Casque à pointe saxon 102 R

Rheinbaben a écrit:

ces multiples exemples de marquages saxons, peu importe à l´encre ou au fer :

ça me rappelle une autre discussion il y a plusieurs années en arrière, où certains n'admettaient qu'un seul cartouche ou marquage par régiment, et considéraient que tout autre marquage différent à celui qui était dans le casque qu'ils détenaient était une contrefaçon. L'apogée des débats arriva à son paroxysme, lorsque les mêmes finirent par remarquer que le 2ème Grenadier de la Garde pouvait avoir pas moins de 3 ou 4 acronymes :
---KFR---KFGR---KFGGR-GGR2 et j'en passe.

Beau casque Olivier

Je dirai 850 euros

CLOVIS 57 a écrit:

Rheinbaben a écrit:

ces multiples exemples de marquages saxons, peu importe à l´encre ou au fer :

ça me rappelle une autre discussion il y a plusieurs années en arrière, où certains n'admettaient qu'un seul cartouche ou marquage par régiment, et considéraient que tout autre marquage différent à celui qui était dans le casque qu'ils détenaient était une contrefaçon. L'apogée des débats arriva à son paroxysme, lorsque les mêmes finirent par remarquer que le 2ème Grenadier de la Garde pouvait avoir pas moins de 3 ou 4 acronymes :
---KFR---KFGR---KFGGR-GGR2 et j'en passe.

Ok Clovis, on attend donc une photo du même type de marquage avec un "1" de travers.

Il existe plusieurs types de frappes à froid, mais le marquage est toujours droit.
Pour le coup, je suis comme Xavier et je n'osais intervenir ne voulant pas m'attirer les foudres d'une soit disante "caste"...

A+
MARKSMAN

Ce maomme j'ai dit Guillaume,
Pas d'importance, c'est un beau et bon saxon, du modèle M95, disons simplement que le marquage n'est pas un plus dans ce cas précis. C'est la même chose pour l'absence de B.A., une constatation qui n'enlève ou n'ajoute pas grand chose à la sincérité de l'objet.

Déjà, ... les faussaires sont parfaitement capables d'aligner les chiffres et les lettres :


Voilà d'autres frappes "à l'unité"...








jusqu'à présent, à main levée, à l'unité, au fer...problème d'alignement...

Ci-dessous, le IB est penché à droite, et on est dans un cartouche à l'encre !!


Ce sont les premiers de mes marquages que j'ai sous la main, si je continue, je sais que j'en ai plein d'autres...



Ci-dessous on est pourtant dans un cartouche à l'encre   pourtant le 7 est trop haut et trop à droite !!  

Fréquent, chez les Bavarois :

et que dire de ce FAR 10 si prestigieux :

Toutes ces marques, étaient originelles, seules dans la bombe, aucun travesti, aucune surcharge, aucune gratouille, les casques étaient intouchés et correspondaient à leur marque.

MARKSMAN a écrit:

Ok Clovis, on attend donc une photo du même type de marquage avec un "1" de travers.

Il existe plusieurs types de frappes à froid, mais le marquage est toujours droit.
Pour le coup, je suis comme Xavier et je n'osais intervenir ne voulant pas m'attirer les foudres d'une soit disante "caste"...

J´adhère!


Rheinbaben

Guillaume,
je ne dis pas qu'il faille ne pas douter de toutes les marques... ce que je veux dire c'est que les marques authentiques n'étaient pas toujours parfaitement frappées, notamment lorsque frappées à l'unité... après les schnaps de l'après-midi...
En temps de paix, le "marqueur" avait le temps...ce qui ne fut plus le cas, lors de la mobilisation, ou les méthodes à la 6-4-2 durent fatalement être acceptées. Puis, on n'eut même plus le temps de régimenter les bombes...Ce sont même les fabricants qui durent les millésimer...
A l'inverse, les fausses marques que j'ai observées, sont toutes "parfaites" quant à leur calligraphie, leur perfection rend évidemment la bidouille plus crédible.  

