravo donc pour cette acquisition!

Maintenant que les rois du pointu   se sont positionnés  en continuant d´assimiler à tout prix deux techniques d´apposition de marquage tout à fait différentes   et semblent majoritaires à vouloir valider ce "rare" tampon ", il ne me reste plus qu´à souhaiter bonne vente et mes félicitations anticipées au futur acquéreur!     Le principal c´est qu´il soit satisfait, n´est-ce pas? 

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Bravo donc pour cette acquisition!

Maintenant que les rois du pointu   se sont positionnés  en continuant d´assimiler à tout prix deux techniques  d´apposition de marquage tout à fait différentes   et semblent majoritaires à vouloir valider ce "rare" tampon ", il ne me reste plus qu´à souhaiter bonne vente et mes félicitations anticipées au futur acquéreur!     Le principal c´est qu´il soit satisfait, n´est-ce pas? 

Rheinbaben

Quelle mauvaise foi !!!

tu demandes d'autres exemples de marquages "baclés" du 102R .... on te les fourni, sur des casques exempts de tout soupçon de bidouillage .... mais ça ne convient pas à monsieur ??

Quand j'utilise le terme psycho-rigide, je suis malheureusement bien en deça de la vérité a priori .... navrant

Je pense que la messe est dite, le 102R est certainement le régiment saxon qui a les marquages ( au fer et à l'encre ) les plus dégueulasses .... c'est un fait, c'est comme et les preuves ne semblent pas manquer ....

Mais même si on devait fournir 15 ou 30 exemples similaires , certains esprits trop étroits et trop obtus continueraient de penser que ce n'est pas possible

Encore une fois je le valide rien du tout, je dit juste que ce n'est pas parce qu'on sort des sentiers battus, qu'on est forcément dans le faux


Fin bref ....

Bonsoir. On commence à tourner en rond là, mes amis....

alors si la boucle est bouclé .... on peut fermer

Non, je ne verrouillerai pas pour autant....Vous êtes des sages, je le sais. Bonne nuit à tous, moi je continue à veiller encore un peu.   Alain

Rien à voir avec un casque je sais mais encore des exemples de marquages frappés non alignés ....  

Pour la rigueur teutonne .... chacun jugera en son âme et conscience