CLOVIS 57 a écrit:

,
les marques authentiques n'étaient pas toujours parfaitement frappées, notamment lorsque frappées à l'unité...après les schnaps de l'après-midi...  

Bonjour

Excellent !!! Wouah ! ça c'est de l'argument ....

Salut LeXav,
Faut pas me chercher...
Et je n'ai compulsé que ma première page...je dois en avoir encore trois autres que je n'ai pas visitées...
Toujours dans un but pédagogique...envers les p'tits jeunes...
Bien à vous.

Re,

Cet exemple que tu cites, Cloclo, n´est pas mal non plus!



Ici le Bavarois du BA avait certainement commencé à faire main basse sur les réserves de "Bärwurz" des Kammer bien avant la mobilisation , car nous sommes en 1901   Et là aussi aucun point dans le marquage  
Serait-ce l´oeuvre du même artiste?  



Et en ce qui concerne les casques en métal, le poinconnage avait effectivement lieu caractère par caractère, c´est dans la nature du matériau à marquer, le tampon encre n´étant pas vraiment approprié et un long tampon à poinconner d´un coup n´ayant pas encore été dans le domaine du réalisable.

Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

S
Faut pas me chercher...

Même pas peur
Je ne souhaite pas me fâcher avec toi ou te vexer mais ton avalanche de photos piquées prises pour la plupart du net hors contexte ne prouve rien si ce n'est que cela laisse l'impression que tu veux avoir raison
(c'est peut être le cas d'ailleurs mais niveau preuve..on n'y est pas )

Les collections de photos c'est à double tranchant, comme les belles lames: Rappelles toi la photo d'un soi disant feutre avec visière cuir peinte en vert piquée par toi sur kaiserzob ou un site "d'expert" dans le genre.
C'est con, le casque m'appartenait (et m'appartient encore) , il ne venait pas du net .........et n'était pas en feutre. Cela foutait en l'air tes explications du moment.

Bref tout ça pour dire que les photos c'est bien, à partir du moment où tout le monde est accordé avec des arguments pour définir la crédibilité de la pièce...ou pas.

Un "durachmol" , escroc patenté connu du net aurait mis en vente sur igerbe un casque avec un tel marquage , l'aurais tu défendu avec tant de vigueur ? honnêtement ? .

En tout cas content d'avoir lancé cette discussion qui n'a pas dérapé malgré les divergences. Je pense que les jeunes collectionneurs (comme les autres d'ailleurs), sauront analyser tout ça et se faire leur propre opinion Certains ont déjà tranché, je le sais .

Sur ce sans rancune et à une prochaine !

Aucun souci, Xavier,
je réponds à la demande, je réponds aux questions, je donne mon avis. Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je dis juste qu'à partir du moment ou le marquage est cohérent avec le casque, lui même sincère et intouché...comme c'est le cas ici,...quel intérêt de bidouiller un marquage cohérent... et je répète, de toute manière si ça n'apporte rien, ça n'enlève rien non plus quant à l'estimation.

Concernant ces marquages boiteux, j'ai déjà observé la même facture, sur des sorties de greniers, intouchés, jus, très jus. Incomplet, en très mauvais état, marquages d'époque inévitablement.  


Je sais, l'aveu n'est plus la reine des preuves...

Si on n'avait pu exhiber de belles photos d'époque montrant des casques prussiens sur des têtes de Hessois, en 14, les pointus hessois avec une embase de pointe ronde, seraient passés pour d’infâmes bidouilles contemporaines.
Le souci, c'est que sur les photos, on ne peut pas voir les marquages...dommages...car effectivement...je ne prouve rien...

Cette mauvaise foi de certains membres fait peur quand même... Surtout avec autant de photos prouvant qu'ils ont tords lol

Non mais Thierry laisse, même si tu montres 100 photos ils seront pas d'accord.
Ce beau pointu vaut bien 900euros pour moi, que le marquage soit beau ou pas.

Cmd-Jps a écrit:

Cette mauvaise foi de certains membres fait peur quand même... Surtout avec autant de photos prouvant qu'ils ont tords lol

Non mais Thierry laisse, même si tu montres 100 photos ils seront pas d'accord.
Ce beau pointu vaut bien 900euros pour moi, que le marquage soit beau ou pas.

Question mauvaise foi , je ne pense pas que tu sois le mieux placé pour donner des leçons. Notre avis compte tout autant que le tien et si le sujet fait débat, donc c'est qu'il y a matière à discuter.
Désolé si nos avis contre dises le "spécialiste" du sujet que tu penses être.

Sauf que ton avis n'a pas de valeur quand il y a des preuves sur la table, en l'occurrence les photos de Thierry.
Tu n'as qu'à nous prouver à tous tes dires
Parce que bon voir depuis des années des gars qui déballent leur science infuse sans jamais rien démontrer ça commence à gaver.

Avis contre avis ok, avis contre des preuves en photos, bah ton avis on s'en cogne le papillon en fait Hehe
Rien de méchant, mais bon faut arrêter de faire les bisounours et tout accepter car Intel dit que...

Je pense avoir assez palpé de casque en 8 ans pour commencer à ramener ma science sur certains sujets

Bon, ça ne sert à rien de discuter avec un spécialiste auto proclamé dont les seules lettres de noblesse sont l'insulte par clavier interposé (ça ne va pas loin )
Tu ne connais pas ma collection, tu n'as pas à me juger. Achètes ce fameux casque à ton beau frère, il te fera un prix et arrêtes de croire ta parole comme une parole d'évangile, tes 8 ans , nous aussi on s'en cogne également.

Nota : pour le Staff , j'arrête ici , je sais que la prochaine étape de ce type sera les insultes (ben ouais , quand il est à court, il ne peut pas s'en empêcher).

Vas y , tu peux te lâcher, je décoche le suivi du post, je ne lirai donc pas tes vomissures.
Pour les autres, à bientôt sur un autre post !

Bonsoir,

simple question : quelqu'un a-t-il déjà vu un marquage identique à celui-ci sur un autre casque du 102R ?
Cordialement

C'est exactement la question que j'allais poser. On devrait en voir d'autre sachant que l'absence de date (qui permet de réduire le spectre de recherche), habituelle chez les saxons, est ici absente.

Personne d'autre n'a de marquage du 102 R ? Toutes les photos montrées par Clovis attestent que des marquage de traviol ont existé. Mais cela ne répond pas à la question du marquage en question. Je reste étonné de sa seule présence, en général, on trouve cette configuration sur des marquage de guerre fin 1914 début 1915. Qqun a t il des exemples des marquages de guerre simplifiés des saxons ?

Cela fera avancer de manière étayée la discussion

LeXav a écrit:

Bon, ça ne sert à rien de discuter avec un spécialiste auto proclamé dont les seules lettres de noblesse sont l'insulte par clavier interposé  (ça ne va pas loin   )
Tu ne connais pas ma collection, tu n'as pas à me juger. Achètes ce fameux casque à ton beau frère, il te fera un prix et arrêtes de croire ta parole comme une parole d'évangile, tes 8 ans , nous aussi on s'en cogne également.

Nota : pour le Staff , j'arrête ici , je sais que la prochaine étape de ce type  sera les insultes (ben ouais , quand il est à court, il ne peut pas s'en empêcher).

Vas y , tu peux te lâcher, je décoche le suivi du post, je ne lirai donc pas tes vomissures.
Pour les autres, à bientôt sur un autre post !  

À aucun moment je ne t'ai insulté et ne l'ai jamais fait sur ce forum... Je pense qu'il va falloir arrêter les médocs Hehe.
Après tu te sent blessé je comprend, donc fuit que veux tu que je te te dise...

Et ta collection bah j'en ai pas parlé, seulement que les preuves passent au dessus d'un avis, un ressenti ou tout autre chose, ça a du mal à rentrer apparemment

Tu vois un avion mais tu va persister que tu n'en voit pas.
Donc oui la discussion ne peut que se terminer avec toi

Rheinbaben a écrit:

Et je rajouterais encore que sur ces multiples exemples de marquages saxons, peu importe à l´encre ou au fer, on distingue toujours très nettement le point se trouvant entre le numéro de l´unité et le "R" ainsi que celui derrière le "R".

102.R.

Rheinbaben

Toujours ?

https://servimg.com/view/19710776/2432

Ça commence à partir en vinaigre... merci de vous tenir Messieurs !

Mon avis, quand on dépense 850€ dans un casque, on ne doit avoir aucun doute !  A 500€, on peut se permettre de prendre et d’avoir un doute sur un marquage !
J’achète mes casques en pensant à la revente, c’est comme avec une maison ou une voiture... !
Il faut acheter de l’indiscutable !

Pour Clovis, rien contre toi, juste une discussion entre passionné.

Pour Cmd, ce n’est pas la 1ère fois que tu es impertinent ! A te lire, on pourrait croire que tu vas nous écrire le futur Larcade avec une expérience de 8 ans... en espérant te lire prochainement dans un ouvrage

Pour Tony, J’attends le même marquage à froid sans le point... Comparons ce qui peut être comparables !

Cdlt

G.S

Bah écoute ce casque ne pose aucun doute, ce sont seulement vos méconnaissances sur le sujet qui en crée...

Il faut avoir un peu de jugeote, ce casque est impeccable de tout les côtés et donc un gars ce serait dit je vais faire un marquage à froid pas droit sur la nuquiere ? Surtout qu'on vous montres d'autres exemples dans d'autres régiments mais vous persistez...
J'attend avec impatience vos futurs Post d'estimations

Même si il n'avait pas de marquages ce casque se vendrait easy dans les 700-800euros vu son état, alors avec tes 500euros, tu peux continuer à écumer leboncoin.

Ce n'est pas par ce que je rentre aussi des casques à 100euros que je vais sous évaluer leur valeur, surtout auprès d autres collectionneurs, c'est comme leur cracher dessus... Donc bon.

Rheinbaben a écrit:

Re,
Ici le Bavarois du BA avait certainement commencé à faire main basse sur les réserves de "Bärwurz" des Kammer bien avant la mobilisation , car nous sommes en 1901   Et là aussi aucun point dans le marquage  
Serait-ce l´oeuvre du même artiste?  

Vache! l'artiste fut sacrément prolifique :

J'ai pris un panel de différents länder, pour pas qu'on vienne me dire que je suis trop chauvin :
Un prussien :

Un 115 Hessois :

Même dans ton coin, "l'Ostfriesich" ...  

Un Würt :


Pour parler des bavarois, mon beau ILR, est parfaitement marqué dans la bombe, entre les oeillets, et il n'a aucun point.
Et dans le tien...
Tant que je suis en Bavière :



La encore, un petit "extrait" vite fait sur le thème des "points sur les I" , mais vous pensez bien que j'en ai encore d'autres dans ma besace...

Hier c'était ma pensée du jour sur les lettres penchées.
Ce matin, je me penche ... sur les points...sur les I...

Bien à vous tous.



Olivier mes plaidoiries pour ta défense méritent bien une petite commission... Car ça t'évite d'en faire une grosse
Je rigôôle...pur bénévolat de passionné.

Et tant que j'y suis,
il y a quelques années polémique stérile  sur les 3 avec la barre supérieure au lieu de la cursive totale :

Un 137, SANS POINTS avec un 3 en cursive :

Le 126 déjà montré, ( toujours sans points   ) avec le 3 du millésime en caractère d'imprimerie.

Discussion stérile, disais-je...